Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны: 2004/2005

Автор: artfavourites
Дата сообщения: 10.03.2005 00:17
Benchmark

Цитата:
табы, блокировка pop-up, поддержка основных мультимедийных технологий (например flash, потоковое видео), безопасность (кстати, ActiveX - одна из самых больших дыр в безопасности)


интересный факт - в списке пожеланий нету поддержки последних стандартов ...
я так надеюсь, что изменения в этом направлении будут, тем более, что их реализация в новом IE сама по себе станет стандартом де-факто

блокировка попапов - уход от стандарта, попапы сами по себе - стандартная функциональность

табы? а как же размеры окна ? ведь кроме форумов, где в табами удобно, идругие сайты есть


Цитата:
ActiveX - одна из самых больших дыр в безопасности

угу - в большинстве случаев ActiveX в IE делает то, для чего в других браузерах используются плагины

а теберь вопрос - как часто вы устанавливаете новые плагины ?
пары плагинов за глаза хватает ?
так почему вас тогда так мучает вопрос безопасности - сами же знаете, что всё что вам действительно нужно, уже давно установлено
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 10.03.2005 01:16
artfavourites

Цитата:
интересный факт - в списке пожеланий нету поддержки последних стандартов ...

Правильно. Потому что как пользователь я вообще не обязан думать о стандартах. Для пользователя что главное - чтобы страницы корректно отображались и нормально функционировали всяческие примочки (a la java-апплеты, флэш-анимация, потоковое видео и звук и т.д.). Но это с точки зрения пользователя. С точки зрения веб-мастера "собственное видение" некоторых стандартов в IE - головная боль.


Цитата:
я так надеюсь, что изменения в этом направлении будут, тем более, что их реализация в новом IE сама по себе станет стандартом де-факто

Если эта реализация снова будет "с заточкой под себя" - то грош ей цена.


Цитата:
а теберь вопрос - как часто вы устанавливаете новые плагины ?

Тогда, когда возникает такая необходимость. Ни чаще, ни реже.

Цитата:
пары плагинов за глаза хватает ?

Может и не хватить.

Цитата:
так почему вас тогда так мучает вопрос безопасности - сами же знаете, что всё что вам действительно нужно, уже давно установлено

Далеко не факт. Может появиться новый заинтересовавший меня плагин. А может появиться желание поменять уже существующий на более функциональный. Разве нет ?

Кроме того напомнить, что большая часть эксплойтов пользуется именно ActiveX ? И известен ли хоть один эксплойт, маскирующийся под плагин к FF ?
Автор: Barral
Дата сообщения: 10.03.2005 04:17
Unghost

Цитата:
Как уже выяснили несколько страниц назад это назывется не грамотной работой с кэшем, а кэшированием всего что шевелится.

Сейчас я выхожу в сеть через обычный модем.
В ближайшее время собираюсь подключиться к домовой сети.
В первом случае - нужно кешировать "всё, что шевелится", поскольку скорость передачи данных очень мала, нет никакого желания делать её ещё более медленной из-за дополнительного подгружения страниц.
Во втором случае - нужно кешировать "всё, что шевелится", поскольку достаточно дорогой сам трафик, нет никакого желания переплачивать за ту страницу, которую я смотрел несколько секунд назад.
И только тогда, когда у меня будет выделенка-безлимитка с небольшой абонентской платой, мне будет почти всё равно, как браузер работает с кешем.
Автор: T26NOVragnarok
Дата сообщения: 10.03.2005 09:50
Уважаемый Unghost
как вы относитесь к тому, что проект Mozilla Suite, a.k.a. Seamonkey умирает (или его хотят "умереть") судя по недавним публикациям в сети:
Death of Seamonkey
Die Seamonkey Die! Long Live Firefox!
Summary of mozilla.org staff meeting
ну и это тоже из той же оперы
Problems With the Firefox Development Process



Добавлено:
Почему пиарщикам не рассказали про Мозиллу, как полный комплект, а не отдельные продукты типа ФФ и ТБ? Неужели, чем проще, тем лучше? Лично мне больше нравится Мозилла, по сравнению с отдельно взятыми ФФ и ТБ.

