» Браузерные войны: 2004/2005

svs123456789

Цитата:

похоже что ознакомление с описанием и наличие практически официальных сайтов со свалкой раширений не всегда помагаетизбавиться от глюков и необходимости их сносить ?
и что не было случаю когда несколькими кликами мыши их было неснести?
и не было случаев когда FF просто не запускался ?
и что никогда не приходилось восстанавливать профиль ?

Могу дать честное слово, что профиль у меня остался тот же с момента первой установки FF
Если FF не запускается с установленным расширением, есть замечательный ключик -safe-mode
После чего расширение опять-таки сносится в пару клик ов мышкой.

Vlad2000Plus

Цитата:

И вообще, у Оперы нет вообще никаких расширений - ни плохих, ни хороших. Ни "кустарных", ни высокопрофесссионально сделанных. Поэтому пользователи Оперы вынуждены для реализации самой мелкой фичи ждать, когда до нее дойдут руки(или не дойдут вообще), у разработчиков Оперы.

тут Вы не совсем правы - например есть как бы вспом.софт для сохранения страниц
хотя согласен что
-это полярные концепции производства софта

и в принципе я - за плагины и расширяемость (сам любил поставить штук 30)
и больше всего мне нравится реализация плагинов в Maxton

но почитав форумы, поставив и настроив! несколько броузеров я вижу
что нет таких особенно необходимых для серфинга плагинов которые надо добавлять к Opera

скачав метров 6 FF - мы получаем голую заготовку, которой без установки плагинов которые надо найти скачать и зачастую снести, практически никто не пользуется !
к тому же тяжело удержаться прочтя очередную оду очередному расширению - некоторые из которых действительно круты (напимер сохранение страниц)

скачав метра 3 Opera - мы получаем броузер (+ почтовик и RSS reader) в котором все уже есть и например мне там никакие расширения и не нужны

svs123456789

Цитата:

что нет таких особенно необходимых для серфинга плагинов которые надо добавлять к Opera

Если точнее - что нет таких особенно необходимых для svs123456789
плагинов которые надо добавлять к Opera


Цитата:

скачав метров 6 FF - мы получаем голую заготовку, которой без установки плагинов которые надо найти скачать и зачастую снести, практически никто не пользуется !
к тому же тяжело удержаться прочтя очередную оду очередному расширению - некоторые из которых действительно круты (например сохранение страниц)

расширение обычно весит несколько десятков килобайт, если не меньше.

Цитата:

скачав метров 6 FF - мы получаем голую заготовку, которой без установки плагинов которые надо найти скачать и зачастую снести, практически никто не пользуется !

Вот например список моих расширений и мне больше пока ничего не требуется!
ScrapBook, Configuration Mania, Session saver, ImgLikeOpera, DownloadWith

Vlad2000Plus

Цитата:

Если точнее - что нет таких особенно необходимых для svs123456789
плагинов которые надо добавлять к Opera

если Вы тонко намекаете на отсутсвие IMHO, то я всегда выражаею свое мнение и не претендую на истину в последней инстанции !
а Вы ? какое расширение Вам нехватает в Opera ?

svs123456789

Цитата:

какое расширение Вам нехватает в Opera ?

Забиваем гвозди в крышку гроба, или чего нет в Опере.

svs123456789
За мня уж ответили.

Цитата:

а Вы ? какое расширение Вам нехватает в Opera

DownloadWith ScrapBook Ну и иногда я adBlock я иногда пользуюсь

Vlad2000Plus

Цитата:

За мня уж ответили.

это Вы имеете ввиду
Oleggg

Цитата:

Вот например список моих расширений и мне больше пока ничего не требуется!
ScrapBook, Configuration Mania, Session saver, ImgLikeOpera, DownloadWith

так кроме ScrapBook - все остальные расширения в Opera не нужны т.к. реализованы!

особенно интересно расширение ImgLikeOpera с помощью которого FF пытается подтянуться к возможностям уже реализованным в Opera изначально!

