» Браузерные войны: 2004/2005

Цитата:

Средняя кнопка есть не у всех

У тех, у кого нет средней кнопки, скорее всего файрфокс вообще не запустится, ну не будет он работать на 486 компах с 8 метрами памяти )))))))) как и опера7, впрочем. Опера 6 - эта будет

Цитата:

А для нестандартных текстовых ссылок в принципе можно написать несложный скрипт на VBS и встроить его в меню

Да не надо там ничего писать, выдели саму ссылку, без этих ххххх, правый клик - перейти по ссылке, уж некуда проще. Если конечно в самой ссылке все правильно, она откроется.

Цитата:

Под нормальностью я имел в виду поведение в точности как в IE: щёлкнул - подхватилось. А не щёлкнул - посмотрел на красивое пустое окошка плагина

я обычно пользуюсь - правый клик - закачать через флешгет, а чтоб ниче не попутать - при наведении на ссылку выплывает хинт с полным адресом. А можно и оперной качалкой качать, она докачку поддерживает, в отличие от некоторых Так что как бы и особой необходимости в флешгете и нет...

Цитата:

Под нормальностью я имел в виду поведение в точности как в IE

Некорректное такое высказывание... под нормальностью я понимаю удобство, как удобнее или как проще, а не чтоб в точности, как где-то... Если делать чтоб как в ие, то и не надо ничего, бери ие и юзай. Говорим же о ДРУГОМ БРАУЗЕРЕ, а не о втором ие.

Da_Neil

Цитата:

Не верю! Нет такого протокола FXP

Есть

kullibbin

Цитата:

Средняя кнопка есть не у всех

Цитата:

Под нормальностью я имел в виду поведение в точности как в IE

Перестань выдёргивать мои цитаты из контекста. Я там всё доступно пояснил..


Цитата:

под нормальностью я понимаю удобство, как удобнее или как проще

Удобнее и проще в IE и FF В Опере же какая-то неполноценная поддержка.

Demetrio
Разве это не расширение для FTP?

Da_Neil

Da_Neil

Ты справшивал, есть ли в Опере поддержка текстовых ссылок вида fxp://. Тебе ответили что есть. Открываем Preferences > Programs and paths, вписываем новый протокол (fxp) и указываем путь к проге(FlashFXP), которая будет открывать эти ссылки. Все. Аналогичным образом поступаем с ed2k:// и прочими нестандартными ссылками.

kullibbin


Цитата:

Да не надо там ничего писать, выдели саму ссылку, без этих ххххх, правый клик - перейти по ссылке, уж некуда проще. Если конечно в самой ссылке все правильно, она откроется.

Не все так просто. Например если в качалку надо вбить такую кривую ссылку. FlashGet к примеру вообще ссылки с отличными от http://(или ftp://) префиксами не понимает, а hxxp тем более не поймет. Придется каждый раз исправлять "hххp" на "http" вручную - руки отсохнут... Надо добится чтобы эти кривые текстовые ссылки конвертировались в активные прямо на лету(через дополнительный пользовательский CSS) прямо в Опере. Надо будет заняться. Одной "уникальной фичей" FireFox станет меньше...

Dein_Jude
fxp это не протокол и Da_Neil прав. FlashFXP - это ftp клиент

Vsevolod
А если в гугле поискать?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=13160&start=1140#6

Добавлено:
http://en.wikipedia.org/wiki/File_exchange_protocol

Dein_Jude

Цитата:

Аналогичным образом поступаем с ed2k:// и прочими нестандартными ссылками.

Ай-ай, какой позор! Опера не подозревает о зарегистрированном в системе протоколе, хотя FF и IE на ура открывают такие ссылки без предварительной настройки.

T26NOVragnarok
Попрошу без оскорблений в мой адрес. По твоей ссылке нет ничего путного, кроме сомнительного определения, непонятно кем придуманного (точно не RFC). Не удивлюсь, если этот "протокол" является маркетинговой выдумкой разработчиков FlashFXP; мне почему-то кажется, что это всего лишь расширение стандартного протокола FTP.

Da_Neil

Цитата:

Ай-ай, какой позор! Опера не подозревает о зарегистрированном в системе протоколе, хотя FF и IE на ура открывают такие ссылки без предварительной настройки.

Просто дается возможность настроить это самому, а не так как в системе.

Цитата:

Попрошу без оскорблений в мой адрес.

Это не оскорбление, а совет, извини, если это оскорбило тебя

Цитата:

Не удивлюсь, если этот "протокол" является маркетинговой выдумкой разработчиков FlashFXP

и они по-твоему придумали все это дело и наводнили гугл этим понятием?

Цитата:

мне почему-то кажется, что это всего лишь расширение стандартного протокола FTP.

Расширения в ФФ, а здесь тот же FTP-протокол только без участия клиента, как промежуточного звена. Можно ли его расценивать как отдельный протокол? Не знаю..

