» Браузерные войны: 2004/2005

место

браузер

голосов

%

Честно говоря, походу браузер - дело удобства и предпочтения. А в целом, какая на фих разница?

Тут борьба движков, как я понимаю, как лучше оптимизировать страничку, долго ли еще ориентироваться на ие, чем народ пользуется и почему, много интересного можно узнать, ну и пофлеймить

Первым отдал голос за Оперу как за самый динамичный и удачный браузер последних лет.

Maxthon - лучшая надстройка над IE.

Если IE - это тупой и неповоротливый осел, это еще не значит, что из него нельзя сделать отличного мерина.

ВСЁ - ОТСТОЙ

RefuZZer
Привет Согласен, что сделать можно и красиво, и сердито, но вот как он был пылесосом для всей дряни - вирусов, эксплойтов, так он им и остался... можешь со мной тут не спорить, я сейчас население обслуживаю, и все вижу, вот только сегодня парень чуть не плакал, насобирал через ИЕ полно дряни, я ему оперу воткнул, показал, он довольный... его заботило только то, чтоб никакие вирусы и глюки его не посещали А вирусы были, уже автозапущенные, трояны

Добавлено
По теме - хорошо, что переголосование сделали, пора бы, я теперь и не знаю, за кого голосовать, оперу или файрфокс...

Добавлено
Widok
можно было мозиллу и файрфокс в gecko - браузеры объединить, что-то мало верится, что фарфоксом никто не пользуется Или ты его только что добавил? Тогда повыше надо, к мозилле.

Цитата:

Или ты его только что добавил?

Он только что добавил. Я уже за Mozilla проголосовал, блин

kullibbin

Цитата:

Тогда повыше надо, к мозилле.

в шапке написал:

Цитата:

варианты ответов размещены согласно занятому месту,

Unghost

Цитата:

Он только что добавил

не только что, а в 23.23

Цитата:

не только что, а в 23.23

Прощу прощения. Если можно, перенеси мой голос на Firefox.

Цитата:

можно было мозиллу и файрфокс в gecko - браузеры объединить,

Тогда надо и Netscape в эту группу включить, и в опроснике не Mozilla писать, а
"Gecko - браузеры" , так будет справедливее, да и голос Unghost'а тогда не пропадет.

Отдал голос за IE-надстройку, как и раньше. Если бы выбор был узкий (только альтернативные), то голосовал бы за FF.
kullibbin

Цитата:

сегодня парень чуть не плакал

Ну завтра он будет может не плакать будет, но чесать в затылке точно, мол как же это так случилось, что пришёл вроде вчера спец по компам, поставил супербраузер, сказал, что всё теперь будет пучком, а трояны всё равно лезут...

Ты ж умный человек, я понимаю, что ламеру можно воткнуть тему: смени IE и будешь жить без троянов, но тут-то зачем это дублировать. Ёжику же понятно, что, если не научишь жить по понятиям, то результат будет ноль. Вон у буржуинов уже термин давно в ходу "I am Firewall", в контексте того, что пользователь - суть опора в системе своей же безопасности, а инструмент весчь далеко не первостепенная. А если его на это не настраивать - на обучение, на саморазвитие, то хоть Оперу ему включай, хоть IE, он вляпается обязательно...

Цитата:

Microsoft's War on Bugs. Интервью с Stephen Toulouse, менеджером программ по безопасности в компании Microsoft. Забавно: он признался, что пользуется Firefox. А на сайте www.theinquirer.net подшучивают над этим фактом.

Seems like you're fighting a losing battle.
It's not a switch that can be flipped. Software written by humans will always contain errors. We're fundamentally changing the way things operate, to help to make software more resistant to attacks. We're two and a half years down a much longer road; it's more of a 10-year timeline.

http://www.computerra.ru/think/bookmarks/35928/
Что об этом скажете?

Zeroglif

Цитата:

поставил супербраузер, сказал, что всё теперь будет пучком, а трояны всё равно лезут...

Ну допустим не так уж и лезут, если эксплорер не трогать Конечно, если новейший ускоритель модема до adsl проинсталлить, тогда никто не поможет, и антивирь тоже не всесилен... А на обычных страничках с порнухой хотя бы проблем не будет, и на варезных сайтах тоже спокойно сидеть можно. А вообще-то этот парень про линукс слышал, но не видел. я ему кноппикс показал, ну он и загорелся Я просто не все сказал тут, я уже надоел со своим линем, имхо, но скоро у него действительно все пучком будет

Добавлено

Цитата:

Ёжику же понятно, что, если не научишь жить по понятиям, то результат будет ноль.

Уже говорил, чтоб научиться жить по понятиям, надо сперва вообще жить начать, как-то ходить, что-то делать... пока эти понятия придут, ох сколько можно дров наломать...

