» Браузерные войны: 2004/2005

ALL
Вы мне лучше скажите, когда в TB сделают экспорт/импорт нормальный?

T26NOVragnarok
Не в тему, но мне самому интересно. Я не смог импотрировать из Outlook ровным счётом ничего.

Цитата:

Firefox for everyone!

я бы сказал, Firefox is NOT for everyone.
For someone it is suicide
T26NOVragnarok
если tb - thunderbird, то енто тут афтоп

Da_Neil
Угу.. )) Вот и я о том же.. хотя оперой мне удалось затянуть почту из ТБ. - Там импорт из ТБ есть по дефолту..
Они формат хранения сообщений одинаковый используют - generic mbox и опера понимает настройки prefs.js
namchik
Пофиг. это все рядом.

Цитата:

For someone it is suicide

Ха-ха ) Ну-Ну, намекатель..

вопрос любой программы в удобстве, функциональности и, в данном случае, надежности
вон, и в FF критические дырки находят с таким же успехом, как и в ослике
а у каждого браузера свой взгляд на страничку... так что...

Sleepwalker

Цитата:

вон, и в FF критические дырки находят с таким же успехом, как и в ослике

Только их исправляют с большим успехом

Swappp
Интересно, расширения опять мне надо качать, если я поставлю этот билд? у меня стоит 1.0.2.

T26NOVragnarok

Цитата:

Интересно, расширения опять мне надо качать, если я поставлю этот билд? у меня стоит 1.0.2.

Вообще нет, но они что то сломали в 1.0.3 и при обновлении с 1.0.2 все расширения отключаются (хотя их вроде можно включить без переустановки, правда както не логично)... А обновление 1.0.3->1.0.4 у меня прошло без каких либо проблем.

Цитата:

Только их исправляют с большим успехом

Как говаривал пессимистично настроенный пацан Шопенгауэр, и чего все парятся по поводу предстоящего небытия в вечности, если не менее вечное и не менее небытие було до нашего с вами рождения...

Мораль: по барабану, когда дыры исправляют, вся жуть в том, скока мы такими дырявыми в незнании наслаждались жизнью.

FF скромно отпраздновал 50 мильонов загрузок вместе со свежими критическими..., на 100 мильонов придут ещё... Куда ж вы от этого денетесь. Эволюция.

T26NOVragnarok
У меня из всего списка некорректно работали три-четыре расширения, и те скоро обновились.


Цитата:

и при обновлении с 1.0.2 все расширения отключаются

У меня ничего подобного не происходило.. Может потому, что я неофициальные сборки исполозовал?

Da_Neil

Цитата:

У меня ничего подобного не происходило.. Может потому, что я неофициальные сборки исполозовал?

У меня тоже сборки не официальные - Gentoo Но при первом запуске написал, что все расширения будут отключены...

Ладно будем пробовать...
А насчет экспорта/импорта в ТБ...
Читаем здесь - ну и намаялся я с объяснениями...
http://my.opera.com/forums/showthread.php?threadid=90938&goto=newpost
Прошу больно не пинать. На момент написания первого поста в той ветке я был знаком с ТБ только по v0.5. Но почту из TheBat! мне удалось в него влить как-то вроде бы....так что мог и забыть...

Цитата:

для неопытных пользователей права админа - самоубийство

Вспомним, что у всех юзеров при установке сразу права админа, а большинство программеров до сих пор "витают в облаках" насчет многопользовательских осей, то сожалеть приходится лишь о недостатке приложений под линукс... и о неработающих под ним расширений для файрфокса

Добавлено:

Цитата:

Ты ещё поди объясни каждому такому пользователю/секретарше/, что такое права админа.

Самое трудное - объяснить, для чего ограничивать права... это доходит с огромным трудом... и никакой это не офтоп, если разговор о безопасности браузеров.. ограничение прав имеет прямое отношение к безопасности эксплорера, и намного меньше - к опере и файрфоксу.

kullibbin

Цитата:

Самое трудное - объяснить, для чего ограничивать права...

