» Браузерные войны: 2004/2005

Restr

Цитата:

1. При возвращении на предыдущую страницу работает медленнее Оперы (опять грузит рисунки)

Не правда, при возвращении FF грузит только саму страничку и то не всегда, а картинки берет из кеша.

Swappp

Цитата:

Restr

Цитата:
1. При возвращении на предыдущую страницу работает медленнее Оперы (опять грузит рисунки)

Не правда, при возвращении FF грузит только саму страничку и то не всегда, а картинки берет из кеша.

Спасибо за поправку. Но визуально Опера возвращается быстрее (почти мгновенно)

Restr



Цитата:

1. Сохранение страницы в один файл и папку с картинками (у Оперы всё сохраняется в одну папку, и как следствие не очень удобный поиск самого файла *.html)

Слёз пользователей по этому поводу было пролито очень много. В основном у многих людей это связанно с заразной от IE привычкой чтобы картинки при сохранении лежали отдельно.
Какие-то умельцы написали и развивают программку под Оперу, которая позволяет сохранять страницу из оперы в один файл. Так даже удобнее.


Цитата:

2. Простая система запоминания паролей на вход (например на форум). Система закрыта от посторонних

А как же встроенная в оперу фича сохранения паролей "Wand" и менеджер сохраненных паролей. Куда уж проще и удобнее...


Цитата:

Читает все форумы, в отличие от Оперы

Сколько форумов не посещал, все читались превосходно.

Видел ли кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь таблицу всех критических дырок IE, Мозиллы, Оперы со времени выхода IE6.0 (за последние 3 года)? То есть, понятно, нужен результат - 3 цифры, но без общих списков этот результат был бы не так убедителен.

QuickeneR

Цитата:

широко известны следующие казусы

Цитата:

1) "вы не можете копировать/распространять это ПО..." - разрешается делать резервную копию.

Это , наверное, является следствие не совсем правильного перевода и последующего редактирования полученного результата, ведь для такой работы нужны хорошие знания в нескольких областях : хорошее знание языка, хорошая подготовка в сфере компьютерных технологий и не на уровне простого пользователя ПК, и профессиональная подготовка по юриспруденции. Не возможно перевести текст с одного языка на другой и при этом сохранить 100% соответствии исходному тексту.


Цитата:

Сюда относится и проверка безопасности, и исследования недокументированных интерфейсов с целью создания конкурирующего продукта.

Да , Вы можете изучать возможности и поведение программы в самых различных режимах основываясь на общедоступной документации и описаниях. Но Вы не имеете официального права изучать и анализировать внутреннее строение программы , каким образом реализованы те или иные функции в коде самой программы, какие есть скрытые функции которые могут активизироваться только при определенных условиях. Т.е. это как закрытый ящик с которым Вы можете обращаться как угодно , но внутрь заглядывать и изучать его внутренности Вы не имеете права.


Цитата:

дыры в мастдае и в осле ищет и находит чертова уйма народу, но сажают только вирусописателей.

Для того что-бы посадить , нужно завести уголовное дело , а для этого нужно иметь заявление от потерпевшей стороны. Насколько мне известно все такие процессы были связаны с тем вредом который был получен в результате действий таких программ. ИМХО пока такое положение вещей устраивает корпорацию Майкрософт , но с юридической точки зрения ни что не препятствует это сделать в любой момент.


Цитата:

т.е. приходил некто юридически подкованный и говорил "здесь косяк, есть закон, разрешающий то-то и то-то".

Точно так же он может сказать и наоборот "зачем Вы так поступаете , ведь есть закон который эти действия запрещает". При чем ко всем высказывания такого плана , которые поддерживают или опровергают Вашу точку зрения , нужно относиться с определенной долей сомнения , ведь любой человек может ошибаться, не распологать дополнительной информацией по этому вопросу, не знать тех изменений которые произошли за последнее время. Не говоря уже о тех случаях когда Вас хотят преднамеренно ввести в заблуждение.