Добавлено:
О и, кстати, набрел тут на один сайт:
http://firefoxopera.blogspot.com/
Предлагают (все-таки!) превратить ФФ в Опера по функциональности и удобству использования, которыми она явно и намного превосходит ФФ, путем установки расширений, a.k.a. extensions.
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 10.03.2005 11:14
T26NOVragnarok

Цитата:
которыми она явно и намного превосходит ФФ

С чего ты взял? В опере уже реализовали концепцию расширений? Если FF можно превратить в Opera, а наоборот - нельзя, чьи возможности шире?
Автор: T26NOVragnarok
Дата сообщения: 10.03.2005 11:57
Da_Neil
Повторно обсуждать это не имеет смысла.
Но тем не менее

Цитата:
С чего ты взял? В опере уже реализовали концепцию расширений?

Читаем внимательнее:
Цитата:
функциональности и удобству использования, которыми она явно и намного превосходит ФФ

При чем здесь расширения? Зачем они нужны, если там и так все есть для нормальной работы среднего юзера. Или все-таки вас бесит, что раз нет расширений, то ффтопку?

Цитата:
Если FF можно превратить в Opera, а наоборот - нельзя, чьи возможности шире?

Да вот как раз никто Оперу в ФФ и не собирается превращать нафиг такое надо, ибо... зачем упрощать и обрезать функциональность и удобство? Те устанавливаемые расширения, в данном случае, являются теми кирпичиками, которых не достает в хрупком и высотном здании ФФ, возведенном PR-щиками. Без расширений ФФ такое же по сути ..... как и ИЭ без этих адд-онов, типа Аванта, МайИЭ и иже с ними.



Автор: Dein_Jude
Дата сообщения: 10.03.2005 12:17

Цитата:
Предлагают (все-таки!) превратить ФФ в Опера по функциональности и удобству использования, которыми она явно и намного превосходит ФФ, путем установки расширений, a.k.a. extensions.


Воткнуть в FF скин от оперы и поставить с десяток расширений, которые копируют 1/100 часть возможностей оперы это знаете ли никак "превращением" не назвать.


Цитата:
Если FF можно превратить в Opera, а наоборот - нельзя, чьи возможности шире?


Ну в какое-то подобие Оперы превратить можно, но для этого придется решить проблемы совместимости в FF и добиться чтобы десятки установленных экстеншенов не конфликтовали между собой - а этого невероятно трудно добиться. Опять же добавить в фокс полноценный MDI-интерфейс, экономичный кэш, скорость работы и гибкость интерфейса (как у оперы) при помощи тех же расширений вряд ли получится. Поэтому полное превращение не состоится. Чтобы не говорили об экстеншнах, но в настоящий момент они не способны реализовать всех фич которыми обладает Опера.
Автор: Oleggg
Дата сообщения: 10.03.2005 12:41
По моему превращать ФФ в Оперу хотят только те пользователи которые пльзовались Оперой, но по каким-то причинам перешли на ФФ!
Если человек не видел Оперы то ему это не нужно. А расширения он поставит только те которые ему необходимы для работы (если у него вообще в них возникнит потребность). Все таки ФФ позиционируется как замена ИЕ. Небольшой процент пользователей Опера в настоящий момент производителей не сильно интересует.
Сам я начинал с ИЕ затем Мозила с версии 1.0, затем ФФ и ТБ и эта связка меня полностью устраивает. Пытался пользоваться Оперой, но у меня с ней как-то не срослось (не могу сказать ничего конкретнее просто не мое).
После болшого перерыва (связка ФФиТБ полностью устраивает) и и почитав хорошие отзывы об Опера 7 скачал себе 7.54u2. Конечно по сравнению со старыми версиями стало намного приятней (и кэш очень хорош), но являясь "старым" пользователем ФФ мне многого не хватает в Опера (плохо сохраняет страницы, не совсем корректно их отображает и т.д.) на нее перейти не смогу.
Не воспринимайте мой пост, как попытку продолжить спор кто лучше, это просто выражение собственного ИМХО не более.
А когда знакомые просят поставить им какой нибудь альтернативный браузер вместо ИЕ делаю так: тем кто знает что хочет от браузера ставлю ФФ, а кто не знает ставлю Опера. И те и другие довольны!
Автор: svs123456789
Дата сообщения: 10.03.2005 12:59
2 Oleggg

я в разные периоды пользовался Maxton FF и Opera

поясни что ты хотел сказать "не совсем корректно их отображает"
и дай плиз ссылку на кривой сайт !
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 10.03.2005 16:19
T26NOVragnarok


Цитата:
Повторно обсуждать это не имеет смысла.

