» Браузерные войны: 2004/2005

mihas83

Цитата:

Так не дают посмотреть...

Потому что нефиг!

abz

Цитата:

Потому что нефиг!

Это уж не скажи!
Много там есть чего интересного.
Целый кладезь премудрости.

2 Swappp:
Очень жаль, что вы идёте на поводу у таких заказчиков. Вашей задачей должно быть объяснение, что страница написанная по станарту, и страница для просмотра на всех основных типах браузеров (что заказчику на самом деле и требуется) — две АБСОЛЮТНО разные вещи, к сожалению
А «выходки» ИЕ — видимо последствия конкуренции с Навигатором. Нетшкаповцы тоже, кстати, не гнушались забиванием на стандарты ради продвижения своего творения…
Современному вебу и без CSS 2 фич хватает. Будем надеяться, что в будущем стандарты будут выполняться производителями браузеров точнее. И тем не менее, на данный момент ИЕ — лучший (это моё субъективное мнение и оно не изменится, я ежедневно сижу и на ИЕ, и на Мозиле, и на Опере). Больше я сюда спорить не вернусь

А ведь ИЕ в пальто выигрывает!

cRocUs,
не забывайте добавлять _ИМХО_ =))
если не хотите, чтоб над Вами не смеялись

flamer

Тут все сказанное ИМХО. Добавляй сам. А то читать будет невозможно!

flamer

Цитата:

если не хотите, чтоб над Вами не смеялись

Смеется тот, кто смеется последний.

mihas83

Цитата:

Так создайте Вы DOS, Windows 3.11 потом 95, 98, 2000, XP + кучу оффисов, серверов, баз данных, др. программ и у Вас они будут.

Вопервых, рынок уже захвачен, и даже если появится что то с гораздо лучшей архитектурой чем Windows (ИМХО главное внутреннее устройство и API, а все остальное можно и потом нарастить), то на пути встанут abz и другие, которые будут говорить, что нельзя запускать Windows приложения и т.д., поэтому эта система "must die", а "windows - rulez" Разве нет? Опять же она будет отличаться от Windows и подходы к некоторым вещам будут другие, соответственно увидев первый раз, многие скажут, а это делается не так, как мы привыкли... Мысль понятна?

Цитата:

Смеется тот, кто смеется последний.

Точно...
cRocUs

Цитата:

Очень жаль, что вы идёте на поводу у таких заказчиков.

Клиент всегда прав!
А спорить с заказчиком мне както не хочется, темболее если я с ним согласен. Ведь нельзя все время делать левые сайты, где все сделано как попало... А стандарты несут в себе некоторые очень правильные идеи, например тотже CSS+XHTML позваляет неплохо отделять содержание от оформления.

Цитата:

Современному вебу и без CSS 2 фич хватает.

Неужели JavaScript в интрапритации MS? потом посмотри повнимательнее, сейчас 80% сайтов (если не больше) используют CSS1 и часть CSS2 которую реализовала MS, а остальные вещи приходится изобретать самому.

Swappp

Цитата:

то на пути встанут abz и другие

Я вижу стал тебе врагом?

abz

Цитата:

Я вижу стал тебе врагом?

Да не Но разве ты не говорил

Цитата:

Вот поэтому и спорить нечего. Остальные браузеры недееспособны на 100%!

?
А не дееспособны они потвоему, из за того что, M$ налепила в свой браузер и программы разработки HTML страниц (Word и FrontPage) кучу НЕСТАНДАРТНЫХ технологий. Еще раз повторю Mozilla поддерживает w3c стандарты лучше IE, и здесь ИМХО спорить безполезно. А остальное не стандарты, а самоделки от M$.

Раз пошла такая пьянка…
Давайте определим условные портреты типичных пользователей всех типов браузеров

2 Swappp:
Я немного неправильно выразился Надо делать сайты, чтобы они и в стандарты вписывались, и смотрелись в ИЕ, последней Опере (потому что я уверен, Оперу обновляют часто, кроме, конечно, клиентов Кулибина ) и Мозиле. И с клиентом спорить не предлагал, всегда есть более разумные способы договориться.

