» Браузерные войны: 2004/2005

Думаю, что опрос должен остаться таким, какой он есть. Идет не война браузеров, а, скорее, война *движков* браузеров (это видно из контента топика); война концепций проектирования браузеров, если хотите. Ведь никто не предлагает выставить на голосование "firefox+25 плагинов, перечень прилагается". А это будет браузер, на порядок мощнее чистого лиса.

Лучше было бы конкретизировать ИМХО, например,

IE
Maxthon
Opera
FireFox

ЗЫ. Главные конкуренты

Somniator

Цитата:

Идет не война браузеров, а, скорее, война *движков* браузеров (это видно из контента топика)

Если бы это так было, тогда "надстройки над IE" можно спокойно выкинуть, поскольку они используют движок IE
Соглашаюсь с namchik. Все-таки реальная конкуренция и точная статистика!

Наверное если бы в надстройки над IE сделать пункт Maxthon,
то победа осталась ба за оным.

steet

Цитата:

Я думаю понятие "надстройки над IE" не совсем корректное, безимянное

этот опрос создан давно, голосование проходит именно по этому пункту и менять его или добавлять новый я не буду. т.к второй раз головать нельзя.

на этом "дискуссия"(99,9% флема) закончена.

Цитата:

Опера спасёт мир!

Если станет бесплатной... Это у нас тут разгул пиратства, крэки и такое прочее, а на Западе с этим строго. Так что Файрфокс спасет мир. Он халявный и до тупости простой, каждая секретарша осолит.
А может имеет смысл голосовать за движки, а не конкретные браузеры? Тогда все будет просто и понятно.

winlogon

Цитата:

Тогда все будет просто и понятно.

Далеко не для всех.

Вот вам кстати:


Цитата:

Билл Гейтс о браузере Firefox

В своем недавнем интервью Билл Гейтс (Bill Gates) затронул тему популярного в последнее время web-браузера Firefox - главного современного конкурента Internet Explorer от Microsoft: "... Когда люди говорят, что Firefox был закачан на пользовательские системы, это, несомненно, правда, но IE тоже остается установленным на этих системах. Firefox нов, и люди с ним знакомятся. Возникает большой процентный показатель людей, которые пробуют его, ведь скачать программу очень просто."

http://news.com.com/Gates+taking+a+seat+in+your+den/2008-1041_3-5514121.html?tag=nefd.lede

Demetrio

Полностью согласен! Закачать и перейти - это две большие разницы. Просто если Гейтс отдаст команду на выпуск IE7, то Firefox умрёт в этот же день. А объявлять войну продукту, который уже столько лет не обновлялся - это настолько глупо, что даже комментировать не хочется. Единственное за что надо сказать спасибо всем этим пляскам с бубном, так это за то, что быть может они всё таки сподвигнут MS проснуться и сделать так уже назревшее обновление своего IE.

abz

Цитата:

Просто если Гейтс отдаст команду на выпуск IE7, то Firefox умрёт в этот же день

Ага, вот все разом бросятся на IE7, куда будет добавлена куча новых дыр в безопасности. Юморист

P.S. Просто надо понимать, что люди уходят с IE на FireFox не из лютой ненависти к Microsoft, а потому что IE - одна из самых больших дыр в безопасности любой системы с Windows. И никто не даст гарантии, что IE7 не будет такой же сплошной дырой, как и IE6.

Benchmark
FireFox с Оперой умрут, если Биллу вдруг вздумается выкупить их с потрохами

namchik

Цитата:

FireFox с Оперой умрут, если Биллу вдруг вздумается выкупить их с потрохами

Как ты себе представляешь покупку open source проекта, в который согласно GPL (или LGPL) лицензии вообще в принципе не может быть продан или куплен ? Билли и рад бы, наверно, купить, да руки коротки

abz

Цитата:

Далеко не для всех.

Benchmark

Цитата:

Ага, вот все разом бросятся на IE7, куда будет добавлена куча новых дыр в безопасности.

Пародокс какой-то получается
Дыры у IE возникают благодаря нахождению их, командами хакеров, взломщиков и др. из-за то что он сверхпопулярный, Microsoft в этом случае даже легче, так как у них есть своеобразные "beta-тестеры", а если их перебросить на тот же FireFox, я уверен, что у последнего дыр обнаружется во много раз больше, чем у IE, тем более у FireFox код открытый

Benchmark

Я вот и вижу как люди бегут на apple и unix из-за дырявости Windows!!!

abz

Цитата:

Я вот и вижу как люди бегут на apple и unix из-за дырявости Windows!!!

А причем тут Apple и Unix. Мы говорим о браузерах под Windows, в частности об IE и FireFox. И за последнее время с IE из-за его дырявости сбежало 25% пользователей (доля юзеров сократилась с 95% до 70% и продолжает падать). И если IE будет по-прежнему оставаться такой же дырой, какой он является сейчас, юзеры будут с него уходить и дальше.