Почему же? Топик как раз флеймовый


Цитата:
Без расширений ФФ такое же по сути ..... как и ИЭ


Цитата:
Или все-таки вас бесит, что раз нет расширений, то ффтопку?

Возможно. Но раз расширения существуют, ими можно и нужно пользоваться. Если брать аналогию с домом и кирпичиками, то я предпочитаю сам планировать архитектуру дома и строить его по кирпичикам, чем въезжать в типовую квартиру. Возможности шире.

Dein_Jude

Цитата:
Ну в какое-то подобие Оперы превратить можно, но для этого придется решить проблемы совместимости в FF и добиться чтобы десятки установленных экстеншенов не конфликтовали между собой - а этого невероятно трудно добиться

Ну да 40 расширений в самый путь и ещё могу десяток поставить. Ничего не тормозит.


Цитата:
Чтобы не говорили об экстеншнах, но в настоящий момент они не способны реализовать всех фич которыми обладает Опера.

Голые слова. Попрошу конкретики.


Цитата:
По моему превращать ФФ в Оперу хотят только те пользователи которые пльзовались Оперой, но по каким-то причинам перешли на ФФ!

В своё время с Оперы на MyIE2 я перешёл практически в один момент, т.к. в нём было всё (ну или 90%) того, что было в Опере и даже больше с концепцией плагинов. С MyIE2 на FF переходить было намного сложнее.


Кстати, Опера до сих пор нормально не сохраняет страницы, кидая все файлы в одну выгребную яму?
Автор: ManHunter
Дата сообщения: 10.03.2005 17:07
svs123456789

Цитата:
что ты хотел сказать "не совсем корректно их отображает"

скорее не сайты, а отдельные элементы. К примеру <textarea> Опера ВСЕГДА отображает с полосой прокрутки, пусть и задизабленной. Мелочь, а неприятно.
Стили в выпадающих меню тоже не поддерживаются (FF - запросто).
При добавлении в форму средствами JavaScript xxx.value+='anyvalue' (тех же тегов или смайликов) курсор остается в прежней позиции. Может это и фича, но для меня очень неудобно.
С атрибутом position:absolute тоже не все в порядке, при "резиновой" таблице такие элементы "пляшут" по странице (IE, FF - passed). Некоторые скрытые элементы с перекрытием могут вообще не отображаться.

Это все не теория, а примеры, с которыми я сталкивался на практике.

Может и еще что-то есть, но наблюдать Оперу открытой больше 10 минут для меня тяжело.
FF рулит.
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 10.03.2005 17:19

Цитата:
Gmail is accessible at http://gmail.google.com/ wherever you have access to the Internet via a PC, Linux, or Macintosh (Mac) computer with one of the following fully supported browsers:
IE 5.5+ (download:Windows)
Netscape 7.1+ (download: Windows Mac Linux)
Mozilla 1.4+ (download: Windows Mac Linux)
Firefox 0.8+ (download: Windows Mac Linux)
Safari 1.2.1+ (download: Mac)

If you access Gmail with a browser different from those listed above, you'll be automatically directed to the basic HTML view of Gmail. Basic HTML view works with the following browsers, as well as many others:

IE 4.0+
Netscape 4.07+
Opera 6.03+


Хорошая компания, да? (Я не про Google, в профессионализме которого не приходится сомневаться.)
Автор: namchik
Дата сообщения: 10.03.2005 17:21
Люди, я слышал, что FF 1.0.1 не тормозит, когда открыто много табов... Это правда? Ведь именно по этой причине я с него вернулся обратно к опере...
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 10.03.2005 17:39
namchik
Только что открыл 55 страниц данного топика: полёт нормальный. Конфигурация браузера довольно тяжёлая: TBE + All-in-one gestures + ContextMenu Extensions + ещё порядка 40 расширений.
Автор: Unghost
Дата сообщения: 10.03.2005 18:25
T26NOVragnarok

Цитата:
Уважаемый Unghost
как вы относитесь к тому, что проект Mozilla Suite, a.k.a. Seamonkey умирает (или его хотят "умереть") судя по недавним публикациям в сети:
Death of Seamonkey
Die Seamonkey Die! Long Live Firefox!
Summary of mozilla.org staff meeting

А как относится? У Mozilla Foundation ограниченные ресурсы - как человеческие, так и финансовые. О том что Firefox и Thunderbird - их главные продукты, в отличие от Suite известно давным-давно.
Теперь же просто решили покончить с развитием Mozilla Suite зафиксировав в деле то что говорилось на словах. 1.7.6 будет последней стабильной версией, все более поздние 1.8 - 1.9 - будут предназначены для разработчиков, чтобы тестировать Gecko.
Разумеется есть шанс что вдруг появится сильная команда разработчиков и подберет Suite, но это вряд ли.
Что касается лично меня, то я давно перешел на FF+TB.


