Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны: 2004/2005

Автор: mihas83
Дата сообщения: 02.10.2004 21:55
abz

Цитата:
Вся остальная муть инородна, опять-таки по сравнению с IE и работает на "чужих условиях". Вкратце так.

Не говоря уже о том, что она не может быть оптимизирована.
А IE знает о родителе все, даже то, что в далеких планах, перспективе...
Автор: eugrus
Дата сообщения: 02.10.2004 21:57
2abz
Цитата:
Попробую так: Как думаешь, какая рука лучше работает родная или пришитая?
бред
Автор: mihas83
Дата сообщения: 02.10.2004 21:58
Родные дети всегда ближе чужих: им больше внимания, им больше позволено.
Автор: Swappp
Дата сообщения: 02.10.2004 22:01

Цитата:
Чушь. IE, в отличии от "пришитых рук" использует ядро ОС и тем самым работает быстрее и устойчивей. Вся остальная муть инородна, опять-таки по сравнению с IE и работает на "чужих условиях". Вкратце так

ЛЮБАЯ программа так или иначе использует ядро ОС... Потом если ты хочешь сказать, что в ядро добавлена поддержка HTML или других Web технологий, то это явно не увеличивает стабильность, скорость - да.
Автор: eugrus
Дата сообщения: 02.10.2004 22:11
2abz
Цитата:
Чушь. IE, в отличии от "пришитых рук" использует ядро ОС и тем самым работает быстрее и устойчивей
обьясни пожалуйста
ты о чём?
Автор: Swappp
Дата сообщения: 02.10.2004 22:13
mihas83

Цитата:
Родные дети всегда ближе чужих: им больше внимания, им больше позволено.

Да это позволяет увеличить скорость, повысить интеграцию с ОС, но не более. Странички от этого лучше показываться не будут.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 02.10.2004 22:18
kullibbin

Цитата:
это делать надо при запуске ИЕ, спрашивать - хотите ли вы заюзать "крутые фичи", и стоит ли у вас грамотно настроенный файрвол и антивирус с последними обновлениями, и обладаете ли вы соответствующими знаниями? И еще потом раза два спросить подтверждение

Ну и какой смысл в таких подтверждениях, когда этому урюку надо предварительно расшифровать, что такое файер, антивирус и т.д. и т.п. Если он нет ответит, что ж ему блокировать всё активное содержимое, а как ему тогда песенки слушать, мультики смотреть. Проблема в том, что сеть пришла в каждый дом, но в этом доме мало знаний. Не мало безопасных браузеров, а именно знаний. И где их взять? Жизнь научит. Свой опыт, свои ошибки, админ на работе. Корпоративная среда (на работе) учит пользоваться именно IE, часто из этой среды растут ноги интернета в доме. Прийти и сказать, этот браузер IE - г**но, ставь Оперу легче всего. Но от этого у пользователя безопаснее в доме станет едва ли. Ну, может не будет мелочи всякой смешной и безвредной, но говорить, что он отныне спасен - это лечилово.

Автор: abz
Дата сообщения: 02.10.2004 22:29
eugrus

Цитата:
обьясни пожалуйста
ты о чём?

Честно сказать я устал тебе объяснять прописные истины. Ты или прикидываешься, что не понимаешь или просто зажмурился и пытаешься найти в моих словах изъяны, для того, чтобы прицепиться и покритиковать. Очень техсапа напоминаешь чем-то! Без обид только. Я за мир!
Автор: Swappp
Дата сообщения: 02.10.2004 22:41
abz
Стабильность достигается только правильным разделением программы на компоненты, когда ошибка в одном блоке не ведет к краху всей пирамиды... Токого разделения в windows я не вижу, хотя если сравнивать NT с 9x то есть продвижения, но их ИМХО не достаточно. А я тоже не понимаю ассоциации браузера с рукой, он не тот компонент, основная задача которого взаимодействие с системой, так что как уже писал, это дает только скорость, но лично для меня это не критично.
Автор: rater2
Дата сообщения: 02.10.2004 22:44
Я вообще-то сам в основном оперой пользуюсь но в качестве альтернативы есть и другой браузер (одним браузером невозможно все страницы 100% правильно отображать.
Вот, советую посмотреть на эту надстройку над ИЕ
клёвый динамичный, удобный интерфейс, быстрая работа
стоит внимания
http://www.phaseout.net/
Автор: abz
Дата сообщения: 02.10.2004 22:49
Swappp