STNG


Цитата:

Сколько форумов не посещал, все читались превосходно.

Опера не читает все форумы. С этим никто спорить не будет.
Проверь здесь и убедись:
_http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=133



Цитата:

Слёз пользователей по этому поводу было пролито очень много. В основном у многих людей это связанно с заразной от IE привычкой чтобы картинки при сохранении лежали отдельно.
Какие-то умельцы написали и развивают программку под Оперу, которая позволяет сохранять страницу из оперы в один файл. Так даже удобнее.

Пока не пробовал, но если это так, то это большой плюс.

Цитата:

Вот и вышел FireFox 1.0, www.mozilla.org уже лежит...

Любопытно, что документы "заточенные под IE" в отличии от Мозиллы (последняя стабильная версия) "понимает" правильней. Определённо не просто "урезанная версия Мозиллы".
Неплохая вещь, на первый взгляд.

TST

Цитата:

А Вы не допускаете , что при работе через модем (и в частности GPRS) работа IE , в сравнении с другими браузерами , не выдерживает ни какой критики. И соответственно те кто работают через такие каналы используют продукты которые работают значительно лучше чем IE .

Допускаю. Но вряд ли "браузерные войны" выигрывают на этом поле битвы. Иначе давно был бы другой победитель.

Цитата:

Разница в подходах к поиску ошибок в своих продуктах у корпорации Майкрософт и разработчиков Mozilla принципиальная.

Пусть так. В обоих случаях есть плюсы и минусы, как Вы и говорите.
Слишком большой акцент на безопасности указывает на то, что... ну не паранойя это, а рекламный ход конкурентов IE. Да, расчитано на параноиков.

Restr

Цитата:

Недостатки:
1. При возвращении на предыдущую страницу работает медленнее Оперы (опять грузит рисунки)

Ничего подобного. Пауза при возврате не более секунды. У Оперы - сотые доли секунды?

GoreC

Цитата:

Кто объяснит чего в этом модном слове FireFox такого прикольного!??? Мне как пользователю Оперы этого видимо не понять

Он не "прикольный", как Опера... посерьёзней продукт планируется.
Правда, он "браузер будущего" пока что.

http://security.compulenta.ru/2004/11/11/51738/

Цитата:

Microsoft, со своей стороны, утверждает, что пользователи, установившие Service Pack 2 для Windows XP рискуют куда меньше, чем все остальные пользователи.

Рискуют меньше, но всетаки риск есть... особенно если в настройках Win отключена защита от переполнения буфера.

Цитата:

Неплохая вещь, на первый взгляд.

Только загружается долго.
А сама Мозилла (, которая не Файерфокс) так вообще сущая Тормозилла. И чё с неё некоторые так тащутся?

rater2

Цитата:

Цитата:
Неплохая вещь, на первый взгляд.
Только загружается долго.

Зато работает быстро.

rater2
Видать извращенцы, а может понты - она же бесплатная...а за Оперу платить надо. Хотя кто у нас платит за нее? Единицы...

Opera?
Не выдерживает никакой критики, на новых системах, разные версии не открывают из закладок 100 и более страниц сразу, прога элементарно виснет
надстройки и мозилла с этим справляются!

TST
Я не готов к аргументированной дискуссии на юридические темы и рассуждаю с позиции "банальной эрудиции".

Цитата:

Это , наверное, является следствие не совсем правильного перевода и последующего редактирования полученного результата, ведь для такой работы нужны хорошие знания в нескольких областях : хорошее знание языка, хорошая подготовка в сфере компьютерных технологий и не на уровне простого пользователя ПК, и профессиональная подготовка по юриспруденции. Не возможно перевести текст с одного языка на другой и при этом сохранить 100% соответствии исходному тексту.

Это встречалось в английских текстах, перевод ни при чем.