Цитата:
Почему пиарщикам не рассказали про Мозиллу, как полный комплект, а не отдельные продукты типа ФФ и ТБ? Неужели, чем проще, тем лучше? Лично мне больше нравится Мозилла, по сравнению с отдельно взятыми ФФ и ТБ.

Скажем так - Mozilla Suite существовал очень давно и ни снискал особо успеха. Mozilla Foundation сделало ставку на Firefox и Thunderbird и не проиграло.
Я кстати не знаю что вы имеете в виду под пиарщиками? На PR-отдел у них денег нет. Всю работу по продвижению в основном делает community.


Цитата:
При чем здесь расширения? Зачем они нужны, если там и так все есть для нормальной работы среднего юзера. Или все-таки вас бесит, что раз нет расширений, то ффтопку?

Я средний юзер нормально работающий и у меня всё есть
Если платить меньше - в чем разница
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ru-RU; rv:1.8b2) Gecko/20050305 Firefox/1.0+

Добавлено:
Dein_Jude

Цитата:
Воткнуть в FF скин от оперы и поставить с десяток расширений, которые копируют 1/100 часть возможностей оперы это знаете ли никак "превращением" не назвать.

Методику подсчета please.
А лучше воткни в Firefox все его полтысячи расширений и сравни функциональность с Opera.
Автор: svs123456789
Дата сообщения: 11.03.2005 09:32
2 ManHunter

по работе да и по жизни меня не касаются эти тонкости разметки !


я просил привести пример глючного сайта который якобы не корректно открывается Opera !

Добавлено:
Firefox у меня обешен парой десятков расширений

Firefox - без раширений выглядит крайне убого !

а когда он начнет глючить и зависать вам скажит что это глючат расширения а не FF !

разработчики Firefox делают убогий продукт монстра на 6 мегабайт
который приходится обвешивать кучей расширений склепаных на коленке программистами которым никто даже не платит потому что за их продукт никто не станет платить




Автор: Oleggg
Дата сообщения: 11.03.2005 09:59

Цитата:
Firefox у меня обешен парой десятков расширений

Firefox - без раширений выглядит крайне убого !

Еще раз подчеркну, это для тебя он так выглядит. А многим его и без расширений хватает. У меня в среднем 5-10.


Цитата:
разработчики Firefox делают убогий продукт монстра на 6 мегабайт
который приходится обвешивать кучей расширений склепаных на коленке программистами которым никто даже не платит потому что за их продукт никто не станет платить


Ну никто же вас не заставляет им пользоваться, я вот не совсем понимаю пользователей опера (некоторых). Вам нравится Опера так вместо того чтобы спокойно радоваться жизни (ведь браузер действительно неплохой) они начинают мучить себя ФФ, а потом кричат на всех форумах какой он убогий глючный и т.д. В конце концов у Опера есть наверно свой пиар отдел, вот пусть он и работает!

А если хочешь кривых сайтов то в основном я согласен с ManHunter, а если поставить user agent как Опера, а не ИЕ как по умолчанию, сюрпризов будет еще больше.
А специально выискивать их для тебя я не буду, лень просто


Автор: svs123456789
Дата сообщения: 11.03.2005 10:11
" воткни в Firefox все его полтысячи расширений и сравни функциональность с Opera."
интересно как этот монстр будет при этом работать ? - с 500 раширениями !?

кривой недоделанный продукт заплатками - расширениями не исправишь !

Добавлено:
2 Oleggg

"А если хочешь кривых сайтов то в основном я согласен с ManHunter, а если поставить user agent как Опера, "

этот аргумент говорит только о недобросовестной конкуренции
или о кривых мозгах web дизайнеров






Добавлено:

"А специально выискивать их для тебя я не буду, лень просто "
тогда может их и нет ?

Добавлено:
2 Oleggg

"
Firefox у меня обешен парой десятков расширений

Firefox - без раширений выглядит крайне убого !