Ок. Остановимся на том, что IE дает только скорость. А что дает Опера? Отсутствие багов, так как на дух никому не нужна? Этот показатель для меня пустой, так как, повторюсь, что за многолетнее использование ишака, а потом надстроек, НИ РАЗУ не подцепил ни одну гадость. Хотя бываю везде, включая порнуху, где гадости более чем достаточно! Так что дает Опера, кроме кривых страниц, хоть и не многочисленных? ААА, наверное еще чувство свободы!!! Свободы от потраченных денег... Я не понимаю тех людей, которые еще и платят за этот мертворожденный изыск.
Автор: mihas83
Дата сообщения: 02.10.2004 22:51
Swappp

Цитата:
Стабильность достигается только правильным разделением программы на компоненты, когда ошибка в одном блоке не ведет к краху всей пирамиды... Токого разделения в windows не вижу

Тем не менее именно эта операционка доминирует на рынке, сколько бы мы ее не критиковали.
А браузер IE - одна из составляющих этой операционки.
Автор: Swappp
Дата сообщения: 02.10.2004 23:11
abz
В прошлом топике уже порсил не говорить со мной об Опере
Могу повторить, что мне дает Mozilla/FireFox:
1. В 97% правильное отображение страниц.
2. Удобство интерфейса, мне больше нравятся табы, простое увеличение шрифта Ctrl++ или уменьшение Ctrl+-, симпатичные темки и т.д.
3. Свободу я могу работать как в Windows так и Linux не испытывая проблем с переходом, в смысле все выглядит одинаково (это я про браузер), также Open Source помогает мне иногда находить проблемы самому, а не лазить по форумам, конечно я их не устраню, т.к. для этого обычно нужно время, но я знаю хотябы как их обойти и не наткнутся в важный момент (это я про Open Source вообщем).
4. Довольно гибкие возможности расширения.
Почему мне хочется, что бы хотябы 40% пользователей перешли на gecko браузеры? да потому, что тогда хотябы M$ задумается о поддержки стандартов на w3c.org или IE окончательно потеряет позиции, соответственно это частично облегчит мою не основную работу (иногда приходится работать с сайтами, и в том числе надевать чужой дизайн на свои разработки, но часто сталкиваюсь с кривым html кодом заточенным исключительно по IE).
Автор: XMblPb
Дата сообщения: 02.10.2004 23:19
abz

Цитата:
Ок. Остановимся на том, что IE дает только скорость.

Поразительно! Имхо как раз скорость дает Opera. А IE полный тормоз!!! Для неверующих сравнительное тестирование скорости отображения страниц ~http://www.3dnews.ru/reviews/software/browser-test/index03.htm
P.S. Из графиков видно, что Opera как минимум быстрее IE на 20%, а при открытии насышенных таблицами и графикой страниц отрыв достигает до 50%.
Автор: abz
Дата сообщения: 02.10.2004 23:27
Swappp

Что дает ишак?

Цитата:
1. В 97% правильное отображение страниц.

1. В 100% правильное отображение страниц!

Цитата:
Удобство интерфейса, мне больше нравятся табы, простое увеличение шрифта Ctrl++ или уменьшение Ctrl+-, симпатичные темки и т.д.

2. Если нужно используешь Maxthon за который я и голосовал.

Цитата:
3. Свободу я могу работать как в Windows так и Linux не испытывая проблем с переходом, в смысле все выглядит одинаково (это я про браузер), также OpenSources помогает мне иногда находить проблемы самому, а не лазить по форумам, конечно я их не устраню, т.к. для этого обычно нужно время, но я знаю хотябы как их обойти и не наткнутся в важный момент (это я про Open Source вообщем).

3. Спорный момент - мне на дух не нужный

Цитата:
4. Довольно гибкие возможности расширения.

4.

