» Браузерные войны: 2004/2005

Netscape пришлось выпустить новую версию браузера

Цитата:

Netscape пришлось выпустить новую версию браузера Netscape 8.0.1 из-за серьезных недостатков в защите. Оригинальный Netscape 8, выпущенный в четверг, основан на версии браузера Firefox 1.0.3. Netscape полагала, что новый браузер застрахован от уязвимостей Firefox, которые были исправлены в вышедшей на прошлой неделе Firefox 1.0.4, но это оказалось не так.

Представитель Netscape сообщил, что подобная ситуация сложилась в результате их дезинформации сторонним поставщиком средств защиты, который заявил, что проблемы безопасности не касаются нового браузера

Компания все еще работает над механизмом автоматического обновления, поэтому для того, чтобы загрузить новую версию браузера, надо зайти на сайт

Mozilla Firefox For Windows 1.1 Alpha 1 RC (Deer Park)
Дождались-таки, качаю будем посмотреть

0nly
Читаем здесь:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=13160&start=1420#13
opera6.ini
[User Prefs]
Enable Drag=255
Тянется все левой кнопкой, а не правой, как у некоторых. Работает только внутри Оперы, перетягивание в другие программы не проходит.

Добавлено:
Barral
Писали уже давно...
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=13160&start=1500#12
последние строчки сообщения.


Добавлено:
kullibbin
Так это релиз кандидат альфы.
Ожидаешь стабильной работы от него?

T26NOVragnarok

Цитата:

Тянется все левой кнопкой, а не правой, как у некоторых. Работает только внутри Оперы, перетягивание в другие программы не проходит.

ага, вижу, только этож надо тащить на панель линки, чтобы в новом окне и только так ? О.о
в Лисе едва заметный драг в сторону и вуаля. а тут если линк внизу, каждый раз через весь экран таскать, себе дороже =\

0nly
Аналогично и в Опере.. может все-таки сначала попробуешь, чем домысливать?
Плюс снять галку в Reuse existing page.

Цитата:

Аналогично и в Опере.. может все-таки сначала попробуешь, чем домысливать?
Плюс снять галку в Reuse existing page.

А у меня работает и с установленной галкой "Reuse existing page.". Вот только приходится Shift зажимать чтобы открывалось на новой вкладке, и Ctrl+Shift чтобы в фоновой вкладке. Если же снять ""Reuse existing page" тогда будет в новых открывать "по умолчанию".

Dein_Jude
Ну так и я о том же..так ведь удобнее. Зачем клаву лишний раз жмакать?
Я вообще эту галку всегда убираю..

T26NOVragnarok

Цитата:

может все-таки сначала попробуешь, чем домысливать?

так заюзал же. иначе как бы я узнал, что именно так, а не иначе ? О.О
Shift не жмакал, бо нужно чтобы без него, отвык давно.
зато "Reuse existing page"отптичил, теперь пашет, здорово =)


Добавлено:
а как объясняется то, что это отключено по дефолту, кстати ?

0nly
Для удобства юзеров.. я сам иногда рисунки тягаю случайно...
По умолчанию он включен, но там другое значение:

Цитата:

0: drag'and'drop полностью выключен;
1: Перетаскивание элементов из окна документа включено (перетаскивание внутри документа выключено)
2: Перетаскивание закладок включено (с панели в окно документа)
4: Перетаскивание из поля адреса (за значок странички) включено
8: Аналогично 1, но включено также перетаскивание внутри документа
"Enable Drag=7" - значение по-умолчанию, это сумма значений 1, 2 и 4 (1+2+4=7). Это означает, что включены все возможности перетаскивания, кроме перетаскивания внутри документа.
"Enable Drag=255" позволяет перетаскивать ссылки и изображения внутри документа (по-умолчанию в версиях 7.2x).

Взято отсюда - http://forum.myopera.net/printthread.php?Board=opera7&main=12442&type=post
Оригинал здесь - http://www.opera.com/support/search/supsearch.dml?index=756

T26NOVragnarok

Цитата:

Для удобства юзеров.. я сам иногда рисунки тягаю случайно...
По умолчанию он включен, но там другое значение:

хм, ну да, логично. спасибо.
(и много там ещё для нашего удобства отключено?... о.О )

0nly
Смотря где ))

Попробовал этот deep park, который firefox 1.1 alfa, все баги вычищены, кэш не слетает, профиль просто можно скопировать на другую машину - все работает, глюков - 0. При откате системы тоже ничего не глючит.

Второй день на deep park альфа Двадцать расширений. Никаких проблем с кэшем, жрет ЗАМЕТНО меньше, чем Опера, настроенная на проверку раз в неделю, с загрузкой рисунков из кэша. Перепробовал кучу разных расширений, посносил полно, ни одного глюка не заметил, профиль и кэш на месте. Стоит кнопка imglikeopera, позволяющая фоксу графику только из кэша подгружать, и настройка, которая на http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=15654&start=440#lt описана - для быстрого возврата назад по кнопке влево . В оффлайне можно пройтись по всей истории, повторно посмотреть все сайты, ну кроме этого форума - он nocache. В Опере это не получалось, далеко не все странички оставались. Ни подвисаний, ни торможений не заметно (да и на 1.0.4 у меня незаметно было). Единственная проблема - не все расширения ставятся, процентов 20 не устанавливаются, в-основном, для работы с табами. Но это временно, надеюсь.

kullibbin
Хм.. ждем финала...