Цитата:

Да , Вы можете изучать возможности и поведение программы в самых различных режимах основываясь на общедоступной документации и описаниях. Но Вы не имеете официального права изучать и анализировать внутреннее строение программы , каким образом реализованы те или иные функции в коде самой программы, какие есть скрытые функции которые могут активизироваться только при определенных условиях. Т.е. это как закрытый ящик с которым Вы можете обращаться как угодно , но внутрь заглядывать и изучать его внутренности Вы не имеете права.

Попробуй обосновать. Это совсем не очевидно, и не подтвержается известной мне практикой. Мне особенно интересно, какой конкретно закон запрещает искать опасные ошибки в программах, особенно если ты их легально купил. Тогда может быть и обычный замок нельзя проверить на предмет того, не открывается ли он любым гвоздем?
Еще хотелось бы знать, какой закон запрещает исследование программы с целью создания аналога или альтернативного интерфейса к некоторой ее части в случае, когда необходимой документации нет или она недостаточна. Особенно в отсутствие патента на эту программу/алгоритм.


Цитата:

Для того что-бы посадить , нужно завести уголовное дело , а для этого нужно иметь заявление от потерпевшей стороны. Насколько мне известно все такие процессы были связаны с тем вредом который был получен в результате действий таких программ. ИМХО пока такое положение вещей устраивает корпорацию Майкрософт , но с юридической точки зрения ни что не препятствует это сделать в любой момент.

Разве юридические неприятности ограничиваются уголовным преследованием? Достаточно богатая организация может подать и гражданский иск, как недавно сделала SCO, пытаясь выбить деньги из пользователей и распространителей Linux. (Кстати, по слухам, там не обошлось без финансовой поддержки Microsoft). Гарантии от такого иска нет, но возможность его подачи еще не делает какой-либо вид деятельности автоматически незаконным.


probe

Цитата:

Ничего подобного. Пауза при возврате не более секунды. У Оперы - сотые доли секунды?

Должно быть, у тебя очень много свободного времени, если тебе не мешают такие дурацкие задержки безо всякой необходимости. Лично я предпочитаю, чтобы программа реагировала мгновенно или так близко к этому, как только возможно.

а мне и ие хорошо. ну как альтернатива может быть опера

rater2

Цитата:

Только загружается долго.
А сама Мозилла (, которая не Файерфокс) так вообще сущая Тормозилла. И чё с неё некоторые так тащутся?

Ну не у всех же антиквариат...
разницы между Opera, IE, Firefox я почти не ощущаю (p4-2400, 512mb), Mozilla конечно немного дольше, но там еще календарь, почта, чат и т.д.
На AMD-k6-300 c 192mb пускал FF, тоже неплохо...

QuickeneR

Цитата:

Должно быть, у тебя очень много свободного времени, если тебе не мешают такие дурацкие задержки безо всякой необходимости. Лично я предпочитаю, чтобы программа реагировала мгновенно или так близко к этому, как только возможно.

Речь шла о том, что Firefox якобы перегружает заново изображения. Это не так. И IE так не поступает, когда не надо. На то кэш и создан.
Чем обусловлена небольшая пауза (менее секунды) перед возвратом на предыдущую страницу - не знаю. Возможно дело в настройках, я новый Firefox только осваиваю.
Опера 7.5 листает назад страницы как в книге - почти сразу.
Может FF с диска её читает, а Опера из оперативки?

Лишние доли секунды у меня есть. А памяти всегда мало. :)

probe

Цитата:

Может FF с диска её читает, а Опера из оперативки?

Это вряд ли
Говоря о чрезмерно медленной навигации, я имел в виду в первую очередь ИЕ, у FF с этим получше. Но в любом случае, лишние паузы совершенно ни к чему.
Помню, видел предположение, что такие задержки возникают из-за того, что браузер проверяет, не обновился ли файл и если нет, читает его из кеша. Но ведь сам запрос тоже отнимает время.

probe


Цитата:

Слишком большой акцент на безопасности указывает на то, что... ну не паранойя это, а рекламный ход конкурентов IE. Да, расчитано на параноиков.