5. Скорость работы выше чем что-либо альтернативное!
6. Доступность. Ничего не надо качать - все уже под рукой!
7. Централизованное обновление и установка заплаток (которые есть в любой программе!) вместе с ОС!
8. Простота. Если смог найти кнопку Пуск значит ты уже готов использовать Ишака.


Достаточно для того, чтобы даже не думать о чем-либо альтернативном?
Автор: Swappp
Дата сообщения: 02.10.2004 23:29
XMblPb
ИМХО opera 7 намного медленне 6...
Автор: XMblPb
Дата сообщения: 02.10.2004 23:29
abz

Цитата:
5. Скорость работы выше чем что-либо альтернативное!

Спорное утверждение... ссылку выше на тест скорости я уже приводил...
Автор: abz
Дата сообщения: 02.10.2004 23:30
XMblPb

Опера дает скорость такую же как Блокнот по сравнению с Word(ом)! Вот когда Опера будет показывать СТО ПРОЦЕНТОВ сайтов правильно ( не 99, а именно 100!!!) вот тогда и будем сравнивать их скорость, а пока только как блокнот с word...
Автор: Swappp
Дата сообщения: 02.10.2004 23:40
abz

Цитата:
1. В 100% правильное отображение страниц!

http://www.w3.org/Style/CSS/
Так, что не 100%

Цитата:
3. Спорный момент - мне на дух не нужный

Я написал важные для меня качества. Я понимаю, что человеку севшему первый раз за компьютер абсолютно всеравно сможет ли он посмотреть исходники или нет.

Цитата:
6. Доступность. Ничего не надо качать - все уже под рукой!

А как же обновления??? пункт 7 и это не совсем достоинство, т.к. если пользователь ставит Linux у него будут по рукой не только как минимум 3 браузера, но и два офисных пакета и т.д.

Цитата:
8. Простота. Если смог найти кнопку Пуск значит ты уже готов использовать Ишака.

Со всеми вытекающими...
Если поставить FireFox например сотруднику не знакомуму с компьютером, то для него не будет разницы чем пользоваться, так что это только вытекает из пункта 6.

Цитата:
Достаточно для того, чтобы даже не думать о чем-либо альтернативном?

Нет, т.к. не указанны недостатки. Что бы использовать более приятный интерфейс надо КАЧАТЬ из интернета программы, а это уже противоречит пункту 6 и 8.
Автор: XMblPb
Дата сообщения: 02.10.2004 23:42
abz

Цитата:
Опера дает скорость такую же как Блокнот по сравнению с Word(ом)! Вот когда Опера будет показывать СТО ПРОЦЕНТОВ сайтов правильно (не 99, а именно 100!!!) вот тогда и будем сравнивать их скорость, а пока только как блокнот с word...

Не нужно тянуть канат стандартов в свою сторону! Всем! Особенно микромягким, и в том числе разработчикам сайтов, которые под микромягких всё делают! А Opera 7 поддерживает стандарты W3C лучше, чем Internet Explorer! Тест на стандарты http://net.compulenta.ru/2003/2/25/37248/
Автор: Swappp
Дата сообщения: 02.10.2004 23:44
abz

Цитата:
не 99, а именно 100!!!

Этого не будет никогда И это проделки MS (создание закрытых технологий, которые повторить не так просто, в отличии от описанных стандартов на w3c.org), если интересно читай старые БВ.
Автор: abz
Дата сообщения: 02.10.2004 23:51
Swappp

Цитата:
http://www.w3.org/Style/CSS/
Так, что не 100%

Только что зашел - все в порядке. Что там должно быть не так?

Цитата:
Я понимаю, что человеку севшему первый раз за компьютер абсолютно всеравно сможет ли он посмотреть исходники или нет.

Я не первый раз сел за компьютер но никаких проблем не испытываю. В код должны смотреть программисты, а не пользователи!

Цитата:
А как же обновления???

А причем тут обновления? Я про браузер говорил. А что в линуксе не надо обновлять предустановленные программы?

Цитата:
Со всеми вытекающими...

Чем вытекающим?

Цитата:
Нет, т.к. не указанны недостатки. Что бы использовать более приятный интерфейс надо КАЧАТЬ из интернета программы, а это уже противоречит пункту 6 и 8.

Ничего не противоречит. Мало - качай. Хватает - пользуйся. Разве с чем-то бывает по другому?