Benchmark
Не только дыры, а ещё и убогая функциональность.

---

ALL:
Только не надо кричать мне про Макстон и иже с ними.

Можно подумать вы им пользуетесь из принципиальных соображений, от того что это надстройка над IE.

А была бы это надстройка над Мозиллой, то не стали бы.

Помнится, там была раньше опция Use Gecko engine.
Сейчас убрали?

Benchmark

Цитата:

А причем тут Apple и Unix.

А тебе ничего не напоминает их ситуация и ситуация с браузерами?

Цитата:

Мы говорим о браузерах под Windows, в частности об IE и FireFox.

И что теперь? Нельзя проводить аналогию?

Цитата:

И за последнее время с IE из-за его дырявости сбежало 25% пользователей (доля юзеров сократилась с 95% до 70% и продолжает падать)

Смелое заявление. Это ты не разработчиков FireFox подсчёты публикуешь?
Быть может им этого так хотелось, что приснилось сейчас, но я думаю, им вряд ли удастся победа на IE как последний сделал тех же разработчиков в 1998-м году. Танцы с бубном не помогут.

Цитата:

И если IE будет по-прежнему оставаться такой же дырой, какой он является сейчас, юзеры будут с него уходить и дальше

Если firefox(у) удастся стать среди пользователей хотя бы знакомым браузером, то дыры будут там не в меньшей степени, как и IE - всё зависит от популярности. Ну, нет смысла сейчас ломать его, если он на дух никому, кроме андеграунда, не нужен!!! Или ты всерьёз думаешь, что можно достичь совершенства? То, что придумал один (куча) человек, то может сломать другой человек (куча). Или ты думаешь, что вирусописатели самораспустятся если FireFox победит IE?


Demetrio

Цитата:

Не только дыры, а ещё и убогая функциональность.
ALL:
Только не надо кричать мне про Макстон и иже с ними.

Сам спросил - сам ответил...

Цитата:

Можно подумать вы им пользуетесь из принципиальных соображений, от того что это надстройка над IE.
А была бы это надстройка над Мозиллой, то не стали бы.

Ты совершенно правильно думаешь! До тех пор пока движок мозиллы будет не в силах открыть хоть один сайт - его использовать не имеет никакого смысла.

Цитата:

Помнится, там была раньше опция Use Gecko engine.
Сейчас убрали?

Нет. Стоит. Скромно, в углу, ни кого не трогая...

Добавлено

abz

Цитата:

Смелое заявление. Это ты не разработчиков FireFox подсчёты публикуешь?

Существует немало независимых фирм, проводящих исследования рынка. Данные про 70% IE - "их рук дело" (равно как и предыдущие данные про 95%). Или пока было 95% ты им верил, а как цифра сократилась, так разуверился сразу ?


Цитата:

но я думаю, им вряд ли удастся победа на IE как последний сделал тех же разработчиков в 1998-м году

А зачем ? Пока IE будет оставаться такой дырой, как сейчас, доверие к нему будет продолжать падать. А в IE7 дыр только прибавится.


Цитата:

Если firefox(у) удастся стать среди пользователей хотя бы знакомым браузером, то дыры будут там не в меньшей степени, как и IE - всё зависит от популярности.

Знешь, в чем главное отличие open source проектов от MS ? В том, что по сравнению с MS дыры в безопасности там закрывают очень быстро. А MS наоборот жалуется, когда в открытую публикуют их дырки, вместо того, чтобы их своевременно затыкать (иногда по нескольку раз одну и ту же уязвимость).


Цитата:

Ну, нет смысла сейчас ломать его, если он на дух никому, кроме андеграунда, не нужен!!!

Учись говорить только за себя Вот так и пиши: "Мне он не нужен". Потому как уже 25% пользователей подумали несколько иначе И есть основания полагать, что число "инакомыслящих" будет расти и дальше.

Benchmark

Цитата:

Или пока было 95% ты им верил, а как цифра сократилась, так разуверился сразу ?

Я засомневался в доле оттока, а не абсолютных цифрах...

Цитата:

Знешь, в чем главное отличие open source проектов от MS ? В том, что по сравнению с MS дыры в безопасности там закрывают очень быстро. А MS наоборот жалуется, когда в открытую публикуют их дырки, вместо того, чтобы их своевременно затыкать (иногда по нескольку раз одну и ту же уязвимость)

Это пока жареный петух не клюнул MS. А в плане искромётности реакции - лучше организации Microsoft™ не придумаешь. Чувствуешь разницу между организованными профессионалами и куче интузиастов-любителей. Любителей в не в плане программирования, а в плане организации, а точнее её отсутсвия... Да и жить они на что собираются, никак не могу понять. Если их браузер бесплатен, а они делают его только из-за увлечения, то что они кушать собираются? Если MS может себе позволить бесплатную конфету к коммерческой Windows, то на чём собираются заработать (хотя бы для поддержания штанов - они же альтруисты! ) файерфоксовцы? Если они им занимаются в свободное от основной работы время - то это даже не смешно, а если будут получать денюжку за нашпиговывание своего продукта рекламой, то это вообще ->

Цитата:

Учись говорить только за себя Вот так и пиши: "Мне он не нужен". Потому как уже 25% пользователей подумали несколько иначе И есть основания полагать, что число "инакомыслящих" будет расти и дальше.

