» Браузерные войны: 2004/2005

artfavourites

Цитата:

если бы сказал что-то, что и про себя сказать мог-бы, то это было бы чувство юмора,
а так - выходит самое что ни на есть неуважение

Вот здесь я серьезно говорил... И признаюсь года 3-4 назад знал что такое браузер, но не особо обращал бы внимания на эту тему (В подтверждение можно посмотреть на дату моей регистрации и на дату первого поста в прошлом топике). Ну и еще признаюсь, раньше сам думал, что лучше IE ничего нету, а MS делает хорошие проги и судят их не за что (Netscape)...

Цитата:

это что - опять чувство юмора ?

Частично, но выводы разжевывать больше не хочу), цифры часто можно трактовать с выгодой для своей стороны .

Det

Цитата:

Надстройки над IE IMHO не канают в силу имманентно присущих им дыр IE

Скажем так, наличие дыр имманентно для любого браузера (такая природа), но обсуждение оных дыр применительно только к IE давно стало перманентым...

Люди от FF говорят про дыры IE, люди от O тоже говорят про дыры IE, а мы по результатам checkpoint-a (количество проголосовавших - 1122) имеем удивительную картину (округлённо):

Опера (-12%)
IE и IE-надстройки (+3%)
Moz, Netscape и проч (-11%)
Firefox (+20%)

C учётом того, что FF в прошлом голосовании отсутствовал, мы имеем его свежие 20%, но не за счёт IE, как задумывалось мировой закулисой, а за счёт Оперы и Мозиллы со товарищами... А IE ещё даже и набрал очков и занял первое место... на чекпойнте, естесно... Называется, картина Репина "Firefox забирает пользователей у IE"

Zeroglif

Цитата:

C учётом того, что FF в прошлом голосовании отсутствовал, мы имеем его свежие 20%, но не за счёт IE, как задумывалось мировой закулисой, а за счёт Оперы и Мозиллы со товарищами... А IE ещё даже и набрал очков и занял первое место... на чекпойнте, естесно... Называется, картина Репина "Firefox забирает пользователей у IE"

Да объяснил я уже это... Давайте посмотрим на всеми любимую статистику посещения одного конкретного сайта
http://top.mail.ru/stat?id=144554;what=sys;period=2;date=2002-2-1 - IE: 86.3 N: 2.3 O: 7.7
http://top.mail.ru/stat?id=144554;what=sys;period=2;date=2003-2-1 - IE: 83.9 N: 3.5 O: 9.2
http://top.mail.ru/stat?id=144554;what=sys;period=2;date=2004-2-1 - IE: 79.4 G: 4.9 O: 12
http://top.mail.ru/stat?id=144554;what=sys;period=2;date=2005-2-1 - IE: 76.5 G: 13.6 O: 14.7
G - Gecko, N - Netscape + Gecko
Я както не вижу, что бы Opera сдавала позиции на этом форуме, а вот IE...


Добавлено:
А это информация для размышления домохозяйкам
http://top.mail.ru/stat?id=111332;what=sys;period=2;date=2002-2-1 - IE: 93.6 N: 2.9 O: 0.7
http://top.mail.ru/stat?id=111332;what=sys;period=2;date=2003-2-1 - IE: 95.3 N: 2.0 O: 1.3
http://top.mail.ru/stat?id=111332;what=sys;period=2;date=2004-2-1 - IE: 95.1 G: 1.9 O: 2.0
http://top.mail.ru/stat?id=111332;what=sys;period=2;date=2005-2-1 - IE: 90.8 G: 4.9 O: 3.1

Цитата:

Включил Automatic Updates, - и живёшь спокойно.

Интересная мысль. Я, понятное дело, никогда в windows update не верил и был склонен считать его туфтой заочно. Но нашлись люди, которые не поленились подсчитать, чего и когда там обновляется и действительно ли пропатченный IE можно считать хоть в каком-то смысле безопасным.
Доступно http://www.techweb.com/wire/security/159906119
Конкретно http://bcheck.scanit.be/bcheck/page.php?name=STATS2004&page=1

Цитата:

Автор: Digital Ray, Отправлено:16:22 13-12-2004

голосовал за Оперу, но теперь пересел на Firefox
снова пере-проголосовать не могу, но мой голос за Firefox

Zeroglif

Цитата:

Да объяснил я уже это...

Да нет, как раз не объяснил... всё как-то бочком бочком..., а грозился разЖУвать... Один говорит про css, второй, что IE-надстройки только-только появились, теперь вот статистика чужая в 1001-ый раз в ход пошла. Зачем мы тогда здесь голосуем?

QuickeneR
Мда..
Цитата:

Я, понятное дело, никогда в windows update не верил и был склонен считать его туфтой заочно.