Еще раз подчеркну, это для тебя он так выглядит. А многим его и без расширений хватает. У меня в среднем 5-10.
"

что и требовалось доказать - Вы как и я пользуетесь Firefox - с раширениями !

а теперь вспомните как он выглядит и как работает без раширений

Добавлено:
2 Da_Neil

o Google
я почему то успешно захожу на него Opera

Добавлено:
"
Во-вторых, об отношении ФФ к стандартам и Опере можно посмотреть на личном сайте Бена Гуджера, являющегося главным в команде ФФ. По-моему, это называется "мы за стандарты, пока это нам выгодно".
В-третьих, этот самый Бен Гуджер теперь работает в Google, и по странному совпадению, примерно через неделю после того, как его туда взяли, Gmail начал подсовывать Опере HTML view.
"

Добавлено:

"
Я не про Google, в профессионализме которого не приходится сомневаться
"

у нас в офисе например продуктs Google
- декстоп
глючит и не може работать с WinGate !
Автор: Oleggg
Дата сообщения: 11.03.2005 10:48
svs123456789

Цитата:
кривой недоделанный продукт заплатками - расширениями не исправишь !


Цитата:
что и требовалось доказать - Вы как и я пользуетесь Firefox - с раширениями !

А зачем ты им пользуюшся? Опера чем-то не устраивает?
С вашего позволения Дискуссию завязываю она не информативна.

Цитата:
что и требовалось доказать

Автор: svs123456789
Дата сообщения: 11.03.2005 11:03
1)потому что я не являюсь фанатиком какого либо броузера
2)у меня вообще установлено много софта
3)у каждого продукта есть свои + и -
4) пока, извините, у сторонников Firefox - агрессивная и бездокозательная реклама
Автор: T26NOVragnarok
Дата сообщения: 11.03.2005 11:20
Unghost

Цитата:
А как относится? У Mozilla Foundation ограниченные ресурсы - как человеческие, так и финансовые. О том что Firefox и Thunderbird - их главные продукты, в отличие от Suite известно давным-давно.


Цитата:
Скажем так - Mozilla Suite существовал очень давно и ни снискал особо успеха. Mozilla Foundation сделало ставку на Firefox и Thunderbird и не проиграло.

Да, действительно Мозилла существует давно, я познакомился с этим достаточно добротным продуктом, когда из убогих М-билдов версий 0.хх (или как они там назывались), он вырос во взрослую версию 1.0. Даже неплохо юзал его и мыльницу в том числе. Т.е. мое знакомство было с ним как со Suite, единственное, что я не поюзал - так это Composer (хотя им приятно код просматривать) и ChatZilla (пугал он меня.. страшненький он был..) И вот с выходом версии, по-моему, 1.1 или 1.2 появились разговоры о разделении браузера и почтовика. Ну и чего добились? Того, что уважаемый Unghost
Цитата:
Что касается лично меня, то я давно перешел на FF+TB.
юзает две программы с одним и тем же хорошим движком, которые потребляют ресурсы не как одна программа (как в случае с Mozilla Suite), а как ДВЕ. И обе же содержат код старого Netscape, в котором то уже почти никто не может да и не хочет ковыряться, судя по некоторым заявкам самих же разработчиков.
Я понимаю, что Firefox позиционировался на рынке как альтернатива MS IE. И на данный момент, я считаю, что Opera как "Suite" некорректно сравнивать с Firefox или с Thunderbird, а правильней всего с Mozilla Suite, хотя он и готовится R.I.P. стараниями его же разработчиков.

Цитата:
Я кстати не знаю что вы имеете в виду под пиарщиками? На PR-отдел у них денег нет. Всю работу по продвижению в основном делает community.

Вы забыли, что для бабок на PR, был дан клич дать кто сколько может бакинцев на оплату услуг PR-агентства по промоушену Firefox. Помнится в былые времена Линусу таким же образом были собраны деньги на новый компьютер. Почему бы и сейчас не кидать периодически клич на выплату з/п, оплату проживания, питания и других накладных и командировочных расходов, команде разработчиков? Красноглазики и просто "энтуазисты", думаю, откликнутся со всей широтой своих community-hearts.
Интересно, кто, где и как пиарил Thunderbird? По-моему ставка ставилась только на Firefox.

Цитата:
Я средний юзер нормально работающий и у меня всё есть
Если платить меньше - в чем разница
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ru-RU; rv:1.8b2) Gecko/20050305 Firefox/1.