кстати показательны результаты голосования в форуме

Opera: 20 открытых страниц - VM size < 30Mb
FireFox (без расширений и флеш-плагина): 5 открытых страниц (две Ru.Board и три forum.mozilla.ru) - VM size = 58Mb (при закрытии страниц почти не снижается)

С тем, что FF и остальные продукты от Mozilla кушают непомерно много оперативной памяти, давно смирился. Но можно ли как-нибудь снизить количество съедаемой подкачки?

svs123456789

Цитата:

все остальные расширения в Opera не нужны т.к. реализованы!

Интересно, как в ней реализован DownloadWith: правками ini или скриптами?


Цитата:

особенно интересно расширение ImgLikeOpera с помощью которого FF пытается подтянуться к возможностям уже реализованным в Opera изначально!

Действительно интересно и показательно: если пользователям FF понадобится какая-нибудь функция другого браузера, она легко реализуется в виде расширения; пользователям же Оперы придётся лапу сосать, пока разработчики не догадаются включить ещё одну ненужную фичу в и без того раздутый пакет.


Цитата:

кстати показательны результаты голосования в форуме

1. Тем что рулят надстройки? Я абсолютно согласен, что Maxthon с двумя движками лучше Оперы.
2. По большому счёту, летоисчисление FF отсчитывается с версии 1.0, так что половина проголосовавших просто оставалась в заблуждении (шучу)

Da_Neil

Цитата:

пользователям же Оперы придётся лапу сосать, пока разработчики не догадаются включить ещё одну ненужную фичу в и без того раздутый пакет.

Можно поподробнее, какая фича в опере не нужна и чем раздут пакет?

Da_Neil

Цитата:

если пользователям FF понадобится какая-нибудь функция другого браузера, она легко реализуется в виде расширения; пользователям же Оперы придётся лапу сосать, пока разработчики не догадаются включить ещё одну ненужную фичу в и без того раздутый пакет.

Opera - примерно 3 Mb (и уже встроен почтовый клиент)
FF - примерно 6 Mb + тандерберд -6Mb

кто из них раздутый пакет ?

по моему Вы или не видели броузеров о которых судите или
т.к. размер Opera заметно меньше чем FF (как будто на васеки его пишут? - исходники то вроде на си)
то Вашем тексте ЛОЖЬ !


Цитата:

пользователям же Оперы придётся лапу сосать"

странное неуважение и ... отношение к пользователям других броузеров - это фича поклонников FF или персонально Ваше отношение к оппонентам?
вроде никто здесь не писал что должны сосать

неужели нельзя обсудить и сравнить ..., без выпадов по отношению к пользователям ?

Da_Neil

Цитата:

Действительно интересно и показательно: если пользователям FF понадобится какая-нибудь функция другого браузера, она легко реализуется в виде расширения;

Действительно, интересно и показательно...но немного другое...
Придумать своего не могут ведь, но зато хвалятся тем как мы все легко делаем с помощью расширений.

Цитата:

1. Тем что рулят надстройки? Я абсолютно согласен, что Maxthon с двумя движками лучше Оперы.

)) хаха..)) Что один движок дырявый, что другой.

Da_Neil

Цитата:

Я абсолютно согласен, что Maxthon с двумя движками лучше

судя по Вашей оценке раздутости броузеров,
позволю себе спросить:
Вы реально пользовались движком FF под Maxthon ?

T26NOVragnarok

Цитата:

Можно поподробнее, какая фича в опере не нужна и чем раздут пакет?

почтовый клиент, чат, голосовое управление, зум, блокнот, ..


Цитата:

Придумать своего не могут ведь, но зато хвалятся тем как мы все легко делаем с помощью расширений.

Неужели разработчики Оперы сами придумали Find As You Type, мышиные жесты, встроенный блокнот, SDI интерфейс, сайдбары,..? И вообще, хватит ахинею нести: на ExtensionsMirror лежат сотни уникальных функций, не присущих ни одному другому браузеру.


Цитата:

)) хаха..)) Что один движок дырявый, что другой.

Забавно, что этот эксплоит не работал ни у меня, ни у некоторых других пользоватей FF. Его же всё равно починят сегодня-завтра.

svs123456789

Цитата:

кто из них раздутый пакет ?

Речь идёт не о размерах, а о функциональных излишках. Не зря же разработчики пошли по пути упрощения в 8 версии?


Цитата:

странное неуважение и хамское отношение к пользователям других броузеров - это фича поклонников FF ?

