» Браузерные войны: 2004/2005

Firefox признан самым популярным браузером в голосовании на сайте LinuxQuestions.org (как следует из названия, среди пользователей Линукса). Огненный Лис набрал 77% голосов, Mozilla - 6.63%, а Opera - 4.54%. Thunderbird стал самым популяным почтовым клиентом с 47% голосов.

ссылка

Цитата:

может кто-то объяснить преимущества оперы перед firefox?
ну, или наоборот?

Весьма провокационный вопрос .
Что касается преимуществ Оперы перед FireFox, по моему личному убежденному мнению это:

- Компактность. За небольшим размером Оперы скрываются просто огромные возможности.

- Действительно полноценный многооконный MDI-интерфейс. "Табы", которые предлагает FF всего лишь жалкая на него пародия, причем многочисленные табовые экстеншены не спасают положения FireFox.

- Огромное количество функций, среди которых нет лишних или не востребованных. При этом все фичи сбалансированны, не мешают и не отвлекают, а лишь добавляют удобства(сказанное не в упрек FireFox). Многое из того, что изначально присутствует в Опера, копируют многочисленные расширения для Mozilla/FF и, надо заметить, не всегда удачным образом. Богатая расширяемость FireFox зачастую оборачивается конфликтами и несовместимостью различных расширений, возникновением тормозов и падениями браузера.

- Гораздо более гибкий и настраиваемый GUI. Настраивается при этом любая кнопка и любой тулбар. Установка и переключение скинов "на лету" без перезагрузки браузера, очень удобная настройка тулбаров, поддержка драг-н-дроп'а кнопок, ссылок и прочих объектов внутри окна браузера. В целом графический интерфейс Оперы интуитивнее и понятнее(IMHO).

- Удобное и обширное управление с клавиатуры, которое очень просто настроить визуально, прямо из GUI. Можно "повесить" на клавиатурный хоткей практически любую функцию браузера. То же самое касается и управления жестами мыши.

- Opera гораздо менее требовательна к ресурсам компьютера. Потребляет оперативной памяти заметно меньше, поэтому можно одновременно держать очень большое количество открытых страниц. FireFox начинает безнадежно тормозить, если навешать на него большое кол-во расширений или открыть очень много вкладок.

- Более экономичное и быстродейственное кэширование страниц. IMHO.

- Функция быстрого переключения отображения/загрузки картинок доведенная до ума

- Полноценное масштабирование страниц(увеличение, уменьшение)

- Полезная фича "По ширине окна". Позволяет избавиться от горизонтальных прокруток и делает удобным просмотр страниц на небольших мониторах и на экранах мобильных устройств.

- Интегрирован отличный почтовый клиент. Но ни в коем случае не в ущерб компактности! Его присутствие вовсе не делает Оперу громоздкой, как например в случае с Mozilla.

Разумеется все преимущества не исчерпываются перечисленными. Я только выделил наиболее заметные на мой взгляд.

Эх, подолью масла в огонь:
http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html

Кстати, сейчас Opera могут получить бесплатно в любом количестве и для любых систем ВСЕ учебные заведения. При этом Opera может устанавливаться как на компьютеры уч.заведения, так и на домашние/переносные компьютеры работников и студентов/учеников.
Подробности здесь:
http://www.myopera.net/students/

Сижу на опере и переходить с неё вряд ли буду (был неудачный опыт с FF)
Но на некоторых тестах опера имхо выезжает за счет своей "супер-кэшастости" (которую я, кстати, обожаю), но в тестах хотелось бы именно скорости онлайн, скорости загрузки новых страниц, не кэшированных.... это особенно актуально для дайал-апщиков
Shpankov

Цитата:

Кстати, сейчас Opera могут получить бесплатно в любом количестве и для любых систем ВСЕ учебные заведения.

Там... не совсем бесплатно... от $1 до $7 - мало, но всё же не бесплатно

ЗЫ. Когда примерно "восьмерка" зафиналится?

