» Браузерные войны: 2004/2005

у FF только загрузка слегка долгая.. Он же весь интерфейс грузит - эт простительно ,)
А так и на дома и на работе (где тачка послабее) он у меня абсолютно летает..

А на счёт движков.. хм.. зачем тут сравнивать? IE обновляется дай бог раз в год, Firefox до сего момента обновлялся ежедневно.. Думаю следующее обновление IE с лихвой исправит все недостатки текущие и переплюнет FF.. но ненадолго и пока этого ничего нет

[offtopic]
MS уже говаорили о том что "по их мнению IE уже сильно устарел, и вынуждает пользователей использовать разного рода плагины и проч к нему для комфортной работы." Source статьи я не помню, где, извините. Ещё там была фраза что вроде готовится разработка нового IE, где они обещали-таки сдеалть tabbed-интерфейс. И ещё много чего...

И тут как раз приползла одна компания (помолчим об имени) и попыталась отсудить у MS права на ActiveX.. MS подумали что убивать, например, flash им не хочется (подрывать популярность и без того подорванную FF-ом..) и дело о новой версии заглохло.. хотя MS писали что вроде бы все вопросы на ActiveX они решили... но х.з. х.з..

Кого интересуют исходные доки - в гугл со словами "MS AcriveX rights"
[/offtopic]

Перепробовал многие броузеры, включая IE, Opera, Netscape (давным-давно пользовался только им), недавно поробовал Firebox.
И все же..., всегда откатываюсь на MyIE - на мой взгляд - лучшее решение для домашнего пользователя. Жаль только развитие имхо подкачало в лице Maxthon.

eugrus
El_Desperado
во-первых, моё замечание адресовано
Цитата:

тем кто под Win

а во-вторых, адресовано тем, кому интересно, как быстро способен работать Gecko под Win.


Цитата:

у меня летают

Цитата:

он у меня абсолютно летает..

это вы о манере прорисовки недогруженных страниц ???
это свойство движка, никакого отношеня к скорости не имеющее

нет это как раз мы о скорости работы самой программы.
торможение чувствуется но оно малозаметно.
(например ярко заметно при middle-кликах на табах)ъ

А скорость прорисовки тот тут при чём? У меня на работе с соткой инета рисуется вообще все финальное сразу, и о скорости "прорисовки" как таковой речи вообще никакой нет %)

Цитата:

на мой взгляд - лучшее решение для домашнего пользователя

забыл прибавить Windows-систем...

извините за возможную расценку моего поста как оффтоп.. но



Присмотритесь к веткам Firefox и Оперы. Тем кто знаком с маркетинговыми исследованиями сразу станет очевидным что означает неуклонно растущая линия без резких спадов и падений и наоборот. %)

Хочу кстати сказать что я за firefox хотя бы ещё потому - что все-таки он лучше всех следует стандартам. Их лозунг вообще можно перефразировать в нечто «Пожалуйста, сделайте дизайнеров, работающих с веб-стандартами, счастливыми. Установите себе нормальный бесплатный браузер. Отдайте нам Web». Пожалуй, тут и комментировать нечего — я готов подписаться под каждым словом сего призыва, ибо Firefox — это поистине феноменальное явление.

Вообще IE и в какой-то мере опера конкретно "душат" разработчиков. Мы бы уже давно смогли вовсю использовать Client-Side XSLT если бы не опера. Мы бы давно перестали проверять сайт во всех броузерах, ограничиваясь только проверкой соответствия стандарту - ибо это сильно бы уменьшило затрачиваемое на тестирование время. Мы бы давно оперировали тегом <object> в тех рамках которые этот тег может по стандартам. И вообще сделали бы инет мягким и пушистым ,)))

p.s. сейчас волей неволей открыл оперу чтобы проверить внатуре ли она xslt не понимает ( я был слегка шокирован когда узнал)... и вдруг понял чем ей стоит действительно гордится.. Блин а ведь у оперы у единственной не просто tabbed-интерфейс. А конкретный добротно сделанный MDI. И работающий оочень быстро..

El_Desperado

Цитата:

Отдайте нам Web

если точнее - "отдайте нам Web обратно"
- это скорее нытьё, чем лозунг
сначала этот самый Web профукали, а потом валяются по полу, и стучат по нему кулаками и пятками

представляю себе, как маразматично звучал бы этот лозунг из уст Microsoft, если бы действительно положению их продукта что-то реально угрожало

отдайте обратно !!!

