» Браузерные войны: 2004/2005

Лучше бы браузер из системы выкинули, а антивирус воткнули... Хотя, как они подходят к делу, это антивирус будет блокировать в первую очередь неподписанные MS программы...

Swappp

Цитата:

антивирус будет блокировать в первую очередь неподписанные MS программы...

И правильно делать будет. Так как в системе хаос и бардак, то нефиг кому ни лень, писать разные программулины с троянами Глядишь, и появились бы рекомендованные к применению программы, а то и на сайте у мелких ссылки б появились, и всем бы было хорошо... может быть... или они б запросили столько за сертификацию, что мало не покажется...

Unghost
Цитата:

Какое нафиг "вырвано из контекста". Какого контекста?
Был задан вопрос - на него был дан ответ. Не веришь мне - открой ссылку и почитай интервью целиком

Не шуми, дядя... Давно туда сходил и усё прочитал. Разговор шёл о Media Center PC, был неоконченный рваный вопрос, такой же скорый и бла-бла ответ. Никакого однозначного всё исключающего развёрнутого ответа хитроумного дьявола я не вижу. Так что не надо гнать на дядю Билла, мол, валит все грехи IE на других. Вот в месте, про 90% пользователей IE дьявол виден in action, а тут не надо, контекст вырван...

kullibbin
Цитата:

Получается, как на базаре - продал гнилую картошку, и - я не я, ни за что не отвечаю.

Ну да, нужно отвечать. К картошке до кучи картофелечистку, к ней мусорку, к мусорке пакетик... В нынешнее время мониторить безопасность - это ежечасный апдейт и сервис. Умножь на N юзверей. И наффик мне MS, если есть отдельные проги, кои тоже делают не дураки...

kullibbin

Цитата:

может быть... или они б запросили столько за сертификацию, что мало не покажется...

Я об этом и говорил. Или, если сертификация будет бесплатной, то явно с поправкой типа "мы оставляем за собой право отказать в выдаче сертификата, без объяснения причины", и если появится альтернатива их продуктам, то они ее просто завернут...

Zeroglif

Цитата:

мониторить безопасность - это ежечасный апдейт и сервис.

А как же? Задницу ж надо прикрывать! Ведь секреты линукса - что до сих пор вирусов под него толком нет - не в том, что линукса мало, а в том, что весь или почти весь софт или поставляется с дистрибутивом, или находится на серваках компании, проверенный. То есть чужого софта там принципиально очень маленькая доля. Ну и то, что современный софт не пойдет на систему двухлетней давности, это плата за прогресс, а заодно и стимул приобретать (скачивать) новые дистрибутивы, с пофиксенными багами. А также производители софта могут не переживать за совместимость с осью "каменного века". Вот так одним выстрелом убито много зайцев. То есть не хочешь нормального нового софта - не обновляй систему... Ну и конечно, изначально разумная и грамотная организация файловой системы и способа, по которому юзеры эту систему юзают. Так что сделай хоть сто вирусов - шансов, что люди массово скачают эту программу, малы, а шансов на распространение через заражение исполняемых файлов равны нулю. Ну а если у билли такая помойка вместо четкой организации системы и прав доступа, что он рекомендует юзерам работать с правами админа, то пусть уж напрягется, и как-нибудь хотя бы прикроет эту принципиальную брешь в системе. Иначе получается - продукт сам по себе неработоспособен в реальных условиях. А мелкие даже не удосужились ссылочки дать на антивирус, который они рекомендуют для защиты своей системы. На фоне всего этого я сравнил мандрейка 10.0 и 10.1, вышедший через полгода и вчера поставленный мне на комп.... мелкие такой темп имели может году в 95-м...

kullibbin
про билли ругатся все,а сам-то под хр сидиш наверно.у меня тоже мандрака стоит второй и редко используемой системой

tip

Цитата:

про билли ругатся все,а сам-то под хр сидиш наверно

Не, че-то linuxXP меня не прикалывает мандрейк получше будет, имхо а виндов собсно полгода точно уже как нет, поэтому и совесть чиста - могу ругать, сколько влезет

kullibbin
ух.честь тебе.раз 10 порывался чё-нить из линуха поставить и забыть о краках...Не судьба.То спецефные рабочие проги,то непонимание ,то нехотенье...Так и возврвщаюсь к хр.)

http://zdnet.ru/?ID=458559
Ну и как понимать AOL?