И зря. Для кого, интересно, MS распинается, выпуская патчи: для тех, кто потом орёт "винда суксь глючит и маздай"? (ничего личного )

Недавно (3 дня назад) переставил WinXP (en, SP2, MD5 образа совподает с MSDN) и полез в интернет на чистом IE, что бы скачать последнюю версию FF и еще некоторых программ (в тот же день). Сейчас запускаю IE, что бы сходить на WU (BSOD в одной игре замучал, вруг исправили), стартовая страница уже не MS, а какойто сайт... Безопасность я смотрю на высоте

Swappp
Ну это как посмотреть, если ты качать FF шёл через adult и warez сайты, то понятно . Мне, например, IE, хватило, чтобы скачать Оперу, на которой я и сижу последние года полтора без всяких проблем. ИМХО, движок у неё быстрее FF'ного, возможностей много, да и tab-интерфейс, мне кажется, более компактный.
P.S
Эх, была бы в ней ещё и поддержка плагинов...

StringTheGreat

Цитата:

Ну это как посмотреть, если ты качать FF шёл через adult и warez сайты, то понятно

Ага, на adult... за FF... тогда это была бы какая-нибудь pornozilla warez действительно были (не за FF ). В общем надо было до запуска IE ставить анти-вирус

Цитата:

ИМХО, движок у неё быстрее FF'ного

У Оперы движок действительно быстрее. Причем это подтверждено тестами!


Цитата:

возможностей много, да и tab-интерфейс, мне кажется, более компактный.

Небольшая поправка. У Оперы нет tab-интерфейса, у нее полноценный многооконный(MDI+SDI) интерфейс! А широко разрекламированный таб-интерфейс рыжего скунса(FF) всего лишь жалкое его подобие! Еще в Опере нет такого понятия "таб", а есть понятия "окно" и "страница".

Вот прочитал почти всю ветку в надежде найти подтверждение своему аргументу. Не нашёл...Дело вот в чём. У меня xDSL подключение, но пров добросовестно подглючивает (соединение подвисает). Приходится переподключать терминал чтобы оживить соединение. Так вот, после каждого такого действия, ЦП (Целерон 2400) грузится на 100% если я работаю в ФФ ( версии с 0.8 по 1.2). Много чего перепробовал, но от этого не избавился. Единственое спасение - перезагрузка ФФ...
В Опере такого нет. Учитывая это и плюс её почтовик М2 (с RSS), - вот те две основные для меня причины, почему я с ФФ пересел на Оперу ( ФФ держу "заточенным").
Zeroglif

Цитата:

C учётом того, что FF в прошлом голосовании отсутствовал, мы имеем его свежие 20%, но не за счёт IE, как задумывалось мировой закулисой, а за счёт Оперы и Мозиллы со товарищами... А IE ещё даже и набрал очков и занял первое место... на чекпойнте, естесно... Называется, картина Репина "Firefox забирает пользователей у IE"

Объяснение этим цифрам ( общий рост у IE-компании) можно ещё понять, если взять статистику по рунету. По памяти (видел цифры с неделю как) приток новых пользователей рунета за последний год чуть ли не удвоился (бум наблюдается в основном в регионах)! Вспоминая свой первый выход в инет, помню и на чём я вышел...
З.Ы. Голосую впервые. Учитывая для себя всё - мой выбор Opera ( FF остается в арсенале)

Kurator

Цитата:

ФФ ( версии с 0.8 по 1.2)

Ну-ну...

Swappp
К готовящейся версии 1.2 приурочена презентация новых функций FF, оставляющих далеко позади все существующие браузеры: preview of the NEW power user features in firefox - The Extensions Mirror - всем смотреть!

Добавлено:
Картинка очень качественная, поэтому долго грузится..

Det

Цитата:

Думал, посижу-привыкну. Неделю занимался мазохизмом, зато потом с такой радостью вернулся к Опере!

Блин как мне это близко!
Занимался мазохизмом как и ты, но меня хватило на 4 дня...
Конечно лиса хороший браузер и многое в нем мне нравиться, но не удобно. Думаю симбиоз этих браузеров был бы идеален. В основном лиса подкупает расширениями, в опере сильно этого не хватает...(очень понравилось расширение для синхронизации закладок на удаленном сервере) Но все таки Опера лучше...

Цитата:

Думал, посижу-привыкну. Неделю занимался мазохизмом, зато потом с такой радостью вернулся к Опере!