Цитата:

точно не RFC

- точно.. там его нет.
Так все-таки File eXchange Protocol протокол или нет, исходя из расшифровки аббревиатуры?

T26NOVragnarok

Цитата:

Google it you moron

Цитата:

Это не оскорбление, а совет

хороший совет... а главное, в нем нет ничего личного...
английский, вроде, знаешь...

T26NOVragnarok

Цитата:

Просто дается возможность настроить это самому, а не так как в системе.

Отмазка не катит. Ассоциации файлов и системные иконки она ещё случайно не предлагает под себя настроить?


Цитата:

Это не оскорбление, а совет, извини, если это оскорбило тебя

ОК, без обид. Ссылку поместил в закладки рядом с ссылкой нत¤; припасу её для тех, кто совсем меня достанет..

Цитата:

и они по-твоему придумали все это дело и наводнили гугл этим понятием?

Релевантность, конечно, потрясающая. Например, вторая ссылка (первая с какого-то форума): Foreign Exchange Protocol - протокол обмена валюты? И ни одного источника с техническим описанием.


Цитата:

Расширения в ФФ, а здесь тот же FTP-протокол только без участия клиента, как промежуточного звена. Можно ли его расценивать как отдельный протокол? Не знаю..

Расширение в широком смысле. А то поначитались тут флейму, аж понятия забыли.. А то MODE Z тоже можно протолом обмена сжатых файлов обозвать..

Цитата:

File eXchange Protocol

А на заборе - ¤¤¤ написано. Да и аббревиатура крайне сомнительная.

Цитата:

английский, вроде, знаешь...

Ага, и подпись говорящая

Da_Neil
Ладно..
Так что, протокол это или нет? Давайте, господа, определяться...
А то мы вообще куда-то не в ту степь зашли.
Пора закругляться.
Цитата:

А то поначитались тут флейму, аж понятия забыли..

по понятиям разводить модно стало?

Цитата:

Ага, и подпись говорящая

Это не ко мне относится Хотя.. ..
Цитата:

Foreign Exchange Protocol - протокол обмена валюты? И ни одного источника с техническим описанием.

Так и я о том же. В RFC нет такого.

а давайте всё же ближе к теме вернёмся
А протокол это или нет, всё же оставим затею выяснить на потом когда-нибудь. То, что многие передирают у других, а несчастный, а точнее счастливый скорее всего поисковик находит схожести, это нормальная ситуация для интернета и на работе броузеров это сказывается мало.

Начали появляться первые подробности о новшествах в IE 7.0

Цитата:

Microsoft Internet Explorer 7.0 Details Begin to Leak

The first beta of IE 7.0 isn't expected for a few more months. But information on Microsoft's security, standards and interface plans are trickling out now.

Since it first revealed a month ago that it was pulling a U-turn by releasing a new version of Internet Explorer independent of Longhorn, Microsoft has been unwilling to share many particulars about its forthcoming browser.

Will Internet Explorer (IE) 7.0 have tabs? Will it comply with the Cascading Style Sheet (CSS) 2.0 standard? Exactly how will it make browsing more secure? Will it ship in 2005? ADVERTISEMENT

Microsoft's answers? No comment.

Microsoft has shared publicly that IE 7.0 will be focused primarily on improving security. Company officials said recently that Microsoft plans to make IE 7.0 available to Windows XP Service Pack 2, Windows Server 2003 Service Pack 1 and Windows XP Professional x64 users. A first beta of IE 7.0 is due out this summer.

But Microsoft is sharing quite a bit more IE 7.0 specifics privately with key partners, sources who requested anonymity claim.

Sources say that IE 7.0 – which is code-named "Rincon," they hear – will be a tabbed browser.

IE 7.0 will feature international domain name (IDN) support; transparent Portable Network Graphics (PNG) support, which will allow for the display of overlayed images in the browser; and new functionality that will simplify printing from inside IE 7.0, partner sources said. The new browser also will likely include a built-in news aggregator.

(Coincidentally, or perhaps not, MSN just began testing a new Microsoft-developed RSS aggregator.)

Among the myriad security enhancements Microsoft is expecting to include in IE 7.0, according to partner sources:

# reduced privilege mode becomes the default;
# no cross-domain scripting and/or scripting access;
# improved Secure Sockets Layer (SSL) user interface;
# possible integration between IE 7.0 and Microsoft's Windows anti-spyware service, which currently is in beta.

Partner sources say Microsoft is wavering on the extent to which it plans to support CSS2 with IE 7.0. Developers have been clamoring for Microsoft to update its CSS support to support the latest W3C standards for years. But Microsoft is leaning toward adding some additional CSS2 support to IE 7.0, but not embracing the standard in its entirety, partners say.