Цитата:

если точнее - "отдайте нам Web обратно"
- это скорее нытьё, чем лозунг

Это некорректный перевод.
Get Firefox - Take back the web = Скачай Firefox - Захвати Интернет
И ни с кем им не делись. Ни с Билли, ни с норвежцами.

El_Desperado

Цитата:

Вообще IE и в какой-то мере опера конкретно "душат" разработчиков. Мы бы уже давно смогли вовсю использовать Client-Side XSLT если бы не опера.

Мечты, мечты...
Добейтесь для начала полной поддержки CSS в IE


Цитата:

Мы бы давно оперировали тегом <object> в тех рамках которые этот тег может по стандартам. И вообще сделали бы инет мягким и пушистым ,)))

Надеюсь, этого не случится. У меня складывается впечатление, что наши с тобой представления о мягком и пушистом сильно различаются.

Unghost
_take back_
1) отрекаться, отказываться (от сказанного, написанного, предложенного)
2) а) возвращать (на прежнее место) б) возвращать (к воспоминаниям) в) возвращать (в прошлое)
3) принимать обратно take
4) позволять вернуться
И где здесь про захват? Передергиваете...

Цитата:

И ни с кем им не делись. Ни с Билли, ни с норвежцами.

Мда... Чем дальше тем хуже.
И чем это отличается от негласного лозунга M$?

Добавлено:
El_Desperado

Цитата:

Блин а ведь у оперы у единственной не просто tabbed-интерфейс. А конкретный добротно сделанный MDI. И работающий оочень быстро..

Yes, такого никакими Bloat'ными extension'ами не добиться.

El_Desperado
Очень интересный график...

Имхо, меня вот дома на Win2000 IE5.5 задолбал окончательно. Решил попробовать Оперу...

Цитата:

Блин а ведь у оперы у единственной не просто tabbed-интерфейс. А конкретный добротно сделанный MDI. И работающий оочень быстро..

Yes, такого никакими Bloat'ными extension'ами не добиться.

то есть все программисты должны пользоваться и восхищаться Оперой... Потому что остальные люди не знают, что такое MDI и иже с ними.
Как по мне, так одно расширение ScrapBook в FF убивает наповал все остальные броузеры.

korn32
При чем здесь это? Опера просто нормально иудобно это реализовала, без всяких танцев с бубном.

T26NOVragnarok

Цитата:

Опера просто нормально иудобно это реализовала, без всяких танцев с бубном

А какое отношение это имеет к "лучшему браузеру"? Академический интерес этот факт, безусловно, представляет. Иначе надо эту тему переименовать в "лучший броузер для тех, кому лень ставить дополинтельные модули и читать мануалы"...
Я надеюсь, под "танцами с бубном" ты не имеешь в виду - найти ссылку на нужное тебе расширение, нажать на ссылку, потом один раз на ОК и перегрузить броузер?

korn32
Нет, не это я имею в виду. Неужели нельзя это реализовать в самом браузере (ФФ/М) - ведь одно из первых расширений которое ставится на них - это то, которое управляет открытием ссылок в табах. Без этого же расширения - это....нечто не юзабельное.

T26NOVragnarok
Сложно сказать почему. Может это дань такой блочности броузера (FF)? Или желание угодить и тем, кто не любит табы, а предпочитает отдельно открывающиеся окна (как в IE)?

korn32
в опере все намного проще с этим желанием угодить - три опции - Оперная, ФФ и ИЭ - на выбор.

Цитата:

ведь одно из первых расширений которое ставится на них - это то, которое управляет открытием ссылок в табах. Без этого же расширения - это....нечто не юзабельное.

Цитата:

в опере все намного проще с этим желанием угодить - три опции - Оперная, ФФ и ИЭ - на выбор.

Изначально Mozilla была однооконной, и мультитабовость была приделана (именно приделана, судя по ее реализации) позднее под влиянием Opera, но вместо того чтобы сделать эту функцию удобной и настраиваемой, ее урезали до полной неюзабельности.

Наконец-то об этом прямо сказано и надо это признать - Firefox/Mozilla без установки TBE (или его аналогов) практически являются однооконными браузерами - по умолчанию все открывается в одном табе (про нажатие Ctrl для открытия в другом табе я не говорю - это лишнее постоянное движение, т.к. в настройках постоянно открывать в новом табе не устанавливается). Это очень серьезный недостаток!
А бесконечно обновляющиеся версии расширений, зачастую конфликтующие между собой и версиями Firefox. Оно, конечно, процесс развития... но уж очень он затянулся.