Это.. взаимность к некоторым горлопанам-фанатам Оперы Извиняюсь, если Вас чем-то задел.


Добавлено:

Цитата:

Вы реально пользовались движком FF под Maxthon ?

Пользовался. Пока это скорее preview, а не рабочая версия. Но в перспективе - это третий популярный браузер с движком от MoFo.

Da_Neil

Цитата:

Цитата:
Можно поподробнее, какая фича в опере не нужна и чем раздут пакет?
почтовый клиент, чат, голосовое управление, зум, блокнот, ..

т.к. всё это компактнее чем FF где придется дополнительно качать ...
то это ОЧЕНЬ странный аргумент с Вашей стороны !



Цитата:

Это.. взаимность к некоторым горлопанам-фанатам Оперы

мне показалось, судя по оскорблениям, что фанатизм свойственен другой стороне

у меня напимер настроены все 3 броузера и у каждого есть свои преимущества и недостатки - в мире мало совершенных вещей

svs123456789

Цитата:

т.к. всё это компактнее чем FF где придется дополнительно качать ...
то это странный аргумент с Вашей стороны !

Мне это всё просто не нужно. Мне не нужны лишние пункты в меню, лишние жесты, лишние панели и кнопки. В FF я трачу время на установку и настройку нужных мне функций (которых гораздо больше, чем в Опере); в Опере я тратил бы время на зачистку интерфейса от ненужных мне функций.

Da_Neil

Цитата:

В FF я трачу время на установку и настройку нужных мне функций (которых гораздо больше, чем в Опере); в Опере я тратил бы время на зачистку интерфейса от ненужных мне функций.

дык согласитесь что любой софт лучше когда настроен под конкретного человека
это касается всех броузеров

но при установке на голый комп (без заготовок) я трачу больше времени на скачивание расширений к FF чем на скин Opera

Цитата:

т.к. всё это компактнее чем FF где придется дополнительно качать ...
то это странный аргумент с Вашей стороны !

Неужели? Я, например, не качал, ни чат, ни почт. клиент, ни голосовое управление, ни даже ImgLikeOpera. Мне не пришлось, как оказалось, потому что не надо.

Da_Neil

Цитата:

почтовый клиент,

Вы что юзаете в качестве мыльницы? Надеюсь, Thunderbird?
Я же пользуюсь оперным встроенным клиентом.

Цитата:

чат,

Вы что юзаете в качестве IRC-клиента?
Я же пользюусь оперным встроенным клиентом.

Цитата:

голосовое управление

Голосовые библиотеки не идут в стандартной поставке. А сама функция пригодится людям с физическими недостатками и пользователям мобильников.

Цитата:

зум

Ну уже если вам зум не нужен, который реализован в ФФ раком и которому до оперовского как до Луны....

Цитата:

Речь идёт не о размерах, а о функциональных излишках. Не зря же разработчики пошли по пути упрощения в 8 версии?

Ну разрезали тело мозиллы на две части - что так код уменьшился существенно? Нет. Все равно приходится запускать две программы - я имею в виду FF+TB - и памяти жрут как две полноценных проги. Хорошо хоть есть планы по использованию общих библиотек.
А упрощение в 8-й опере было только в сторону убавления пунктов меню и кнопок на панели. тем более есть и настройки позволяющие использовать оперу как бразуер и почтовик отдельно - http://people.opera.com/rijk/opera/huginmunin.html
Цитирую вас же:

Цитата:

И вообще, хватит ахинею нести

насчет избытка функций в Опере!

Ronny50


Цитата:

Я, например, не качал, ни чат, ни почт. клиент, ни голосовое управление, ни даже ImgLikeOpera.

признайтесь : а что качали? - ну не на голом же FF ?

svs123456789

Цитата:

дык согласитесь что любой софт лучше когда настроен под конкретного человека
это касается всех броузеров

Согласен. Поэтому я не пользуюсь Блокнотом, WordPad'ом, MSPaint'ом (каюсь, изредка ), Explorer'ом (обычным и IE), Media Player'ом. Я предпочитаю скачать и настроить сторонние расширения для Windows.