Хм, меня в свое время заставил ограничеть права один бывший военный (в должности исполнительного директора), но вскоре он ушел, а ограниченные права уже по привычке всем раздаю и ничего, никто не жаловался (а еще у всех флопы по отрубал, тоже молчат, хотя иногда просят, но я уворачиваюсь ). Правда это т.к. интернета там нет...

Цитата:

и о неработающих под ним расширений для файрфокса

Под Linux не работают единицы, большенство кроссплатформанные.

хм, что-то у фокса тоже проблем много появилось, в том числе и с неправильно отображаемыми или вообще не отображаемыми страничками, которые в опере на-ура отображаются.. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=15654&start=320#lt
хотел было попробовать его качнуть, последнюю версию, да перехотел...

kullibbin

Цитата:

хм, что-то у фокса тоже проблем много появилось, в том числе и с неправильно отображаемыми или вообще не отображаемыми страничками, которые в опере на-ура отображаются..

"Опера любит всякий мусор IE поддерживать" © (кто, не помню).
Проблема надумана. Во-первых, сайт отображается, во-вторых, у него кривой сертификат.

kullibbin
Это у сайтов проблемы с отображением в браузерах, поддерживающих стандарты.

Цитата:

Во-первых, сайт отображается, во-вторых, у него кривой сертификат.

у нас у провайдера на сайте тоже кривой сертификат, что ж теперь, через эксплорер туда ходить за статистикой, например? Опера предлагает принять, принимаешь - заходишь, не принимаешь - думай сам В любом случае браузер - это не валидатор, он должен понимать максимально кривые сайты и хоть как-то отображать их. Это же в первую очередь средство ПРОСМОТРА страниц, а не их проверки Тут преуспел ИЕ, вообще-то, поэтому под ним и сидят...

Добавлено:
Swappp

Цитата:

Под Linux не работают единицы, большенство кроссплатформанные.

Самые нужные и не работают нормально, а еще куча работают, но криво... сейчас не помню, какие именно, но меня достало выискивать то, что будет нормально работать... оперу поставил под мандрейка тогда, без проблем русифицировал и горя не знал Хоть многие добавки для оперы под никсами тоже не работают, но она и "голая" очень круто бегает, честно говоря, фокс под никсами вообще тормоз страшный.. это на пентиум 2800 с 512 памяти. Если его десятком плагинов обвешать. А если побольше -

kullibbin
Я же сказал:

Цитата:

Во-первых, сайт отображается

Доля MS IE продолжает падать

Цитата:

Доля MS IE на браузерном рынке США упала-таки ниже отметки 90%. По сравнению с июнем прошлого года, по состоянию на 29 апреля доля браузеров из многочисленного семейства MS IE снизилась на шесть процентных пунктов и достигла 89%.

Второе место (правда, все еще с ошеломляющим отрывом) занимает Mozilla Firefox – у него всего 6,8 процента. Это, впрочем, тоже совсем неплохой результат, поскольку в минувшем октябре, когда компания WebSideStory включила браузер в свою статистику, доля Firefox составляла всего три процента. Еще 2,2% взяли себе "фирменные" браузеры, построенные на движке Mozilla.

Отметим, что 89% Microsoft - это данные для всех платформ, включая Apple, *nix и другие экзотические системы. Если говорить только лишь о машинах, работающих под Windows, то здесь положение Microsoft выглядит чуть лучше: 91% на рынке США.

В Европе позиции Microsoft оптимизма не внушают. Например, среди немецких пользователей браузерами семейства MS IE пользуются лишь 69% пользователей, а 23% предпочитают бесплатный Firefox. А вот в Азии все пока выглядит относительно спокойно. Там с браузерами MS IE мучаются от 94 процентов в Японии до 98 процентов в Китае. Впрочем, учитывая курс Поднебесной на программную автономию, можно предположить, что зависимость тамошних пользователей от IE – тоже не надолго.