Пока что Opera самый удобный в смысле юзабилити браузер (не без недостатков, конечно, но идеала никогда не будет), а странички, криво (так, что нет доступа к информации на них) отбражающиеся в Opera можно посмотреть в Firefox с TBE (а таких страничек, дай Бог, одна на сотню наберется).

P.S. Сейчас на меня набросятся сторонники Firefox/Mozilla...

WatsonRus
Твоя логика строится на том, что пользователь по каким-то причинам не может поставить тот же TBE в FF (лично я не знаю таких причин, ну может разве что у пользователя рук нет).
Тогда другой вопрос - Опера все-таки не бесплатный броузер (вряд ли найдется маньяк, получающий удовольствие от разглядывания их баннера). По мне так гораздо дешевле найти тот же TBE для FF, чем заплатить 34Euro за Оперу (и продолжать платить за каждую новую версию броузера). Вопрос кейгенов мы в этой теме не рассматриваем.

Допустим, что пользователь все-таки поставил такое расширение, какие еще аргументы?
Что-то мне никто не ответил насчет ScrapBook? Или в Опере нет проблемы сохранения страничек?

korn32
Про существование TBE простой пользователь должен еще знать.
Когда пользователь нашел TBE и поставил его, тогда да, все в порядке (для этого пользователя) - по крайней мере, у него хотя бы есть MDI браузер.

А насчет платности Opera - так лекарство для нее в Инете только ленивый не найдет (кстати, куда легче чем TBE), но этот вопрос не в этой ветке.

WatsonRus

Цитата:

Когда пользователь нашел TBE и поставил его, тогда да, все в порядке (для этого пользователя) - по крайней мере, у него хотя бы есть MDI браузер.

Хм, насколько я помню MDI это многооконность внутри одного главного окна... Вкладки конечно похожи, но не совсем то.

Цитата:

А насчет платности Opera - так лекарство для нее в Инете только ленивый не найдет (кстати, куда легче чем TBE)

Инструменты->Расширения->Загрузить другие расширения...
А в Opera наверно Файл->Скачать KeyGen?

Цитата:

А в Opera наверно Файл->Скачать KeyGen?

хмм... еще проще... в строке поиска (неважно, яндекс это или гугл..., по моему, там гугл по умолчанию... ) написать "Opera Keygen" и нажать Enter

Цитата:

хмм... еще проще... в строке поиска (неважно, яндекс это или гугл..., по моему, там гугл по умолчанию... ) написать "Opera Keygen" и нажать Enter

Так если он ламер (ладно, ладно, домохозяйка, насколько я понял, щас про них разговоры), откуда он знает, что есть еще какие-то кейгены?

Jenyay

Цитата:

Так если он ламер

Тады ИЕ - его выбор! А не опера, макстон или файерфокс
Сорри за

namchik
Jenyay
Я че-то не понял - а домохозяйкам сильно банеры мешают?

смысл такой: если юзер ставит кейген, то ему не составит огромного интеллектуального труда и поставить TBE. Если же он не ставит кейген и ему насрать на банер, то вероятно ему насрать и на MDI. %)

В любом случае, я считаю что людям далеко не продвинутым в компьютерных вещах (имхо не считаю это оскорблением) - гораздо проще после IE использовать Firefox. Пользователям же которые с удовольствием используют оперу, действительно испытывая потребности в её возможностях, в скором времени труда не будет составлять и поиск/установка плагинов для FF. Тафталогия какая-то... но надеюсь вы поняли мою мысль .

Так или иначе такой успех для 1.0 - этим могли бы гордится любые программисты.. нет?