Цитата:

но при установке на голый комп (без заготовок) я трачу больше времени на скачивание расширений к FF чем на скин Opera

При установке на голый комп я просто копирую папку с Firefox и профилём в те же самые места, где они лежали раньше. И всё работает.

svs123456789

Цитата:

признайтесь : а что качали? - ну не на голом же FF ?

Он его голым юзает

T26NOVragnarok

Цитата:

Вы что юзаете в качестве мыльницы? Надеюсь, Thunderbird?
Я же пользуюсь оперным встроенным клиентом.

MS Outlook 2003.


Цитата:

Вы что юзаете в качестве IRC-клиента?
Я же пользюусь оперным встроенным клиентом.

Скрипт для mIRC. Оперным не пользовался, но, думаю, ему далеко до специализированных (а также специально заточенных под IRCшные сети).


Цитата:

Ну уже если вам зум не нужен, который реализован в ФФ раком и которому до оперовского как до Луны....

В FF есть 2 вида: а-ля Опера (которым невозможно пользоваться, разве что для чтения с дивана) и обычный Text Zoom. Так что в этом аспекте Opera sucks.


Цитата:

насчет избытка функций в Опере!

На мою цитату вы не ответили, а просто галантно "перекинули стрелки" на мои же слова. Браво!


svs123456789

Цитата:

признайтесь : а что качали?

Вот для затравки мой список расширений. Трети этих функций (а то и доброй половины) нет и не будет в Опере. Только не надо делать круглые глаза и удивляться, как этот зверинец у меня работает. Я же Power User.

Добавлено:
Забавно было бы наблюдать, как Опера, падая (а она падает, судя по вашим форумам), уносит за собой и браузер, и почту и открытые окна чата.

Da_Neil
Power User


Цитата:

Трети этих функций (а то и доброй половины) нет и не будет в Опере. Только не надо делать круглые глаза и удивляться, как этот зверинец у меня работает. Я же Power User.

Вы не поверите, но я не сделал "круглые глаза" т.к. лично мне это зверинец как бы это помягче сказать ... не нужен, но я уважаю Ваше право работать со зверинцем


Цитата:

хватит ахинею нести

я уже стал привыкать к манере излагать ...

кстати не передергивайте! я писал про установку софта без "использования заготовок"
и Maxton и Opera я переношу просто copy - paste

если почитать форумы FF - то он падает !
и здесь же писали про неоходимость восстанавливать профиль при глюках расширений FF

svs123456789

Цитата:

За мня уж ответили.
это Вы имеете ввиду

Нет, вот это
Цитата:

Забиваем гвозди в крышку гроба, или чего нет в Опере.

Почитайте, и поймёте, как многого вам нехватает в Опере. Из-за ограниченности его возможностей вы даже и не подозреваете, что браузер может делать всё, перечисленное в этом топике.

Vlad2000Plus
Если вы прочитаете не только безосновательные заявления опероненавистников, но и ответы на них, то поймёте, что подавляющее большинство гвоздей ложны.

Da_Neil

Цитата:

MS Outlook 2003.

->
Цитата:

Я же Power User.

Цитата:

На мою цитату вы не ответили,

Цитата:

Неужели разработчики Оперы сами придумали Find As You Type, мышиные жесты, встроенный блокнот, SDI интерфейс, сайдбары,..?

Нет. Но в ФФ скопированы многие функции из Оперы. Оперой из ФФ меньше. То, что точно знаю - это открытие страницы по средней кнопке. Помню как просили на форуме оперы. Сделали и все

Цитата:

В FF есть 2 вида: а-ля Опера (которым невозможно пользоваться, разве что для чтения с дивана) и обычный Text Zoom.

1. - и опять через расширение? он случайно не называется ZoomLikeOpera? И хорошо работает, да? Интерполяцию изображений умеет делать? управляется кнопочками "+" "-"?
2. - дефолтный текст зум - сакс по полной. - Движок видимо не позволяет?
3. В опере встроено. Плюс можно по кнопке сделать увеличение только шрифта через user.js или подключением соответствующего css.

svs123456789

Цитата:

я писал про установку софт без использования заготовок

Без заготовок обычно ставят неопытные пользователи. Я же привык настраивать любую программу, буть то браузер или текстовый редактор. Кстати, СОСО-образные довески для Оперы - чем не заготовки?