Так-с... Вынужден признать, что под виндами фокс оказался по интерфейсу побыстрее Оперы 8 как на старте, так и в работе... скачал версию 1.0.4, она сразу предложила импортнуть все из оперы, что и сделала на-ура, потом поставил всего одно расширение - Image Like Opera , (это точная копия кнопки переключения картинок в опере, только еще более функциональная), после чего мое мнение о фоксе как о недоделке как-то сразу поменялось... Это, видимо, на фоне глючных предыдущих версий, и глючных расширений под линуксом... Пока однозначно ничего не решил, буду смотреть

Добавлено:
Осталось найти, как настроить только одно окно браузера, чтоб другие не открывались, жесты мыши, и еще по мелочам... получится все, к чему в опере привык adblock уже поставил и это действительно удобно. Не дождался таки я твикера оперы, не дождался...

kullibbin

Цитата:

Осталось найти, как настроить только одно окно браузера, чтоб другие не открывались

1.1... Там без расширений это есть, вернее будет, когда выйдет финал. Там вообще много исправлений Только к сожаленью с Qt проблемы я из CVS собирал, за одно и на код посмотрел, ужас, закончено не более чем на 50%, т.е. нет поддержки более половины widget'ов.

Цитата:

фокс под никсами вообще тормоз страшный.. это на пентиум 2800 с 512 памяти.

Ну незнаю, меня устраивает. Хотя расширений у меня не много

Цитата:

фокс под никсами вообще тормоз страшный.. это на пентиум 2800 с 512 памяти.

Ну незнаю, меня устраивает. Хотя расширений у меня не много

Это еще смотря какие никсы... за неимением спец. софта, без которого комп - просто мультимедиа и интернет, не более, да и проблем с железом, пришлось обратно под ХР2 перелезть... надолго... был приятно удивлен фоксом.. сейчас вот ищу расширения на русском, честно говоря, устал уже искать, мне-то по барабану, а вот тем, кому буду это все ставить - им бы хоть по русски понимать научиться... Но оперу фокс все-же делает, эт факт... даже по скорости работы. Под виндами

kullibbin


Цитата:

Так-с... Вынужден признать, что под виндами фокс оказался по интерфейсу побыстрее Оперы 8 как на старте, так и в работе...

Время старта бродилок засекал? У обоих браузеров без открытых вкладок и с ними...
Рекоммендую также сделать замеры после обвешивания Фокса тяжелыми расширениями типа TBE и прочими прибамбасами.
Так-с, вызываю в FireFox функцию "Новое окно" - фокс о чем то думает несколько секунд и с запозданием показывает мне новое окно без табов. Опера же открывает новое окно практически мгновенно - так что глаз не успевает моргнуть.
Переключаюсь между табами в FF(табы не пусты - в них загруженные страницы) - на глаз видна задержка в полсекунды, иногда даже поболее. В Опера же такие переключения происходят мгновенно. И при скроллинге напичканных графикой страниц фокс порой заметно притормаживает. Кстати у меня не установлен TBE, а ведь на него полно жалоб по поводу усугубления торможения FF. Такое впечатление, что Фокс тяжел и неповоротлив, словно Лису накинули на спину несколько весомых мешков с камнями. И где ты там феноменальную скорость углядел, не понимаю. И как Оперу умудрился "притормозить" - тоже поделись секретом.


Цитата:

Но оперу фокс все-же делает, эт факт... даже по скорости работы. Под виндами

Самовнушение. ФаерФокс тормознее Оперы по определению. Я говорю конкретно про скорость работы интерфейса, ресурсоемкость и "поворотливость" вцелом. Не знаю какие ты видел "тормоза" Оперы под Виндой. У меня открыто около 50 вкладок, плюс регулярно в обращении встроенные почтовик и IRC-клиент - все работает очень даже шустро. Все сказанное проверялось на браузерах под Windows .


Цитата:

сейчас вот ищу расширения на русском, честно говоря, устал уже искать, мне-то по барабану, а вот тем, кому буду это все ставить - им бы хоть по русски понимать научиться...