2 flamer:
Внимательнее читать надо:

Цитата:

это моё субъективное мнение

Цитата:

А причем тут обновления? Я про браузер говорил. А что в линуксе не надо обновлять предустановленные программы?

Больше не будет отдельного ИЕ, ну обнови всю ось, вот и браузер обновится В линуксе новый дистр выходит раз в полгода, то есть максимум - это полгода "отставания" браузера имеющегося от нового. А в виндах отставание уже три с лишним года. То есть, если для безопасной работы в опере достаточно скачать 4 мега и установить их, то для безопасной работы ИЕ сколько надо качать, а? За три года-то?

Цитата:

Смешно, только от нас ушел человек говорящий "умри все кроме IE", как пришел другой...

Именно, почему-то такие "говорящие" по-одному говорят, силы экономят

Цитата:

он распространится и появятся хакеры, желающие поиметь ваш браузер
Об этом талдычу здесь с первой страницы.

Имеют, ну и как, успешно? (кстати, поиметь другие браузеры и операционки могут не просто так, а за вознаграждение )Постоянно выходят новые версии, не заплатки, а именно новые версии. Это намного привлекательнее, чем ставить заплатки на одно и то же много лет. Если б мелкие выпускали свой эксплорер как отдельной прогой, раз в полгода новая версия, с всеми фишками, которые есть, типа муие, со всеми заплатками внутри, никто б на них и не гнал, а поскольку они заснули крепким (чуть было не сказал вечным) сном, ну и флаг им в руки, и их продуктам тоже, пользуйтесь на здоровье
И еще - интегрированный в систему браузер работает быстрее, в смысле быстрее открывается и закрывается, но именно скорость его РАБОТЫ - открывания страничек - оставляет желать лучшего... Кто не понял, подключитесь через модем и посмотрите И мне не интересно, что у кого-то инет халявный, у меня он за деньги. А уж как ИЕ трафик жрет - никакая надстройка не поможет.
И еще раз про новичков. Да, можно сразу, увидев синенькую Е, нажать - и ты в инете ! Хорошо, если этот чайник один на компе. Как думаете, что он будет делать, когда вирус прибьет дипломную работу, которую он еще не успел забэкапить (или не знает такого слова даже - ведь чайник) ? Я уже говорил - никто не учится ездить на кроссовом мотоцикле, не освоив сначала велосипеда. Если в sp2 должно быть действительно так, как я говорил, это хорошо, но последствия этого sp2 я недавно видел - система даже не опознала, что раздел в ntfs после перезагрузки, и в консоли восстановления то же, и при переустановке та же ботва - раздел с неизвестным форматированием, хотя под линуксом я свободно прочел весь раздел, и никто не пикнул. Вот такой веселый сервиспак Обновляйтесь, на здоровье Так кто там говорил, что надо оперу тоже обновлять, целых 4 мега скачивать?
Кстати, файрфокс действительно правильнее показывает, чем опера, пусть в мелочах, но приятно. Но медленнее! Рендеринг в опере буквально с первой - второй секунды, как только начнется прием данных с сервера, тут же отображение. Файрфокс секунд 5 ждет с чистым экраном, даже после начала приема данных. На модеме. ИЕ может и 20 секунд блистать белизной пустого окна. Потом он конечно покажет все, но к этому времени уже все закачано, вся страничка, с картинками, трафик съеден, деньги за него сняты а мне это и не надо было... я просто ссылку хотел нажать... И при чем тут скорость запуска? про скорость я уже тоже говорил - сделать автомобиль из фольги и алюминия, быстро стартовать будет, до первой кочки
Кстати, про dsl - у нас есть такая штука, 2.5 руб/мегабайт, ИЕ может сожрать столько, что дурно станет, и не заметишь - скорость приема-то большая... Вот тут как раз и нужно грамотное кэширование. Так что хорошая скорость имеет и обратную сторону...
abz

Цитата:

Попробую так: Как думаешь, какая рука лучше работает родная или пришитая?