Цитата:

Там... не совсем бесплатно... от $1 до $7 - мало, но всё же не бесплатно

Фигушки. Я представитель Opera Software в России по программе поддержки образования. Opera распространяется для уч.заведений сейчас СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО, ДАРОМ, НА ХАЛЯВУ и т.д. и т.п. Вам нужно было всё-таки сходить по ссылке, которую я предлагаю:
http://www.myopera.net/students/
Вы бы увидели: яркими красными буквами на видном месте указано, что предлагаются бесплатные версии. Для любых систем. В любом количестве.

Shpankov
ну а если глубже копнуть?
и все-таки ... когда хоть примерно релиз 8-й оперы?

ja za fire fox i mozilly xotja ix vce ravno na den xvataet a potom pereyctanavlivaju

я сторонник Opera
по многим причинам
1)скорость выше чем у FF
2) экономия трафика (для меня важно)

интересное сравнение - тестирование :
http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html

единсвенный минус
постоянно падает

svs123456789

Цитата:

единсвенный минус
постоянно падает

Не всегда... У меня такуое началось на 2k3 почему-то...
На 2k все было нормально... Версия 7.53 если не ошибаюсь...

Цитата:

постоянно падает

Неправда. Очень сильно зависит от билда. Если юзаете бета-версию, не удивляйтесь падениям, на то это она и бета. У меня релиз 7.54 молотит сутками и за это время не наблюдал ни одного падения. Вообщем это крайне редкое явление и тем более для Оперы с ее автосохранением сеанса совсем не страшно.


Цитата:

Версия 7.53 если не ошибаюсь...

Обновитесь до последней.

Цитата:

единсвенный минус
постоянно падает

Восьмая тоже часто? А то я хотел скачать бету.... Помню... какая-то из 7.2х стабильной была - 7.20, 21, или 22... (но точно не 7.23, т.к. её я хорошо запомнил как изначально имевшую русский язык... )

как только в Firefox сумеют сделать
нормальное кэшировние - разное время TTL по типу объекта
и возможность одной клавишей переключаться в режим - показывать графику
без повторной загрузки страницы
сразу опять поставлю его

а иначе я просто теряю деньги и время из-за недоделки Firefox


вообще когда я первый раз скачал FF (удивительно большого размера кстати - как будто написан на васике )
я был поражен убожеством интерфейса и возможностей
этого якобы многозакладочного броузера
оказалось что надо искать и устанавливать кучу плагинов (корые лепят все кому ...)
чтоб приблизиться к Opera
и без плагинов - FF - шедевр убого интерфейса
причем установка каждого плагина или их сочетания может привести к полной неработоспособности
а в отличие от Maxton - где плаги просто копируется или стирается из подкаталога -
удалить плагин который вызвал зависание FF ...

в общем
если вам надо просто более удобный и многозакладочный интерфейс то Maxton или другая надстройка над IE
если важна скорость или экономия трафика (GPRS ) - то ваш выбор Opera

а FF - если надо чем то занять свое время - сборками возней с плагинами - чтением доков - как поднять внезапно опять ставший неработоспособным FF
или возней с плагинами ставшими неработоспособными из за смены FF с 0.9 на 1
и т.д.



Добавлено:
по поводу падений

в отличие от разных недоделок
из за совершенного кэша и запоминания сеанса работы
падение Opera - не критичны

сейчас я под 8
и доволен и не собираюсь откатываться назад
хотя если б я сидел на unlimited выделенки - возможно я опять поставил бы FF
(не так жалко было бы тормозов и пожирания трафика)

падение возникает например :
открываем несолько окон - в каждом несколько страниц -
закрываем одно из окон - Opera исчезает !

Цитата:

ну а если глубже копнуть?
и все-таки ... когда хоть примерно релиз 8-й оперы?

Ну вот
Действительно, надо ещё и FAQ поправить. За всем и не уследишь.
Но надпись на главной странице раздела всё-таки важнее, чем FAQ

Про восьмёрку - сам пока не знаю. Вроде, вот-вот должна быть. Но кто их знает - вдруг планы поменяются

svs123456789

Цитата:

а FF - если надо чем то занять свое время - сборками возней с плагинами

Не согласен. Один раз настроишь, зато потом множество преимуществ.

svs123456789

Цитата:

FF (удивительно большого размера кстати - как будто написан на васике )

Не совсем Скорее уж на жабаскрипте

на яваскрипте уже броузеры пишут? Надо же.. %)

я FF собрал один раз, после чего использую свою сборку даже когда в инеткафе прихожу. На работе и дома - и ни разу не злился на Mozilla Foundation

В опере считаю главным минусом... невозможность создание расширений..