Тогда про 25% пиши, что это тебе так показалось, а то что ты что-то полагаешь меня совсем не тревожит. Время покажет.

abz

Цитата:

Чувствуешь разницу между организованными профессионалами и куче интузиастов-любителей

Конечно чувствую - дырка на дырке, заплака на заплатке Так могут только настоящие профессиналы из Майкрософт

Ну а вопросы вроде непонимания, на что живут девелоперы FireFox, или тревожит или не тревожит мнение остальных - это, в общем-то обычный флуд, никак не относящийся к обсуждению и сравнению свойств самих браузеров. Если интересно, можем обсудить это все во флейме, но не здесь.

Benchmark

Цитата:

никак не относящийся к обсуждению и сравнению свойств самих браузеров.

От того как финансируется проект на 99% зависит результат! И, соответственно, его качество, которое напрямую касается юзера, которому, в свою очередь, и надо в этой теме выбрать и понять каким продуктом пользоваться.

Добавлено

Цитата:

Конечно чувствую - дырка на дырке, заплака на заплатке Так могут только настоящие профессиналы из Майкрософт

А вот это действительно флейм чистой воды...

Цитата:

На сайте Secunia.com опубликована демонстрация *крайне критической* уязвимости для IE. Рекомендуется в качестве наглядной агитации для тех, кто еще не перешел с самого популярного браузера на самый правильный.

Подробности

http://secunia.com/internet_explorer_command_execution_vulnerability_test/

abz

Цитата:

От того как финансируется проект на 99% зависит результат!

Пока что бесплатный и "никем не финансируемый" браузер полностью заткнул майкрософтовскую поделку. И в плане безопасности, и в плане функциональности. Так что твоя теория не работает


Цитата:

На сайте Secunia.com опубликована демонстрация *крайне критической* уязвимости для IE. Рекомендуется в качестве наглядной агитации для тех, кто еще не перешел с самого популярного браузера на самый правильный.

Цитата:

Конечно чувствую - дырка на дырке, заплака на заплатке Так могут только настоящие профессиналы из Майкрософт

Цитата:

А вот это действительно флейм чистой воды...

Ага, оно и видно

abz

Цитата:

Если firefox(у) удастся стать среди пользователей хотя бы знакомым браузером, то дыры будут там не в меньшей степени, как и IE - всё зависит от популярности.

Я тут уже замерял время исправления уязвимости. FF, не критическая - 4 дня, а найденная через пару дней для IE такого же характера вроде до сих пор не исправлена...

Demetrio
/*http://secunia.com/internet_explorer_command_execution_vulnerability_test/*/
Щелкнул предложенный линк. Ничего не произошло. Это из-за того, что у меня Линукс?

Aleksanders

Цитата:

Под Windows XP SP2 на IE 6 работает, на Firefox 1.0 нет

Цитата:

Any web site will be able to take total control of your computer without any interaction from you.

Здорово, да?

Benchmark

Цитата:

Пока что бесплатный и "никем не финансируемый" браузер полностью заткнул майкрософтовскую поделку.

Ты правильно сказал:

Цитата:

Пока что

Другими словами: "ещё ничего не значащими действиями" Или ты не знаешь как freeware становится ad-ware или, того хуже, shareware


Swappp

Цитата:

Я тут уже замерял время исправления уязвимости. FF, не критическая - 4 дня, а найденная через пару дней для IE такого же характера вроде до сих пор не исправлена...

Я же ответил выше:
05:12 09-01-2005
Цитата:

Это пока жареный петух не клюнул MS.

Aleksanders

Цитата:

Щелкнул предложенный линк. Ничего не произошло.

Я тоже попробовал. Аналогичный результат! WinXPsp2 IE6 Maxthon

Добавлено
Demetrio

Цитата:

Здорово, да?

Здорово для пиара. На практике никак. По крайней мере в моём случае...

abz

Цитата:

Другими словами: "ещё ничего не значащими действиями" Или ты не знаешь как freeware становится ad-ware или, того хуже, shareware

Почитай GPL что ли (FF имеет тройную лицензию MPL/GPL/LGPL)... Mozilla не freeware, в любой момент если ВСЕ разработчики вдруг решат сменить лицензию (в чем я сомневаюсь, т.к. надо согласие именно всех авторов, а не одного дяди и даже не группы руководителей), можно смело делать fork на основе версии вышедшей под старыми лицензиями и развивать дальше (см. пример XFree86, сменили лицензию и сколько людей теперь пользуются 4.4? все на x.org перешли).