Это ты хочешь сказать, что любая сторонняя программа для виндов чужая, и может работать плохо? Ну так мы это и увидим в лонгхорне, будут программы от мелкософта, всунутые в ядро, и все остальные неправильные программы, которые пишут неправильные программисты, и которые должны сгинуть. И эти всунутые в ядро программы будут работать как одно целое, и не дай бог, если что-нибудь там сломается, рухнет ядро, или может там запасное ядро будет в горячем резерве? Непонятно, вообще-то, они перешли на NT именно потому, что в 98 все было связано друг с другом, падение одной программы приводило к падению оси, в NT стало значительно лучше, отдельные процессы, отдельно выделенная память для каждого, и теперь снова все в кучу будет, не в том смысле, так в другом. Так что радоваться нечему. Неспроста же уже второй раз сроки откладывают, и еще не раз будут, это ж нереально, заставить эту кучу-мала надежно работать И не надо говорить, что это совсем другая операционка, какая там другая, если те же люди делают, и наработки уже есть? А к тому же не для нас делают, а для себя, то есть чтоб сорвать еще раз бабла А все глюки можно на вирусы свалить, и на антивирусы, и на сторонние программы и программистов
abz
Почему мелкософт не напишут антивирус и не воткнут его в ядро? Вот смеху было бы, если обновлять такой антивирь тоже только с системой вместе

Добавлено

Цитата:

Давайте определим условные портреты типичных пользователей всех типов браузеров

Не имеет смысла, тут как я понял, каждый про себя говорит, а не про программу для серфинга.

kullibbin

Цитата:

Если б мелкие выпускали свой эксплорер как отдельной прогой, раз в полгода новая версия, с всеми фишками, которые есть, типа муие, со всеми заплатками внутри, никто б на них и не гнал, а поскольку они заснули крепким (чуть было не сказал вечным) сном, ну и флаг им в руки, и их продуктам тоже, пользуйтесь на здоровье

Еще как бы гнали. Эта гнилость (зависть) заложена изначально.
Заснули, не заснули, но никто с ними не может потягаться.

Цитата:

последствия этого sp2 я недавно видел - система даже не опознала, что раздел в ntfs после перезагрузки, и в консоли восстановления то же, и при переустановке та же ботва

А зачем все в одну кучу?

Цитата:

Непонятно, вообще-то, они перешли на NT именно потому, что в 98 все было связано друг с другом, падение одной программы приводило к падению оси, в NT стало значительно лучше

Так NT была намного раньше 98.

Цитата:

а для себя, то есть чтоб сорвать еще раз бабла

Ну и, конечно, любимый конек - бабло Билла.

Цитата:

А зачем все в одну кучу?

А затем, что тут про SP2 говорят, как о панацее, вот я и рассказал

Цитата:

Так NT была намного раньше 98.

Я имел в виду линейку NT - 2000 и ХР

Swappp

Цитата:

многие скажут, а это делается не так, как мы привыкли... Мысль понятна?

Мысль понятна. Обрати внимание на выделенное. Это очень важный момент.
kullibbin

Цитата:

Я имел в виду линейку NT - 2000 и ХР

Так в линейке NT раньше были NT 3, NT 4.

mihas83

Цитата:

Мысль понятна. Обрати внимание на выделенное. Это очень важный момент.

Правильно, но это не значит, что новый продукт хуже! А значит, что надо просто привыкнуть

Цитата:

Мысль понятна. Обрати внимание на выделенное. Это очень важный момент.

Вспомни про анекдот про японскую бензопилу и лесорубов. Они привыкли топорами и пилами. Это не значит, что это лучше, или что так все будут делать. Я, например, привык к КДЕ. Мысль понятна?