Все зависит от того , что ценного есть на Вашем ПК. Если компьютер использовать в основном для игр , рефератов и курсовых , серфинга по инету, т.е. на нем нет ценной или конфидециальной информации , то Вы особо ни чем не рискуете (при условии , что регулярно делается резервное копирование). Вот некоторые неприятности которые могут произойти: кража логина и пароля для выхода в инет (при использовании определенных вариантов подключения этого можно избежать) и если баланс счета держать на уровне 5-7 у.е то потери будут не существенны; утечка о том какими программами и насколько легально Вы пользуетесь (для большинства пользователей это не критично , потому-что затраты на преследование Вас как не законного пользователя будут не соизмеримы с полученым результатом); время , силы и средства потраченые на восстановление системы после вредоносных действий ; утечка личной информации о Вас и Ваших интересах (для многих эта угроза не существенна). Если раньше пользователей для которых важна высокая степень безопасности было сравнительно не много , то сейчас , с быстрым развитием технологий электронных платежей , управлением счетом через инет , дистанционным доступом к конфедециальной информации , требования к безопасности у многих пользователей значительно изменяются. Так что здесь дело , скорее всего не в параное , а в реальной угрозе потери своих денег.

Swappp
18:57 13-11-2004
Цитата:

особенно если в настройках Win отключена защита от переполнения буфера.

Это в каких настройках такое отключение можно включить/выключить?

abz
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ru;875352

QuickeneR


Цитата:

Мне особенно интересно, какой конкретно закон запрещает искать опасные ошибки в программах, особенно если ты их легально купил.

В соответствии с Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I
"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" на основании статьи 15 пункт 3

"лицо, правомерно владеющее экземпляром программы ... вправе без согласия правообладателя ... декомпилировать ... программы для ЭВМ с тем, чтобы изучать кодирование и структуру этой программы при следующих условиях:
...
информация, необходимая для взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, недоступна из других источников;
...
декомпилирование осуществляется в отношении только тех частей программы для ЭВМ, которые необходимы для организации такого взаимодействия."

и в соответствии с принятым Вами лицензионным соглашением ,

"* Ограничение на вскрытие технологии и
декомпиляцию.
Запрещается вскрывать технологию или
декомпилировать продукт за исключением случая и
только в той степени, когда такие действия явно
разрешены применимым законодательством, несмотря
на наличие в лицензионном соглашении данного
ограничения."

т.е. если его НЕ принять лицензионное соглашение то Вы не имеете права на этот продукт и соответственно не подпадаете под действия статьи 15. Иными словами Вы можете декомпелировать только часть кода , и то только ту его часть которая отвечает за взаимодействие с другими программами и при условии , что нет доступной информации с описанием того как могут взаимодействовать другие программы с этим продуктом. А к продукции корпорации Майкрософт это явно не применимо , такой информации предостаточно как в бесплатном варианте так и в платном. Соответственно у Вас нет законного права искать ошибки и недокументированные возможности с помощью декомпилирования кода программы , и в частности браузера IE. Хотя поиск ошибок ни кто не запрещает (запускайте программу в разных режимах, иметируйте разные действия пользователей и т.д.).


Цитата:

Тогда может быть и обычный замок нельзя проверить на предмет того, не открывается ли он любым гвоздем?