Shpankov

Цитата:

Ну вот
Действительно, надо ещё и FAQ поправить.

А руководство Opera ASA не будет против? Ведь речь идет о их денежках 7 баксов конечно немного, но, как говорят, с миру по нитке... и т.д. и т.п.

Цитата:

А руководство Opera ASA не будет против? Ведь речь идет о их денежках 7 баксов конечно немного, но, как говорят, с миру по нитке... и т.д. и т.п.

Повторяю: я ОФИЦИАЛЬНЫЙ представитель Opera Software в России. Так что инициатива самой компании. Читайте, пожалуйста, внимательней все новости на http://www.myopera.net. Это сейчас, можно сказать, практически официальный сайт поддержки. Почти

Цитата:

на яваскрипте уже броузеры пишут? Надо же.. %)

Разумеется не пишут. Но общая тормознутость интерфейса Mozilla/FF способна заставить в это поверить.

т.к. неоднократно наслушавшись рекламы пытался перейти с Opera на FF
хотелось услышать у опытных пользователей FF желательно умеющих работать с Opera
(т.к. иначе )

в чем его преимущества FF перед Opera ?
(помимо чуства собственной крутизны от ковыряния в сборках и плагинах)

интересуют прежде всего
1) качество кэширования и вытекающая (именно) из этого скорость работы и экономия трафика

пока я вижу плюс (весьма относительный для нашей страны) в бесплатности
а минус в убогом кэше - а зачем его делать хорошо , ведь его никто не видит а пользователей можно дурить бессмысленными тестами рендеринга страниц с харда

Добавлено:
2 namchik
если Вы - на дайлапе то какая Вам разница в милисекундах скорости рендеринга страниц ????

для Вас важнее настроить параметры кэша для 3 видов файлов
документы рисунки другие
и
лично я: в параметрах мультимедия ставлю - показывать только кэшированные рисунки
- если страница требует то нажимаю G и рисунки подкачиваются в отличии от IE и другрх недоделок страница не перегружается и (а например на форумах это не надо - достаточно только кэшированные рисунки)
в таком режиме opera легко делает по скорости и FF и убогий IE

кстати подобный плаги пытались сделать и для FF в 0,9 он работал криво как показывал прокси а в 1,0 - автор его забросил и сам сидит под Opera

а вообще я ланираю окончательно перейти под Mozilla Thunderbird и Mozilla Firefox
но пока качество работы
а Mozilla Sunbird - вот это уж шедевр убожества



Добавлено:
более менее взвешенное сравнение
http://soft.mail.ru/article_page.php?id=109
правда автор не сумел найти файл в котором Opera хранит пароли ,


Добавлено:
http://virtuelvis.com/archives/2005/01/opera-and-firefox-extensions


Добавлено:
Images like Opera 0.4.3
http://imfo.ru/archive/2005/01/29/mozilla_cached_images_only_6
очередная попытка плагинами доделать таки FF и попытаться дотянуться до Opera

Цитата:

в чем его преимущества FF перед Opera ?

Расширяемость - главное и неоспоримое преимущество FireFox. Гигантская армия независимых разработчиков сваяла просто огромное количество extension-ов. Почти любой желающий может смастерить новую функцию и поделиться ей с другими пользователями, а это открывает очень большие возможности для адаптации браузера под собственные нужды. Если не касаться расширений, которые просто тупо копируют функционал Оперы(надо заметить что не всегда лучшим образом и не без последствий), то оригинальные расширения наподобие ScrapBook и Scrollbar Anywhere добавляют действительно уникальные и удобные фичи. Очень жаль что этим не может похвастаться отличный во всех других отношениях браузер Opera.
Но есть и другая сторона медали - расширения FF далеко не соврешненны, а их комбинирование часто приводит к конфликтам, глюкам и несовместимости.


Цитата:

а минус в убогом кэше - а зачем его делать хорошо , ведь его никто не видит а пользователей можно дурить бессмысленными тестами рендеринга страниц с харда

Убогость кэша FireFox имеет место быть(в сравнении с Opera). Могу ошибаться, но вроде в грядущей версии FireFox 1.1 обещают поправить эту недоделку.