Средний юзер не будет делать руссифицированные сборки билдов TB&FF и не будет тусоваться на форуме mozilla.ru в качестве Администратора.

Цитата:
А лучше воткни в Firefox все его полтысячи расширений и сравни функциональность с Opera.

Скажите, а какое расширение вы ставите в первую очередь при установке нового ФФ? А вы действительно пробовали воткнуть все эти расширения в ФФ. Плохо ему не станет? Не стошнит ли его желчью с кровью? Не проще ли по дефолту сделать нормальный tabbed browsing? Хотя, это вопрос не к вам, а к разработчикам.
Oleggg

Цитата:
Еще раз подчеркну, это для тебя он так выглядит. А многим его и без расширений хватает. У меня в среднем 5-1

Многие - это видимо перешедшие на него с чистого ИЭ, без адд-онов, типа Аванта и т.д.
Те, кто видел или пользвался этими адд-онами или Оперой, убожество ФФ без расширений по функциональности и удобству сразу бросается в глаза.

Цитата:
В конце концов у Опера есть наверно свой пиар отдел, вот пусть он и работае

Он есть и работает, но в отличие от PR-агентства файрфокса, он не делает таких популистских заявлений.

Цитата:
А если хочешь кривых сайтов то в основном я согласен с ManHunter, а если поставить user agent как Опера, а не ИЕ как по умолчанию, сюрпризов будет еще больше.

Ты знаешь, как раз будет наоборот, в ИЭ свои глюки по обработке контента, и иногда сайты дают специально обработанный контент, понятный для ИЭ, а остальным нормальный стандартный. Хотя бывает и наоборот. Но в 99 случаях виноват именно сайт, подсовывающий User-Agent Opera левую фигню. Тем более, смена юзер-агента с оперы на ИЭ или наоборот, рассчитана на старинные методы проверки юзер-агента. Опера все равно пишет в конце строки User-Agent, что это опера, как бы ты не ставил.
svs123456789

Цитата:
Во-вторых, об отношении ФФ к стандартам и Опере можно посмотреть на личном сайте Бена Гуджера, являющегося главным в команде ФФ. По-моему, это называется "мы за стандарты, пока это нам выгодно".
В-третьих, этот самый Бен Гуджер теперь работает в Google, и по странному совпадению, примерно через неделю после того, как его туда взяли, Gmail начал подсовывать Опере HTML view.

Угу... позор на всю сеть... Подленько так.. знаете ли..Но умельцы обошли и эту кочку. Если хотите, могу подробнее описать как в опере получать нормальный вид, а не HTML view, но только в другой ветке.
Автор: svs123456789
Дата сообщения: 11.03.2005 11:33
2 T26NOVragnarok

"Бен Гуджер теперь работает в Google,"
опишите плиз и киньте ссылку


просто достал оголтелая реклама Firefox - уже и по радио "Эхо москвы"
- несолько раз пришлось услышать как много очередных пользователей скачало Firefox ,с предложением скачать Firefox - только умалчали что теперь этим ... придется разыскивать расширения, что бы Firefox стал хоть немного похож на нормальный броузер

а когда Firefox - упадет
им скажут что это же не Firefox глючит а его расширения !

удобная позиция для разработчиков - не способных много лет влючить в Firefox - функционал !
и заставляющих людей возиться с расширениями

Автор: T26NOVragnarok
Дата сообщения: 11.03.2005 11:40
svs123456789
Ben Goodger works in Google
А что описывать? Opera Software ASA раньше имела очень тесные связи с google.com, которые на глазах начали портиться с момента прихода мозильщиков в Google.
Автор: ManHunter
Дата сообщения: 11.03.2005 12:33
svs123456789

Цитата:
по работе да и по жизни меня не касаются эти тонкости разметки !

А меня как web-программиста касаются. Вот и приходится сначала все делать в FF, а потом подгонять всю разметку/скрипты/etc, чтобы они отображались в IE и Opera также приемлемо, как и в FF.
Поэтому Оперу и ИЕ держу на машине исключительно для тестирования проектов.


Цитата:
я просил привести пример глючного сайта который якобы не корректно открывается Opera !
общая глючность сайта как раз и складывается из таких мелочей Или ты понимаешь под словом "глючность" что сайт вообще не открывается Оперой, но при этом открывается IE и FF? Такой надо ОЧЕНЬ постараться сделать.
Oleggg

Цитата:
а если поставить user agent как Опера, а не ИЕ как по умолчанию, сюрпризов будет еще больше.