Здесь сказывается путаница в терминах. Если Вы купили замок как готовое изделие и являетесь теперь его владельцем , то Вы можете поступить с ним как Вам захочется. Но если Вы взяли этот замок во временное пользование на условиях лицензии , с условиями которой Вы согласились, т.е. добровольно приняли на себя такие обязательства которые указаны в лицензии (политика корпорации Майкрософт на это и направлена), то Вы обязаны соблюдать эти условия , и если в лицензии будет указано , что Вы не имеете права разбирать замок с целью ознакомления с его внутренним устройством , то Вы нарушите условия лицензии и , соответственно тому , что об этом сказано в лицензии можете быть наказаны. При этом Вы можете замерить диаметр дужки замка , ее изгиб для того , что-бы сделать проушины на которые можно вешать этот замок для себя или с целью наладить производство таких проушин и потом их продавать.

rater2

Цитата:

А сама Мозилла (, которая не Файерфокс) так вообще сущая

А ты попробуй оптимизированные сборки от djeter:
http://pryan.org/mozilla/seamonkey/djeter/
У меня одна такая 3 месяца пашет - милое дело.

Цитата:

Ну не у всех же антиквариат...

Хе-хе, самому-то не смешно?
Файрфокс 1.0 сделан на базе последней Мозиллы, а Файрфокс 1.1 будет сделан на основе следующей - 1.8 Они ровесники, в общем, как ни крути. Разница функциональная и в интерфейсе, скорость загрузки пока не сравнивал, может и есть о чём говорить.

XMblPb
Гы... а не пошли бы они лесом, блин... то они Осла своего впаривали "добровольно-принудительно", то теперь вдруг резко заделали "величайшим в мире благом", которое дается только "избранным". Если припомнить - с этого экспансия некрософта на рынок приложений и удушивание сторонних разработчиков для раздувания никем не контролируемой монополии и сверхприбылей тов. Гей(тсс)а по большому счету и началась (если забыть про подсистему M$-DOS, когда они намеренно сделали 95-е неспособными рубить на базе IBM PC DOS, соответственно заклеймили право из графической надстройки называться ОС, а в развязанной по этому поводе судебной тяжбе ключевой свидетель в самый нужный момент "неожиданно" съехал с базара); и опять, если вспомнить антимонопольный процесс по поводу интеграции осла - они якобы доказали, что без M$ HTML Rendering Engine сама ОС рубить не может - вранье естесственно, напичкали Web View в оболочку, которую нефиг делать от этого дерьма очистить при помощи 98Lite...

По поводу Оперы - не настолько она глюкава, как ее малюют: у меня все сухо и комфортно, а где она что-то не так делает, лично я щас юзаю Мозилку: сырой он пока что конешна, как кирзовый валенок (с), но надежды подает неплохие.

И вообще, мое ИМХО здесь таково: кесарю - кесарево сечение (с). Вендор ОС должен разрабатывать ОС, а приложения - независимые разработчики, каждый специализируясь на своем жанре софта. И вот тогда - наступит гармония и всеобщая умиротворенность: в ОСи меньше багов будет (если конечно если вместо экстенсивного раздувания штатов посредственностями кое-кто изменит кадровую политику в сторону жесткого отбора ограниченного числа лучших специалистов), и монополия не будет рынок давить, и откроюся широкие возможности для реализации проектов среднего масштаба, а не только корпоративный "монстров" с многомиллионными вложениями или забаганного до чертиков OpenSource, разрабатываемого полуголодными студентами где-нть в пражской общаге...

Сорри за оффтоп. Все вышесказанное - сугубо ИМХО.

А Мaxthon как? Почему в опросе не участвует?

Demetrio
Сильно

myasorubka

Цитата:

III надстройки над IE 173 15.43%

К коим принадлежит и названный тобой субж...

Demetrio

Цитата:

Дорогой IE, я ухожу от тебя навсегда

Ты почитай полемику ниже. Ярче не придумаешь. Статья очень похоже на пранойю...

abz
Ну хорошо, пройдемся конкретно по фактам.

К примеру, есть ли вот такая очень_важная фича в любимом тобой IE/Maxthon?

http://forall.ru-board.com/Demetrio/temp/ff1.png

Demetrio

Виноват, но вглядевшись в скрин, не уразумею, о какой фиче идёт речь? Серъёзно.

Zeroglif
Demetrio
Очевидно - стягивание заголовков новостей с лент определенных сайтов?