Swappp

Да, по моему, они сами не могут определиться чего хотят. Либо умышленно распространяют дезу. Только вот для чего понять не могу.

tip

Цитата:

спецефные рабочие проги

Ну это не такая уж большая проблема, особенно сейчас wine, winex, cedega, crossover office, win4lin - выбирай
Цитата:

то непонимание

Честно говоря, в виндах непонимания намного больше

kullibbin
ну незнаю...на чем начинал,к тому и привык.Про те-же браузеры,ну не прёт меня ни мозила,ни конкуер.Опера для линухи рулит,да и для винды.

kullibbin

Цитата:

Честно говоря, в виндах непонимания намного больше

Это зависит от того, как глубоко копать и как часто шарахаться из операцинки на операцинку...
Тема снова становится глобальной.

mihas83

Цитата:

Это зависит от того, как глубоко копать и как часто шарахаться

Частота шараханья напрямую зависит от дружественности дистрибутива. Если сразу ничего не работает, и за день ничего сделать не выходит, то отвращение почти гарантировано.. потом ностальгия по крестику на пустом экране, кто видел - тот поймет...
Ну а копать - в виндах при внешне приятном и простом обращении - внутри все намного сложнее и путаннее, чем в лине, а уж если немножко почитать (не то, как очредной глюк исправить, а как система работает), то за полгода будешь линь знать довольно неплохо, а винды и за 5 лет толком не "пощупаешь" - негде там щупать

kullibbin


Цитата:

а винды и за 5 лет толком не "пощупаешь" - негде там щупать

Ну не скажи,просто не все так открыто,как в лине.А при жедании ох как покапатся можно

kullibbin

Цитата:

чужого софта там принципиально очень маленькая доля

Цитата:

производители софта могут не переживать

Цитата:

Так что сделай хоть сто вирусов - шансов, что люди массово скачают эту программу, малы, а шансов на распространение через заражение исполняемых файлов равны нулю

такое впечатление, что речь идет о firmware для продвинутого устройства
которое надо иногда для полного счастья полностью обновлять не зацепив в то же время пользовательские установочки ...

хорошо, а с чего всё началось?


Цитата:

Q: Speaking of security, Internet Explorer has had well-publicized holes …
Gates: Understand those are cases where you are downloading third-party software.

ну надо же, не все пользователи довольны тем, что в аппарате есть некий firmware, некоторые догадываются что там стоит целая ОС для которой столько всего понаписано

дальше - щупанья какие-то, шараханья и поиски понимания
сейчас начнем говорить что IP протокол в Win кривовато поддерживается

браузеры - это нечто совсем другое, давайте аргументы в духе
- Чем лучше ?
- Чем IE !!!
оставим и будем говорить - чем всё-таки лучше

Цитата:

которое надо иногда для полного счастья полностью обновлять не зацепив в то же время пользовательские установочки ...

Кстати, весьма серьезная и актуальная проблема для виндов - обновить систему, не зацепив при этом некоторые ини-шки в program files, не зацепив C:\document and setting\user\нужная ему папка нужной программы, не задев реестра с его личными настройками.. еще не забыть почтовую базу данных аутлука, данные адресной книги - оно вообще так заныкано, что с пол-литрой не разберешься, имхо, это легче снова все настроить, чем вот так выковыривать. А то, что предлагается в ХР - опять, пытался это сделать, перенести свои настройки, ну как же это дико - пытаться понять, что же они имеют в виду, и какие папки или что там еще будет переноситься... все через задницу.
Поэтому и так просто в лине, что в нем ВСЕГДА система обновляется или ставится с нуля заново - не затрагивая никаких личных настроек юзеров, если только специально их не удалить. Они ВСЕ ВМЕСТЕ потому что на отдельном разделе в личном каталоге юзера находятся. Это как раз тот случай, когда так глубоко и долго надо копать в виндах, и так просто в лине делается, а цель - всего лишь сохранить настройки...
Как все это к браузерам относится, сам не пойму Пишу, однако, с конкверора

artfavourites

Цитата:

сейчас начнем говорить что IP протокол в Win кривовато поддерживается

TCP/IP

Можем и поговорить об этом
Эталонная реализация стека у xBSD

kullibbin

Цитата:

Они ВСЕ ВМЕСТЕ потому что на отдельном разделе в личном каталоге юзера находятся

Да, если ты сделал отдельный раздел.