Da_Neil

Цитата:

сохранение в MHT

вот и сохранение тебе - http://mhtsaver.narod.ru/MHTSaver.zip


Добавлено:
а вот и в Chm - формате - http://www.fubus.narod.ru/Download/coco.rar

Главный технолог Opera Software призывает общественность бросить вызов корпорации Microsoft

Может хоть это подействует на M$ и они перестанут плевать на стандарты?

скорее всего они добьются того, что общество начнет плевать на оперу... имхо, это правда жизни... Точнее, не начнет, а продолжит

Dein_Jude
ерунда какая-то
служащий одного чисто коммерческого предприятия к чему-то там призывает работников другого не менее коммерческого предприятия

как если-бы Юдашкин призывал Зайцева не выпускать в свет новую коллекцию одежды, не убедившись, что манекенщицам ни в каком месте эта одежда не жмет

Да, Оперу попустили на почте Гугли gmail.com , а еще обидней, что ниче с этим неззя поделать

MrKeyholder
Читай ветку с оперой - я там уже рассказал как решить проблему.
artfavourites

Цитата:

ерунда какая-то
служащий одного чисто коммерческого предприятия к чему-то там призывает работников другого не менее коммерческого предприятия

The Web Standards Project (WaSP)
1. Некоммерческая организация.
2. Хакон Виум Ли - работает на Opera Software ASA - и что с того? Он как один из гуру Вэб-программирования входит в эту контору не как работник Opera Software ASA, а как отец CSS.
3. Один из разработчиков ИЭ уже отреагировал на брошенный вызов.

T26NOVragnarok
1. в том-то и дело, что про существование Хакона Виума Ли публика узнает после его публичного демонстративного наезда на майкрософт
2. это всё выглядит банальным наездом на майкрософт, потому что это и есть банальный наезд на майкрософт, т.к. взглянув на то, что сейчас лежит по предложеному урлу, ясно, что глючить хотят заставить именно IE, не трогая другие браузеры
3. толковая поддержка css на самом деле нужна IE, просто если кто ее и сделает, то это будут сами разработчики IE, и именно их надо будет благодарить, если веб станет лучше

artfavourites

Цитата:

1. в том-то и дело, что про существование Хакона Виума Ли публика узнает после его публичного демонстративного наезда на майкрософт

Широкой публике совсем неинтересно где он работает и что он делал и делает. Он представляет и отстаивает интересы The Web Standards Project (WaSP), которая занимается стандартизацией вэба и борьбой с нарушениями этих стандартов.

Цитата:

2. это всё выглядит банальным наездом на майкрософт, потому что это и есть банальный наезд на майкрософт, т.к. взглянув на то, что сейчас лежит по предложеному урлу, ясно, что глючить хотят заставить именно IE, не трогая другие браузеры

Да это наезд. Но не определенного человека, а организации. Если быть внимательнее и периодически следить за вэб-новостями, то это уже не первый наезд данного гуру и отца CSS на Майкрософт. А если быть еще более внимательным, то да, именно для будущего ИЭ7 и предназначен AcidTest2, ибо если МС хочет выпустить что-то подобное обновленному браузеру, то он обязан поддерживать последние стандарты, поддерживаемые всеми современными и развивающимися браузерами. Если он лажанется на этом тесте, то все заявления по поводу выпуска ИЭ7, поддерживающего еще больше стандартов, не более чем лживый пиар и дешевые понты.
Цитата:

3. толковая поддержка css на самом деле нужна IE

Кроме CSS, в нем ой как много придется добавить.
Цитата:

просто если кто ее и сделает, то это будут сами разработчики IE,

Ну естественно, кто же кроме них имеет доступ к коду и возможности его изменять и дополнять.
Цитата:

именно их надо будет благодарить, если веб станет лучше

Вэб станет лучше не только из-за них, а из-за нормальной конкуренции в сфере веб-браузеров. И вэб не станет лучше из-за них, вэб просто станет лучше отображаться в ИЭ7. И многие пользователи нынешнего ИЭ откроют для себя в вэбе много удобностей, красивостей, если новый ИЭ7 будет следовать современным стандартам.

T26NOVragnarok
да какая такая "нормальная кронкуренция", и откуда ей взяться-то ?
откуда взяться браузеру, на чьё понимание стандартов фактически и будет проверяться кажная страница ?

реальность такова - "тут у нас есть фича - сортировка по любой колонке в таблице(нужен IE)"

откуда такое берется ?
- да просто вот так вот выглядит DHTML в понимании майкрософт, и так он реализован в большинстве установленых браузеров (догадайтесь каких)

поэтому фактом является то, что реализация и понимание стандартов седьмым IE само по себе станет стандартом де факто, нравится это вам или нет

по аналогии - если нет автомобилей с 76-м бензином, то нет и заправок, его предлагающих

то есть если парк автомобилей меняется, меняется и инфраструктура, их поддерживающая

через некоторое время весь веб приспосабливается под 7-й IE, и чем продвинутее стандарты, которые он знает, тем больше такого контента в вебе

соответственно

Цитата:

И вэб не станет лучше из-за них, вэб просто станет лучше отображаться в ИЭ7.