Добавлено
Swappp

Цитата:
Этого не будет никогда

Вот поэтому и спорить нечего. Остальные браузеры недееспособны на 100%!
Автор: Swappp
Дата сообщения: 03.10.2004 00:01
abz
Открой в браузере поддерживающем CSS2 и сравни, а если у тебя нет альтернативных браузеров, то о чем спорим (тебе же не с чем тогда сравнивать)? Справа менюшка должна скользить, еще у нее нет заголовка "Local links", так же она должна растягиваться на весь экран по вертикали, оставляя немного пустого места, плашка на которой расположенные кнопки немного должна быть уменьшена по горизонтали, тогда кнопки будут немного вылезать.
И это при том, что в разработке стандарта участвовали представители MS
http://www.w3.org/TR/CSS21/

Цитата:
Editors:
Bert Bos <bert @w3.org>
Tantek &#199;elik <tantekc @microsoft.com>
Ian Hickson <ian @hixie.ch>
H&#229;kon Wium Lie <howcome @opera.com>


Цитата:
В код должны смотреть программисты, а не пользователи!

Читай пожалуйста внимательно, еще раз повторю это важно для МЕНЯ и
Цитата:
Я понимаю, что человеку севшему первый раз за компьютер абсолютно всеравно сможет ли он посмотреть исходники или нет.


Цитата:
А причем тут обновления? Я про браузер говорил.

Это я о том, что ты говоришь, что не надо ничего качать, конечно не надо, если хочешь через месяц переустанавливать Windows...

Цитата:
Чем вытекающим?

Читай выше, неподготовленный пользователь сразу нахватает кучу вирусов, spyware, adware и т.д.

Цитата:
Ничего не противоречит. Мало - качай. Хватает - пользуйся. Разве с чем-то бывает по другому?

Когдато нас DOS устраивал, но почемуто все перешли на Windows 3.11 потом 95, 98, 2000, XP...

Добавлено
abz

Цитата:
Вот поэтому и спорить нечего. Остальные браузеры недееспособны на 100%

Смешно, только от нас ушел человек говорящий "умри все кроме IE", как пришел другой...
Я не понимаю, что очень нравится зависеть от одного браузера? при появлении уязвимости молится на M$, что бы они быстрее выпустили заплатку? А всеголишь потому, что M$ знает свое дело (не, это не писать программы, а зарабатывать деньги всеми возможными относительно законными способами).
Автор: cRocUs
Дата сообщения: 03.10.2004 00:24
Что бы тут не говорили про поддержку стандартов…
1) ДА, у всех есть косяки, потому что БРАУЗЕРЫ ДЕЛАЮТ ЛЮДИ (и, кстати, СТАНДАРТЫ ТОЖЕ люди разрабатывают, а значит они также неидеальны, хороший пример тому — +/-DVD, известно, что нюансы в стандартах как раз и виноваты в части отличий интерпретаций кода браузерами)
2) В IE всё в целом реализовано на ОЧЕНЬ высоком уровне, и его запросто можно использовать в качестве эталона (хотя баги есть, смотри пункт 1)
3) Опера совсем недавно наконец-то к счастью начала более-менее нормально рендерить странички. Ура!
4) Если Мозилой будут пользоваться 40% пользователей, то ситуация наоборот ухудшится. Так как сейчас 95% по статистике сидят на ИЕ. То есть сайты можно делать для ИЕ со спокойной совестью А раньше, 50/50 — IE/NNavigator.
5) Пользуйтесь чем угодно, зачем навязывать другим своё мнение? Например, Линкс безопаснее Оперы и Мозилы, пересаживайтесь на него
6) Использование альтернативных браузеров улучшает безопасность, но только до тех пор пока они не станут популярными, уверяю вас (так что тихо-тихо пользуйтесь своим раритетом, и никому не показывайте, а то он распространится и появятся хакеры, желающие поиметь ваш браузер)

Я знаю, что mshtm используется во многих приложениях Майкрософт, но говорить, что вы лазиете по папкам в ИЕ — смешно. И естественно, на качество браузера его «вшитость» никак не влияет
Автор: Swappp
Дата сообщения: 03.10.2004 00:40
cRocUs

Цитата:
2) В IE всё в целом реализовано на ОЧЕНЬ высоком уровне, и его запросто можно использовать в качестве эталона (хотя баги есть, смотри пункт 1)

CSS2 не полная поддержка, т.е. поддерживает :hover у <а>, но не поддерживает у других элементов, хотя по стандарту должно быть везде. Так же не поддерживается свойство "display: fixed", и не поддерживается Alpha прозрачность у PNG. Это не мелкие косяки, это скорее всего сознательное игнорирование, что бы люди использовали нестандартные функции IE для реализации тех же задач.