Хех, будешь теперь к чайникам почаще наведоваться - профиль фаерфокса восстанавиливать после установки корявых расширений.

P.S: Кстати не вижу огромной трагедии в отсутствии твикера для Оперы. Достаточно создать профиль со всеми необходимыми настройками и нашлепками чтобы оперативно "встраивать" его в свежеустановленную голую Оперу. Этому профилю даже дальнейшее обновление Оперы будет побоку - как работал так и будет работать.

Dein_Jude
Не так категорично. После вчерашнего открытия "версии для печати" и сохранения его на диск Оперой, потом увидел, что только половина загрузилась, решил-таки попробовать лису.
Сейчас проверю время старта. Без вкладок, чистое окно - как обычно стартует браузер.

Добавлено:
Чуть более одной секунды, но это потому что они оба уже были открыты ранее. Одинаково. При первом старте фокс стартует секунды три, опера - около 8. У меня так.

Цитата:

Рекоммендую также сделать замеры после обвешивания Фокса тяжелыми расширениями типа TBE и прочими прибамбасами.

Его не ставил, поставил полегче tabmix, да и там многовато лишнего. Имхо - отличное расширение. не глючит пока И еще штук 8 поставил, ну это по мелочи, кнопку картинок, как в опере. и работает она как в опере - точно, выбор загрузки из кэша - не грузить - все грузить - грузить только с этого сервера, причем правый и левый клик по кнопке "гоняют" ее в разные стороны, что удобно. Переключаются табы практически мгновенно, у меня сейчас настроено переключение наведением мыши, можно и кликом. Если кликом - мнговенно.
Цитата:

Хех, будешь теперь к чайникам почаще наведоваться - профиль фаерфокса восстанавиливать после установки корявых расширений.

а я его уже забэкапил, на всякий случай, мало ли что В Опере тоже после некоторых русификаторов (не от Мангуста) потом приходится ручками много ковыряться.
Все это не для праздной беседы, а действительно - говорю ж, был удивлен, насколько все не так уж плохо. У тебя случайно антивирь не касперского? У меня сейчас avast, может это поэтому фокс не тормозит?

Добавлено:
памяти у меня 512, мож это еще сыграло роль.. но почему же так долго стартует опера? Под 98 та же опера 8.01 на слабой машине стартует секунды за три, а на ХР - долго...

kullibbin

Цитата:

памяти у меня 512, мож это еще сыграло роль.. но почему же так долго стартует опера? Под 98 та же опера 8.01 на слабой машине стартует секунды за три, а на ХР - долго...

Отключи в антивире проверку упакованных файлов. О, длл-ку у себя надо распаковать-хорошо, что вспомнил
А вообще за советами по оптимизации оперы прошу в другую ветку..сам знаешь какую.
У меня О стартует на WinXPSP2 Corporative+MUI за 2-3 сек. - это учитывая базу писем на 2.7 ГБ и ок. 9000 сообщений. Антивирь не стоит. ФФ 1.0.2 загружается за 3-4 сек. Плюс поведение интерфейса такое же как описал Dein_Jude. Может быть в 1.0.4 картина изменилась.
-turbo в ФФ не используешь случайно?
P.S. - Intel Celeron 1.8, 256 MB RAM.

Добавлено:
О том, как Опера движется в сторону положительного прохождения теста современных браузеров Acid2 читать здесь:
http://weblog.timaltman.com/blog/1

сейчас сижу на целероне 700 мгц, 256 памяти, вкладки переключаются моментально, как и в опере. При открытом окне менеджера расширений мыша движется чуть рывками, это единственное, что напомнило мне фокс под мандрейком.
Цитата:

-turbo в ФФ не используешь случайно?

Это что? Не в курсе... ключ при запуске?

kullibbin
Да.
в about:config=browser.turbo.enabled - по умолчанию стоит false

сегодня должен произойти новый релиз Netscape

Homma
и что? качать стоит? spyware есть?