Swappp

Цитата:

это не значит, что новый продукт хуже! А значит, что надо просто привыкнуть

Согласен. Но это и не значит, что новый продукт лучше!
kullibbin

Цитата:

не значит, что это лучше, или что так все будут делать

Но это и не значит, что так не все будут делать.

mihas83

Цитата:

Согласен. Но это и не значит, что новый продукт лучше!

Такой подход и не даст узнать лучше он или хуже...

Swappp

Цитата:

Такой подход и не даст узнать лучше он или хуже...

А новому всегда трудно пробиваться.
Но дорогу осилит идущий.

mihas83

Цитата:

А новому всегда трудно пробиваться.
Но дорогу осилит идущий.

Вроде больше разногласий нет... Осталось только дойти, спотыкаясь об подножки и капканы MS
Посмотрим, что будет дальше. Я думаю тут многие согласятся, что у Mozilla есть свои достоинства? Но есть и недостатки, которые к счастью устраняются.

Swappp

Цитата:

Я думаю тут многие согласятся, что у Mozilla Maxthon есть свои достоинства? Но есть и недостатки, которые к счастью устраняются.

Я думаю многие согласятся, что у Maxthonа есть очень много достоинств!
Но есть и недостатки, которые, к счастью, быстро и успешно устраняются.

mihas83
Вот это качество в старонниках MS IE меня поражает, попугаи... в прошлом топике тоже было не мало таких ответов. Все, после каждой фразы тут, буду ставить (c)

2abz
Цитата:

Честно сказать я устал тебе объяснять прописные истины. Ты или прикидываешься, что не понимаешь или просто зажмурился и пытаешься найти в моих словах изъяны, для того, чтобы прицепиться и покритиковать. Очень техсапа напоминаешь чем-то! Без обид только. Я за мир!

я тоже

Цитата:

Чушь. IE, в отличии от "пришитых рук" использует ядро ОС и тем самым работает быстрее и устойчивей

если ты не знал - Windows ОС защищённого режима и все программы обязаны использовать ядро

Swappp

Цитата:

Вот это качество в старонниках MS IE меня поражает, попугаи...

Зачем же сразу попугаи?
Я только заменил в твоих фразах Mozilla на Maxthon.

Цитата:

Такой подход и не даст узнать лучше он или хуже..

Есть тип людей, не любящих ничего менять, и тут ничего не сделаешь - такая психология... К счастью, есть люди, которые просто обожают все новое, вот на них прогресс и держится. Ведь сидят же половина народа на 98 виндах, и не потому, что там лучше, а просто боятся/не знают/не хотят знать ничего другого, им там удобно и привычно, ну и пусть сидят, не надо только их в пример ставить. Рано или поздно и они поймут, просто они сильно отстанут от всего нового и современного, но им так нравится. Они не лучше и не хуже, просто они такие. Я не из них.

kullibbin

Цитата:

Есть тип людей, не любящих ничего менять, и тут ничего не сделаешь

Это легко обьяснимо и ничего плпхого в этом нет.
Если функциональность достаточна и нет потребности в новых фичах, можна посидеть и на старой, хорошо освоенной версии программы.

Поэтому я и заговорил про новичков, у них еще нет привычек к чему-то, вот на них и надо ориентироваться. имхо.

mihas83
Вот только сидеть в инете с Win9x, это, как бы помягче сказать... мазохизм....
cRocUs

Цитата:

Video quality is very poor

Что то я не пойму, они тестируют время закачки файлов браузером??? а может эта скорость зависит не столько от браузера сколько от коннекта?

Цитата:

Displays text in a larger size on some pages

у меня все нормально... в крайнем случае есть ctrl++ и ctrl+-

Цитата:

Hard to close tabs

Вот это совершенно не понял, что там сложного?

Цитата:

Options menu is very limited

а это что такое?
Потом 3 браузера в этом тесте надстройки IE.

Добавлено
Вернее 2, один и есть IE

2 Swappp:
Ну, не знаю Авторитетность данного теста довольно сомнительна…