не соответствует действительности - веб просто станет лучше

artfavourites

Цитата:

да какая такая "нормальная кронкуренция", и откуда ей взяться-то ?
откуда взяться браузеру, на чьё понимание стандартов фактически и будет проверяться кажная страница ?

Нормальная конкуренция - это успешные потуги ФФ отхватить часть процентов у ИЭ.
Цитата:

реальность такова - "тут у нас есть фича - сортировка по любой колонке в таблице(нужен IE)"

Уже нет, поверь на слово.
Цитата:

поэтому фактом является то, что реализация и понимание стандартов седьмым IE само по себе станет стандартом де факто, нравится это вам или нет

вот и необходимо, чтобы ИЭ7 не трактовал те стандарты, которые собирается поддерживать, по-своему, со своими недопониманиями и извратами, исходящими из того, что кто-то из девелоперов не успел к дате релиза или не знает как это сделать.
Цитата:

через некоторое время весь веб приспосабливается под 7-й IE, и чем продвинутее стандарты, которые он знает, тем больше такого контента в вебе

А по-моему, сейчас как раз ИЭ7 приспосабливается к вэбу.

T26NOVragnarok
да веб - то к текущему IE уже приспособился давно - времени было предостаточно
а вот к грядущему вебу новому IE стоило бы быть готовым

то что не пошли wap и wml говорит о том, что не будет отдельного веба для мобил и десктопов (это еще не все варианты), а будут разные варианты одного веба для разных клиентов

рынок мобильных устройств майкрософт прозевал, а опера там как раз чуть-ли не монополист

и к такому вебу майкрософт как раз не готова

artfavourites

Цитата:

да веб - то к текущему IE уже приспособился давно - времени было предостаточно
а вот к грядущему вебу новому IE стоило бы быть готовым

Ну да..вэб то идет впереди ИЭ на самом деле.

Цитата:

то что не пошли wap и wml говорит о том, что не будет отдельного веба для мобил и десктопов (это еще не все варианты), а будут разные варианты одного веба для разных клиентов

Не пошли у ИЭ и МС, так ведь?!

Цитата:

рынок мобильных устройств майкрософт прозевал, а опера там как раз чуть-ли не монополист

Это не может не радовать!

Цитата:

и к такому вебу майкрософт как раз не готова

Правильно . Не везде же им монополистами быть.

T26NOVragnarok
wap и wml просто не завоевали популярности у девелоперов
даже в падкой до IT скандинавии wap порталы вопреки прогнозам не снискали широкой популярности - интерфейсы на SMS гораздо популярнее

по сути wap и wml просто похоронены мобильными устройствами с поддержкой XHTML, который для конечного пользователя гораздо вкуснее

а с оперой в сфере XHTML браузеров под мобилные устройства вроде как Mozilla project собирается конкурировать, не знаю даже, насколько серьёзно такую конкуренцию воспринимать )

artfavourites

Цитата:

wap и wml просто не завоевали популярности у девелоперов
даже в падкой до IT скандинавии wap порталы вопреки прогнозам не снискали широкой популярности - интерфейсы на SMS гораздо популярнее

по сути wap и wml просто похоронены мобильными устройствами с поддержкой XHTML, который для конечного пользователя гораздо вкуснее

Верно, прогресс пошел дальше просто напросто..
Удобнее ведь страницу просматривать в опере на мобильнике в нормальном виде?

Цитата:

а с оперой в сфере XHTML браузеров под мобилные устройства вроде как Mozilla project собирается конкурировать, не знаю даже, насколько серьёзно такую конкуренцию воспринимать

Ага... прожект minimo - уже обсуждали его здесь... В опере уже все есть, что они пытаются там слепить.

T26NOVragnarok

Цитата:

В опере уже все есть, что они пытаются там слепить.

от себя добавлю - есть, но за деньги

если продукт получится интересным как для разработчика, так и для пользователя, он просто обречен стать популярным

тот же IE отучил Netscape брать деньги за копию браузера, подорвав его тем самым отнюдь не морально

причем конкуренция началась именно с 4-го IE, покрывающего и перекрывающего функциональность существовавшего на тот момент браузера от Netscape

Цитата:

рынок мобильных устройств майкрософт прозевал, а опера там как раз чуть-ли не монополист

Цитата:

Это не может не радовать!

Не могу согласиться. Если нет качественных альтернатив какому-нибудь продукту, не из чего выбирать, стало быть, нет конкуренции и стимула у разработчиков. Я сам лично оперу не люблю, так что радостного-то?