Цитата:

Что об этом скажете?

Скажу, что на вопрос типа утверждение интервьюера по поводу того, что альтернативные браузеры безопаснее, чел ответил, мол, "фиг там безопаснее, проблема касается сейчас всех, тут вот я скачал недавно апдейт, чтоб залатать конкретную дыру в вашем хе-хе безопасном FF..."

Из чего делаем вывод, что чел адекватен, нормален и юзает всё, что движется, успевая при этом закрывать дыры...

Опосредованно к браузерам, но познавательная статья про безопасность в продуктах с открытым кодом


Цитата:

Customer pressure is starting to have a big impact on the development processes of development organizations. For example, Microsoft may have traditionally had a bad reputation for security, and that reputation may even hang over it still. Nonetheless, for the past two years it's made a dramatic effort toward improving software security throughout the organization. It doesn't just conduct security assessments of software after it's written. It conducts extensive architectural security assessments of every piece of software; it has its testing teams perform thorough security testing; it puts all its developers through awareness programs; and it holds developers accountable for their security mistakes. Microsoft realizes that it will be years before it has a huge impact on deployed software and that it may be years before it's changed industry perceptions, yet it has made a tremendous long-term investment in order to reach that point eventually. Many other big software vendors such as Oracle are just as serious about this issue.

These organizations have spent a lot of money improving their security process, knowing that if they address their security problems earlier in the life cycle, reliability goes up and, in the long term, cost goes down. Because open source projects aren't driven by traditional financial concerns, they're less likely meet the needs of the market. Open source projects tend to focus more on what the development community finds interesting rather than what potential users find interesting. The lack of financial incentive results in a relatively poor feedback mechanism.

Цитата:

тут вот я скачал недавно апдейт, чтоб залатать конкретную дыру в вашем хе-хе безопасном FF...

ума палата. МЫ рады за Вас ...

Zeroglif
Я когдато писал, что бывают идеально защищенные программы? Насамом деле даже в простейших программах могут быть дыры, например в C при определенном использовании printf() можно было (незнаю как сейчас, но раньше в большенстве реализаций компиляторов была подобная проблема) читать посторонние данные из памяти программы (например printf("login %s incorrect") у сетевой программы, которая хранит пороли незашифрованном виде, могло привести к печальным последствиям).
Про OpenSource безопасность я тоже понимаю. Ошибки легче найти как мирно настроинной части сообщества, так и злоумышлинкам. Статью чесно говоря лень читать
А смысл моего поста связан не столько с безопасностью, сколь с тем, что сотрудники M$ не так уж любят свои продукты... Статья от 12.09.2004, человек пишет, что утром обновлял FireFox, т.к. в нем обнаружены критические уязвимости. Вопрос, если он активно не использует FireFox зачем ему обновлять браузер на НЕСТАБИЛЬНУЮ (надо думать на ночную сборку, т.к. 1.0PR вышел только два дня спустя) версию, а не подождать выхода относительно стабильной (0.x по определению не стабильная ветка, поэтому стабильность в данном случае относительна, т.е. ночные сборки не стабильные т.к. даже нет гарантии, что они запустятся (хотя такое редко бывает), релизы (alpha, beta, PR, RC) хотябы должны както работать)?

Swappp
Подтекст твоего поста я понял, ссылку дал исключительно потому как она интересная - раз, как бы по теме - два.

Ну, а зачем он (Stephen Toulouse) обновляет - это естесно за кадром, может, брякнул, чтобы обидеть FF, может FF у него в качестве утреннего порно-движка, может получил домашнее задание от Билла Ивановича - изучить и доложить, почему лиса называется, где подвох...

Это для меня, конечно, за кадром, а для FF-fans абсолютно очевидно, что это типичная оговорка по Фрейду, и что Stephen Toulouse, менеджер программ по безопасности в компании Microsoft, юзает исключительно только FF, люто ненавидит и поставил крест на IE, мечтает уволиться из MS, и вообще именно он втайне сварганил IEview Extension для FF...

Юзаю ИЕ исключительно.
Намедни установил сервиспак 2 от мелкомягких для хрю винды.
Исключительно нравиться. К тому же стал закрывать (перестал открывать) влетающую рекламу.
Я за ИЕ

Опера спасёт мир! имхо хоть и глюкавый, но шустрый браузер. Особенно популярна станет Опера в свете новых событий:

Цитата:

Совсем недавно стало известно, что новый Internet Explorer получат только пользователи Windows XP. Microsoft объявила, что обновления веб-браузера Internet Explorer теперь разрешено получать только тем пользователям, на компьютерах которых установлена операционная система Windows XP. Это противоречит заявлению компании, которое они сделали год назад, а том, что Internet Explorer является самостоятельным продуктом. Тогда компания подразумевала возможность обновления программы независимо от используемой операционной системы. Но скорее всего юзеры вместо того, что бы менять себе ОСь, просто выберут Оперу или Мазилу.