Снова на личном примере. Пробовал ФФ. После оперы - трудно Ну хорошо. Скачал ФФ, запустил, ужаснулся тем, что даже сайдбар открыть нечем - нет кнопкм!!!, и интерфейс похож уж на нечто хорошо знакомое (не знал бы про расширения - снес бы, даже не попробовав). Ладно, пошел искать расширения. Не буду сейчас трогать проблемы с инглиш - для русских домохозяек ) Нашел, скачал, поставил. Не мог не заметить тормознутости при установки большого числа плагинов. Ладно. Поставил. Весь день, наверное, пытался настроить, чтоб это все работало так, как мне надо, ну или хотя бы как в опере. Мышиные жесты так нормально юзать и не смог - некорректно все как-то. Расширения между собой не всегда работают, да и не со всеми версиями программы. Короче, впечатление - нечто в альфа-версии выложено за финал При наличии дикого патриотизма это конечно юзать можно, но только не после Оперы Да, поставил для сравнения Мозиллу - впечатления несоизмеримо приятнее. Если бы в сайдбаре при наведении на закладку выкидывался хинт с адресом, ну и еще кой-какие мелочи, может даже на мозиллу бы позарился Я не говорю сейчас про корректность отображения страниц - есть куча страниц, которые я нормально видел в опере, но в ФФ я был неприятно удивлен Обычно это скрипты, выпадающие меню, радиобатоны и подобное.
Опере ОЧЕНЬ НЕ ХВАТАЕТ нормального способа сохранения страниц с картинками!!!!! Разработчики совсем спятили, что ли, до сих пор ничего не сделали, или это такая непосильная задача??? Про сторонние программы знаю, но это совсем не то, что надо.
Ну и надо отдать должное эксплореру с sp2 - все же теперь при необходимости им можно, например, на почту зайти, или на форум, или там кейгены те же поискать, блокировку всплывающих окон и activex наконец-то сделали.

Я тоже решил поюзать FireFox поддавшись на эту истерию вокруг лисицы. Когда я стал наворачивать FF екстеншнами чтобы хотя бы приблизить фоксовый интерфейс к Опере, то неизбежно столкнулся с конфликтами и несовместимостью между различными расширениями. Мне еще как-то удалось со всем этим справиться путем удаления гнилых экстеншнов, хотя конечно желание эксперементировать с ними дальше полностью пропало. А вот домохозякам чтобы побороть такие глюки придется вызывать специалиста-мозильщика, не иначе. Замечу что очень понравились оригинальные штуки вроде ScrapBook, Scrollbar Anywhere и еще пара удачных расширений. А так общее впечатление - сыро и не доделанно. Поэтому вернулся к стабильной и проверенной Опере. А тех, кто кричит что оперцев надо срочно пересаживать на FF я не понимаю. Рановато еще, сначала до ума доведите свою хваленную недоделку.

korn32

Цитата:

Или в Опере нет проблемы сохранения страничек?

Это не баг, это фича. Видимо для разработчиков Opera не существует надуманной "проблемы сохранения страничек". Норвежцев скорее всего устраивает такой способ сохранения. К тому же не стоит забывать, что браузер создан для путешествия по Интернету, а не для сохранения Интернета себе на диск. Так что по этому пункту упрекнуть Оперу(как браузер) не в чем. Хотя конечно по поводу отсутствия данной "фичи" нытья очень много(особенно в xUSSR где дорогой доступ в инет со всеми вытекающими). Тем юзерам, для кого это "жизненноважно" остается только воспользоваться плагинами и внешними программами сторонних разработчиков, решающими эту "проблему".

Да тут и ничего делать не надо, просто добавить пункт "сохранить ВСЕ в папке с именем", и в окне сохранения сразу вводить имя папки, куда и будет накидываться весь контент, то есть для программиста это дело ну минут 10. Добавить лишний пункт, и ничего оригинального не надо. Может, это можно как-то сторонними средствами сделать, не надо никакого chm и mht, надо просто сразу предлагать вводить имя папки!! А уж если сделать сохранение всего контента в зип, по типу, как это в конквероре сделано, так это вообще было бы идеально. Если можно в chm, то может можно и в zip? Он ведь дефолтно имеется в виндах!


Добавлено:

Цитата:

браузер создан для путешествия по Интернету, а не для сохранения Интернета себе на диск.

Не, тогда это уже не браузер, а вьювер Браузер должен давать максимальный комфорт и удобство для работы с интернетом, и если есть необходимость в сохранении какой-то информации в определенном виде (а как же!!!), то это должно быть. Почтовик с чатом приделать не забыли?!!! А какое отношение они имеют к сайтам??? Во-во.

Я вот тоже примерно недельки 2 поизменял Опере с Файерфоксом ... да опять к ней вернулся Вначале порадовался сохранинию страниц как в ИЕ, копированию текста из браузера с сохранениме формата, ну и скоростью прорисовки страниц... Первым моим экстеншеном был TBE. Затем снёс его из-за тормозов и поставил другие... но все равно при открытии 10-15 табов начинаются тормоза Снёс всё и остался на старой доброй связке Опера + очень редко ИЕ