А я не хотел полностью переходить на FireFox(мне назойливый пиар побоку), а просто решил попробовать эту штуку в действии. Я знал что ничего нового не изобретено, да и особых заслуг за новоявленным "чудо-браузером" я не заметил. Почти сразу же я разочаровался в расширениях - они фоксу как правило выходят боком. Я хотел довести(или хотя бы приблизить) работу с вкладками в FF до уровня Оперы, стал искать расширения на замену громоздскому TBE. В конце концов установка всех необходимых мне экстеншенов привела к возникновению очень неприятных глюков, видимо из-за конфликтов расширений с друг другом. Это еще не самое страшное - судя по вопросам, которые регулярно поднимаются в обсуждении фаерфокса, расширения способны вызвать куда-более серьезные и неоднозначные сбои в работе браузера(незапуск, вылет с ошибкой и т.п.). А без расширений, как известно, Firefox это тьфу - ноль без палочки. Перспектива плясать с бумном вокруг этого глюкодрома, устанавливать новые альфа и бета версии расширялок, проверять их на совместимость и прочие заморочки отбили у меня всякое желание экспериментировать с ФаерФоксом дальше. Ну и конечно очень остро ощущалась нехватка многих удобных и нужных вещей из Оперы, которые я давно воспринимаю в браузере как должное - MDI, встроенный почтовый клиент, полноценный RSS-ридер, гибкий кэш, богатое управление с клавиатуры, удобное переключение пользовательских стилей, режимы рендеринга + всякие мелочи.

Мне Опера больше нравится, чем IE всем А ещё лисица понравилась.

единственное, что в опере напрягает (лично меня) - это невозможность использования его почтовика в полной мере - он не умеет сортировать письма на сервере, удалять ненужные сразу с сервака, не скачивая их. Или дать возможность отложить загрузку некоторых писем "на потом". Бат и фоксмайл умеют, а опера - увы... я имею в виду pop3.

https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=288688
Оригинал https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=288608
Обсуждение http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=860778
Баг нашли первого апреля, уже есть патч... Если коротко, то уязвимость позваляла читать случайные участки памяти в переменную JavaScript. Естественно только память самого FF/Mozilla, т.к. дальше не должна пускать ОС. В этой памяти могут содержатся конфиденциальные данные (куки/кеш/пароли/GET или POST запросы).
Ждем релиза FF 1.0.3

Swappp
Хаха.. а у меня пишется при нажатии на кнопку -
Цитата:

Your browser is not vulnerable. It's even not Gecko!

T26NOVragnarok
http://cubic.xfo.org.ru/firefox-bug/index.html
Здесь тест. А ссылка в новости на LOR скорее больше соответствует первому апреля Там полученый дамп постится в форум.

Swappp
Ага я заметил, веселый прикол дамп памяти браузера читать....

Swappp
В свежем aviary баг уже исправлен.

Da_Neil

Цитата:

В свежем aviary баг уже исправлен.

Тык я уже на предыдущей странице написал, что патч есть А сделать сборку FF например на моей машине ~50 мин.

Swappp
Не всем же дано сборкой заниматься.. Там уже всё готовое лежит.

Da_Neil

Цитата:

Не всем же дано сборкой заниматься.. Там уже всё готовое лежит.

Да я не о том В смысле, после появления патча ждать оф. сборки долго не придется. По этому и не сомневался, что она уже есть.

прочитал пару страниц всего этого и офигел, народ это полный бред!
90% всех мессагов(из двух страниц полный оффтоп: типа я вот юзал это, а потом это, ой как понравилось/не понравилось[0 фактов или такой бред])

вывод: попробуйте то, это(если вас не устраивает, то что есть сейчас ) и выбирайте

з.ы. сам юзаю зеленого, в начале был ие, потом опера(готов был порвать всех кто был против;)), когда занялся веб-кодингом(в виде хобби, причем асп.нет) увидел что показывает опера(по-умолчанию со своими кнопками и т.д. ваще ужас), взвесив, что предлагают мелкомягкие, к дополнению в3ц, от оперы я полностью отказался(туда же мозилла/фокс) пробовал майие/максон(слишком много лишнего для меня, да и глючней пока), но мне приглянулся зеленый вот и вся история, спасибо за внимание

Цитата:

народ это полный бред!

у тебя нисколько не умнее, надо заметить.
(л)аматерство чистой воды. одни слова и ни одного факта.

Цитата:

мне приглянулся зеленый...

Цитата:

...юзаю зеленого

Бедный зеленый, заюзанный уже совсем...

А здешний топик априори задуман с перекосом в оффтоп, никуда от него не деться, при всём при этом топик наиполезнейший, к тому же кажет нам "статистику"...

poco_loco

Цитата:

когда занялся веб-кодингом(в виде хобби, причем асп.нет) увидел что показывает опера(по-умолчанию со своими кнопками и т.д. ваще ужас), взвесив, что предлагают мелкомягкие, к дополнению в3ц, от оперы я полностью отказался(туда же мозилла/фокс)

А у меня на оборот отвращение от IE впервую очередь из-за плохого отображения. Странно, кто то из нас не прав Зайда на w3.org не сложно догадаться кто