Цитата:
4) Если Мозилой будут пользоваться 40% пользователей, то ситуация наоборот ухудшится. Так как сейчас 95% по статистике сидят на ИЕ. То есть сайты можно делать для ИЕ со спокойной совестью А раньше, 50/50 — IE/NNavigator.

неа, есть хорошее описание объектов и их свойств на сайте w3c.org, я когда, что то делаю опираюсь на нее, тестирую в Mozilla, а когда запускаю IE поражаюсь, и приходится долго искать, что же не поддерживает IE. Мне важны ВСЕ посетители сайта, какой бы браузер они не использовали, кстати такая же политика и у корпоративных заказчиков, они иногда требуют соответствие стандартам.

Цитата:
6) Использование альтернативных браузеров улучшает безопасность, но только до тех пор пока они не станут популярными, уверяю вас (так что тихо-тихо пользуйтесь своим раритетом, и никому не показывайте, а то он распространится и появятся хакеры, желающие поиметь ваш браузер)

Про уязвимости и оперативность Open Source продуктов я уже писал... В IE есть открытые критические уязвимости, у FireFox были, но когда о них стало известно, все оперативно исправили, а не делали вид, что их нет, и темболее не платили тем, кто их нашел за молчание (а платили за находку).
Автор: Unghost
Дата сообщения: 03.10.2004 00:48

Цитата:
Смешно, только от нас ушел человек говорящий "умри все кроме IE", как пришел другой...

Наверно в московском офисе Microsoft у одного смена закончилась, у другого началась.
Автор: Swappp
Дата сообщения: 03.10.2004 00:54
Unghost

Цитата:
Наверно в московском офисе Microsoft у одного смена закончилась, у другого началась.

Не, один в отпуск ушел другой временно его заменяет.
sorry

Добавлено
http://soft.compulenta.ru/2004/9/29/50475/
Автор: rater2
Дата сообщения: 03.10.2004 09:39
Ребята, а чего вы так ругаетесь-то? Нельзя что-ли сразу два браузера иметь?
Да и стоит ли из-за них так ругаться? И так ясно, что 100% совершенных браузеров ещё не создали.
Автор: Demetrio
Дата сообщения: 03.10.2004 09:47
Если говорить об интеграции, то она безусловно сказывается положительно на скорости работы и все фичи будут гарантированно работать как надо.

То есть те же Epiphany и Galeon быстрее запускаются и работают в GNOME, а Konqueror - в KDE.

А Firefox в его нынешнем виде настолько прост и симпатичен, что на него вполне легко пересадить ряд пользователей IE.

Некоторое время на привыкание, и обратно им не захочется.
Автор: mihas83
Дата сообщения: 03.10.2004 10:07
abz

Цитата:
Я не первый раз сел за компьютер но никаких проблем не испытываю. В код должны смотреть программисты, а не пользователи!
Так не дают посмотреть...
Swappp

Цитата:
А всеголишь потому, что M$ знает свое дело (не, это не писать программы, а зарабатывать деньги всеми возможными относительно законными способами).

Снова те же деньги... Как они мозолят всем глаза.
Так создайте Вы DOS, Windows 3.11 потом 95, 98, 2000, XP + кучу оффисов, серверов, баз данных, др. программ и у Вас они будут.
cRocUs

Цитата:
Использование альтернативных браузеров улучшает безопасность, но только до тех пор пока они не станут популярными
Солидарен.

Цитата:
он распространится и появятся хакеры, желающие поиметь ваш браузер
Об этом талдычу здесь с первой страницы.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: TaskSwitchXP & VistaSwitcher


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.