По дефолту кстати никто не предлагает такую разбивку.

kullibbin

Цитата:

Если сразу ничего не работает, и за день ничего сделать не выходит, то отвращение почти гарантировано..

Почему же?
В основном сразу все работает!

Demetrio

Цитата:

По дефолту кстати никто не предлагает такую разбивку.

Ну да, то есть прямо так не тыкают, что типа /home отдельно делай, но предлагают любую папку на любой раздел, то есть в пару кликов можно весь дистрибутив хоть по десяти винтам раскидать. А потом только то, что надо, форматируй и обновляй. То есть если вручную делаешь разбивку, то все на виду.
mihas83

Цитата:

В основном сразу все работает!

Это сейчас все работает, если машина современная. А я начинал года два назад, на старенькой машинке, там сразу даже иксы не заводились, ну то есть машинка реально старая была, целерон 166 с 32 метрами памяти и видео 2 мБ Но там, имхо, кроме 98 с тормозами, ничего и не заработает, хотя мандрейк 8.2 тормозно, но крутился

kullibbin

Цитата:

А я начинал года два назад, на старенькой машинке, там сразу даже иксы не заводились

Ну а выводы сделал глобальные. Не смотря на то, что
Цитата:

машинка реально старая была

Цитата:

Ну а выводы сделал глобальные.

А как же мне их не сделать, если читал, что видео под линуксом даже на такой древней тачке летает, а под виндами тормозит, вот и попробовал, что там так летает Да и немножко привирает реклама, честно говоря, про скорость работы, как раз там скорость немножко поменьше, в счет защищенности, и из-за нее, конечно.
Теперь про браузеры
конкверор сегодня кукисы не принял, хоть и стоит галка, на всех сайтах принимает, а не том не хочет, не помню адреса, у клиента из его избранного смотрел. Опера и тут на высоте

kullibbin

Цитата:

А как же мне их не сделать, если читал, что видео под линуксом даже на такой древней тачке летает, а под виндами тормозит

В этом есть доля правды... mplayer действительно довольно шустро бегает на старых машинах, в то время как win из-за прослоек для воспроизведения видео мягко говоря притормаживает. Оптимальным наверно будет смотреть фильмы на framebuffer без запуска X. А еще быстрее с aalib
Потом если графика не нужна, то из такого железа получается неплохой роутер/firewall.
Demetrio

Цитата:

TCP/IP

Можем и поговорить об этом

А эта тема ближе к браузерам, чем ос

Цитата:

Оптимальным наверно будет смотреть фильмы на framebuffer без запуска X

Дык, такой плейер был и для доса, там вообще ничего ставить не надо, воткнул дискетку, потом другую - и смотри

kullibbin

Цитата:

Да и немножко привирает реклама, честно говоря,

Так на то она и реклама...

Любителям юникса читать.

Цитата:

Произошло небывалое до сего дня событие - обнаружены уязвимости во многих популярных браузерах, кроме многострадального Internet Explorer-а.

_http://uinc.ru/news/show.php?id=2525
_http://lists.netsys.com/pipermail/full-disclosure/2004-October/027709.html

los2

Цитата:

В результате исследования были выпущены HTML-файлы, приводящие к отказу каждого из браузеров. Производители браузеров поставлены в известность, но судя по всему, исправления пока не выпущены.

Ну так в чем же дело? Ни слова, что там где и как, просто - падали все они подряд.... а ие вот выстоял... Все хороши, можно привести ДАВНО ИЗВЕСТНЫЕ проблемы, от которых ие падает, и до сих пор падает, только он один, и будет падать - патч не помогает... Теперь ждем реакции производителей мозиллы и оперы интересно, после выхода патчей для оперы-мозиллы он тоже не будет помогать?

Добавлено
а, сорри, по второму линку поподробнее растолковано

Добавлено
кстати, картинка прикольная под юникс - это ерунда, вот попробуйте растолковать, в каком каталоге ковыряться после падения виндов от какого-нить очередного вируса - вот это да!

kullibbin,
я просто привел факт,а кому-какой броузер выбирать-дело вкуса и потребностей.Так же
я считаю,и по OS.Кому что,нравится и удобнее.

abz

Цитата:

Любителям юникса читать.

Ну а что, там всё правильно написано, кроме rm -R / (забыли ключ -f, замучаются подверждать удаление каждого файла ) и включения в розетку.