Отдал голос за IE-надстройку (Maxthon), как и раньше.
Юзаю только ее на всех этапах развития и становления.
Верю в ее будующее.
А после плагина Zeroglifа, который он удачно сварганил как раз для Ru.Board тем более никуда не собираюсь переходить.
Swappp

Цитата:

Я когда-то писал, что бывают идеально защищенные программы

Солидарен. Просто мелкомягких более престижно ломать, пинать и хаить.
kullibbin

Цитата:

пока эти понятия придут, ох сколько можно дров наломать...

Так можно дров наломать всегда и везде. Можно найти уникумов гараздо похлеще того, о котором ты рассказываешь.

Цитата:

Опера спасёт мир! имхо хоть и глюкавый

Глюкавый? Например? Ты уж извини, но начинают появлятся догадки о кривых руках...
Судить о том, насколько Опера глюкавая, это смотря с чем сравнивать. Например у одного популярного "обозревателя" такие глюки проявляются, что после приходится половину системы воскрешать. Как думаешь, это глюк или такая фича ?


Цитата:

Особенно популярна станет Опера в свете новых событий:

Ну это не только на Оперу работает. Всем кушать хочется.


Цитата:

Microsoft объявила, что обновления веб-браузера Internet Explorer теперь разрешено получать только тем пользователям, на компьютерах которых установлена операционная система Windows XP

Есть и свои плюсы. В результате сокращения числа IE-юзеров станет происходить меньше вирусных эпидемий, Сеть несколько разгрузится, Интернет заработает ощутимо быстрее.

STNG

Цитата:

В результате сокращения числа IE-юзеров станет происходить меньше вирусных эпидемий, Сеть несколько разгрузится, Интернет заработает ощутимо быстрее.

Ну это, честно говоря, чистая демагогия.

ой, я тоже тогда за Firefox, чего же его сразу не было...

STNG

Цитата:

Глюкавый? Например? Ты уж извини, но начинают появлятся догадки о кривых руках

Руки ровные. Имелось ввиду глюки в отображении страниц: могу привести огромное количество примеров, где моя Opera 7.51 отображает страницы неправильно или некорректно, в отличие от IE или Mozilla. Кстати, такой вот глюк-с есть при просмотре страниц на ру-борде - берем ветку, желательно подлинее, и смотрим её в режиме "для печати" - в Опере оформление страницы вылазит за границы окна, появляется горизонтальная полоса прокрутки, чего нет в IE.


Цитата:

Как думаешь, это глюк или такая фича ?

Это расплата за частичную интеграцию в ось. Причём платят, как правило пользователи и администраторы, но не разработчики оси...


Цитата:

Есть и свои плюсы. В результате сокращения числа IE-юзеров станет происходить меньше вирусных эпидемий, Сеть несколько разгрузится, Интернет заработает ощутимо быстрее.

Ну быстее работать он не станет, это точно А вот насчёт вирусных эпидемий - святая правда. У меня в домашней сети вирусы, трояны, черви - это просто бич. Мой firewall просто запыхивается - loversan, klez, sasser и т.п. И большинство заразы приходит из интернета благодаря IE и Outlook.

red_power

Цитата:

ой, я тоже тогда за Firefox, чего же его сразу не было...

Имхо симпатишный браузер (учитывая то, что ноги растут от Мазилы), но кэширование в firefox страниц - это страх и ужас.

Я за Maxthon!

за надстройки над IE - Maxthon+Plugins
что не говори, а сейчас большинство сайтов делается под IE. Поэтому все-таки наиболее корректно отображаться они будут в IE. (Хотя, даже разные версии IE в сочетании с ОС - это уже проблема...) Ну а надстройки - делают пользование даже IE терпимым.

Цитата:

Есть и свои плюсы. В результате сокращения числа IE-юзеров станет происходить меньше вирусных эпидемий, Сеть несколько разгрузится, Интернет заработает ощутимо быстрее.

Число-то не сократится... скорее все будут лазить со старыми версиями броузеров - а это приведет к увеличению эпидемий...
Разве что, запретить всем IE-юзерам выход в интернет...
Вирусов можно нахватать где угодно... Те же *nix-cистемы, став более распространенными, подвергнутся такому наплыву любителей лепить вирусы, что быстренько догонят всех лидеров.

А Opera и правда сильно курочит страницы...

по традиции голосую за "Другие", ибо из множества используемых мною браузеров в списке не нашол ни одного...

eugrus Другие это какие? Примеры и желательно ссылки...

XMblPb
Lyxn, links, Konqueror, Safari... Да еще на Gecko сколько.