А что вы тут над JavaScript смеетесь? Интерфейс FF описан с помощью XUL, а действия выполняются JavaScript. Но к движку это не относится.

svs123456789

Цитата:

в чем его преимущества FF перед Opera ?

Для меня главное это то, что полно плагинов и FF нормально сохраняет страницы. А у оперы скорость больше. Вот и пересаживаюсь по очереди с оперы на ФФ и обратно.

svs123456789
из первой статьи:

Цитата:

Поддержка протоколов и форматов. Здесь Firefox и Opera примерно одинаковы, разве что Opera умеет работать с WAP - отображать WML-страницы, предназначенные для мобильных телефонов.

Вот здесь не совсем правильно, FF поддерживает XSLT, Opera - нет. А WML вроде можно прикрутить с помощью расширений.

svs123456789

Цитата:

если Вы - на дайлапе то какая Вам разница в милисекундах скорости рендеринга страниц ?

Поверьте мне, есть разница... Я так же могу сказать: а какая разница ADSL'щикам... ведь всё и так быстро, тады и ИЕ подойдет Так что...

Этим летом выходит Internet Explorer 7 beta

http://blogs.msdn.com/ie/archive/2005/02/15/373104.aspx


Цитата:

Today at RSA, Bill Gates talked about Internet Explorer 7. As the guy responsible for IE, I wanted to say a couple of things about it.

First, some basics: we’re committing to deliver a new version of Internet Explorer for Windows XP customers. Betas of IE7 will be available this summer. This new release will build on the work we did in Windows XP SP2 and (among other things) go further to defend users from phishing as well as deceptive or malicious software.

Why? Because we listened to customers, analysts, and business partners. We heard a clear message: “Yes, XP SP2 makes the situation better. We want more, sooner. We want security on top of the compatibility and extensibility IE gives us, and we want it on XP. Microsoft, show us your commitment.”

I think of today’s announcement as a clear statement back to our customers: “Hey, Microsoft heard you. We’re committing.”

Why are we talking about it today? Because our customers and partners have asked us, with increasing urgency, what our plans are. We want to convey our intentions to our customers and partners clearly and in a timely way.

I’ve gotten questions about the ship date. Yes, we have a date in mind. I’ll talk about the date after we get feedback from customers and partners. We’re going to release a beta and listen, then refresh the beta and listen some more. We’ll ship when the product is ready.

I’ve also gotten questions about support for Windows 2000. Right now, we’re focused on XP SP2. We’re actively listening to our major Windows 2000 customers about what they want and comparing that to the engineering and logistical complexity of that work. That’s all I can say on that topic.

Please know that the IE team is working hard. We’re eager to improve and better secure the web experience for the hundreds of millions of IE users around the world. We delivered on our part of XP SP2. We are actively delivering on our part of a great 64-bit Windows client. We continue to deliver on security updates for customers (across several versions of IE (back to IE 5.01) and Windows). We’re going to deliver on IE7.

Unghost

Цитата:

Этим летом выходит Internet Explorer 7 beta

И этим же летом состоятся похороны всего того чуда о чём вы тут спорите.

abz

Цитата:

И этим же летом состоятся похороны всего того чуда о чём вы тут спорите.

Правда ? Дыра остается дырой вне зависимости от номера ее версии

Benchmark

Цитата:

Дыра остается дырой вне зависимости от номера ее версии

Ну не мне же тебе рассказывать, что бездырявые программы только те, которые на дух никому не нужны!!!

Benchmark
ну да - тут как то пропустили мимо ушей, тот факт, что манипулируя статусной строкой сайты могут ввести в заблуждение любой браузер насчет наличия/отсутствия у него сертификата

любой - кроме IE

и пускай - все знают на какую ногу хромают, и ладно
так нет же - появляются те, кто начнет не глядя даже выдавать флейм в духе
Цитата:

Дыра остается дырой вне зависимости от номера ее версии

просто - выдают фразу как мантру, или молитву какую

abz
в общем - если IE впервые за последние пару лет сменит версию, то будем считать, что FF уже своё доброе дело сделал