как раз наоборот. Если user agent выставлен как Опера, то еще как-то можно распознать и принудительно сгладить большинство неровностей в динамических страницах. Если выставлен IE, то и вся динамика осуществляется как для IE со всеми вытекающими последствями для О.


Добавлено:
svs123456789

Цитата:
удобная позиция для разработчиков - не способных много лет влючить в Firefox - функционал !
и заставляющих людей возиться с расширениями

Ага, затолкать в инсталлятор Мурзилки все 500 расширений и получить Оперу
Нет уж. Я поставлю себе четыре плагина, которые мне действительно нужны, и сделаю доступ к ним именно так, как нужно МНЕ, а не буду ползать по километровым меню Оперы с десятками настроек, выпадающих субменюшек и т.п.
Автор: Barral
Дата сообщения: 11.03.2005 13:22
ManHunter

Цитата:
не буду ползать по километровым меню Оперы с десятками настроек, выпадающих субменюшек и т.п.

А меню-то тебе чем не угодило?
Я многое могу понять, но когда хают меню за то, что оно большое, подробное и хорошо настраиваемое - не понимаю.
Автор: svs123456789
Дата сообщения: 11.03.2005 13:57
2 ManHunter
"меня как web-программиста касаются"
согласен - возможно в Вашем случае мне тоже пришлось бы поставить FF

но так как меня интересует только скорость и трафик, то следовательно Opera - мой выбор !

user agent - у меня IE и т.к. я обращаю внимание на инфу а не на странные рющечки дизайнеров то часто включаю стиль пользователя в Opera - горячей клавишей
дабы не смотреть голубые буквы на синем фоне !

"Ага, затолкать в инсталлятор Мурзилки все 500 расширений и получить Оперу "
извини но это звучит смешно !
Opera вместе с почтовым клиентом M2 - весит 3 Mb
а FF без почты - весит 6 Mb
и кто монстр ?
+ к FF надо качать и тратить время на поиски раcширений
без которых видимо никто не в состоянии пользоваться недоделанным броузером?

они что на бейские его пишут или на скриптах ?
Автор: Barral
Дата сообщения: 11.03.2005 14:15
svs123456789

Цитата:
они что на бейские его пишут или на скриптах ?


Цитата:

Цитата: FF (удивительно большого размера кстати - как будто написан на васике )

Не совсем Скорее уж на жабаскрипте
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 11.03.2005 15:15
svs123456789

Цитата:
и кто монстр ?

Ты. Я бы не стал поднимать крик и тыкать пальцем из-за несчастных 3 Мб. (15 минут модемного времени на линии 28.8). Вспомни хотя бы, сколько IE весит..

Добавлено:
Откуда вообще в фанатах Оперы столько агрессии и чувства превосходства продукта их поклонения? Журнала Хакер начитались что ли? Может хватить забрызгивать оппонентов слюной в духе следующих высказываний:

Цитата:
Предлагают (все-таки!) превратить ФФ в Опера по функциональности и удобству использования, которыми она явно и намного превосходит ФФ, путем установки расширений, a.k.a. extensions.


Цитата:
Чтобы не говорили об экстеншнах, но в настоящий момент они не способны реализовать всех фич которыми обладает Опера.


Цитата:
кривой недоделанный продукт заплатками - расширениями не исправишь !

Автор: Oleggg
Дата сообщения: 11.03.2005 15:42
Da_Neil
Вот вот. svs123456789 так часто хаял расширения, что я уже понял проводник рулез, а ТС и Фар убогие недоделки к которым бездарные программисты пишут свои корявые плагины! Сори за некоторый офтопик, но однотипные обвинения вызвали эту ассоциацию.

А тон общения некоторых опероводов, никак не способствет желанию примкнуть в их собщество. Пошел я лучше в свое тем более что новые транки очень интересны давно я ночными сборками не пользовался!
Автор: Barral
Дата сообщения: 11.03.2005 16:16
Oleggg

Цитата:
А тон общения некоторых опероводов, никак не способствет желанию примкнуть в их собщество.

Тут ты совершенно прав. Я тоже считаю, что лучше приводить доводы, а не скатываться до просто эмоциональных заявлений

Имхо, не всё, что на плагинах - есть плохо, Фар и Миранда - классные проги, тут не с чем поспорить.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: TaskSwitchXP & VistaSwitcher


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.