T26NOVragnarok
Не, действительно, насколько плохое было впечатление от 1.0.4 (имхо!!!), настолько оно хорошее от этой альфы
Вот я сегодня по статистике просидел 2 часа, сожрал 2,8 мегов (из них 600 кило - прогу одну закачал, и еще где-то на 300 кило - расширений), посетил 52 страницы с этого и не только форума, а еще почту тоже проверял Оперу в топку?

Хм. у меня баннеры режутся по css и filter.ini - траффик само собой меньше по-любому.
тем более это не альфа а кандидат на звание альфы.. И он еще и работает?
Хм......

kullibbin


Цитата:

Никаких проблем с кэшем, жрет ЗАМЕТНО меньше, чем Опера, настроенная на проверку раз в неделю, с загрузкой рисунков из кэша.

Это только по твоим наблюдениям. Наверняка есть совершенно противоположные результаты. Не забывай, что Опера по умолчанию работает с кэшем в оперативной памяти(резервирует для этого часть оперативки). А фокс кстати так умеет?


Цитата:

В Опере это не получалось, далеко не все странички оставались.

В 7-ой Опере были проблемы с отображением закэшированных сайтов в режиме offline. В Восьмой я пользуюсь оффлайн-браузингом и не испытываю проблем (даже в ченджлоге восьмерки написано что улучшен оффлайн браузинг). Вот сейчас переключился в оффлайн режим и на форуме my.opera.com вернулся на десять страниц назад - все страницы целы, вся введенная информация в формах тоже на месте, картинки тоже все.
Можно просто размер кэша у тебя маловат?


Цитата:

прогу одну закачал, и еще где-то на 300 кило - расширений), посетил 52 страницы с этого и не только форума, а еще почту тоже проверял Оперу в топку?

Не гони лошадей. Лучше поищи где в фоксе:

Нормальный MDI-интерфейс(а не убогие табы)

Режимы рендеринга(fid to window width, small screen и т.д.)

Тщательно настраиваемый интерфейс. Чтобы кнопки можно было ставить прямо перетаскиванием с сайтов(есть куча готовых). Чтобы на них вешались любые комманды - например скрыть/показать панель вкладок, а через выпадающий список вызвать главное меню и т.п.

Полноценное масштабирование страниц(увеличение, уменьшение) с графикой

Гибко настраиваемое управление с клавиатуры. Хоткеи и мышынные жесты с макросами(чтобы можно было вешать на них любые комбинации комманд) как в Опере. Меня например абсолютно не устраивает то инвалидное управление, которое предлагает фокс за счет своих кустарных экстеншенов и кнопочек на панельках. Я например хочу полноценно переключать отображение картинок кнопкой "G" или одним взмахом мышки(мышинным жестом). Или к примеру жестом мыши "вверх-влево" переходить в полноэкранный режим, но с одним лишь Page bar'ом.

Где в фоксе нормальный RSS фидер, с возможностью чтения базы фидов в оффлайне, с удобным поиском по базе и с управлением при помощи мышинных жестов.

Посчитай сколько в Фокс нужно воткнуть расширений, чтобы хотя бы стало похоже на Оперу по юзабилити и удобству. Да вообще очень большое заблуждение считать, что расширения фокса перекрывают весь функционал Оперы.

Не то слово, что работает!!! Он еще и стабильно работает, че только я с ним не вытворял - по поводу расширений, воткнул tabbrowser preferences - оно встало, но не работало нормально, че-то там не срослось, лишь кнопочка появилась для открытия пустого таба, однако сам браузер работал, нигде не глючил, потом снес этот табброузер - все продолжает стабильно работать! А банеры режутся ад-фильтром и флешблоком - кстати, вот этого мне в опере всегда не хватало, на месте флешки - кнопка, хочешь посмотреть - жмешь, не хочешь - не жмешь Простое блокирование флеша не всегда нужно. Примочка для аналогичной фичи в опере работает очень не так А, так видимо поэтому и трафик меньше на фоксе! Но в опере часто теряется графические элементы из кэша, захожу на страничку - аватары пустые... достало уже каждый раз графику подгружать. Не каждый день, но часто...

Dein_Jude

Цитата:

А фокс кстати так умеет?

Умеет

Цитата:

Лучше поищи где в фоксе:

Это все что нужно только лично вам, далеко не все этиям пользуются

Цитата:

Да вообще очень большое заблуждение считать, что расширения фокса перекрывают весь функционал Оперы.

А зачем им что либо перекрывать, они просто предлагают набор дополнений и каждый ставит то что нравится.

Dein_Jude

Цитата:

А фокс кстати так умеет?

умеет конечно! about:cache - там все расписано.

Цитата:

Режимы рендеринга(fid to window width

Сделай закладку с адресом:

javascriptfunction() { var D = document; F(D.body); function F(n) { var u, r, c, x; if (n.nodeType == 3) { u = n.data.search(/\S{45}/); if (u >= 0) { r = n.splitText(u + 45); n.parentNode.insertBefore(D.createElement('wbr'), r); } } else if ((n.tagName != 'STYLE') && (n.tagName != 'SCRIPT')) { for (c = 0; x = n.childNodes[c]; ++c) { F(x); } } } D.body.innerHTML += ' '; })();

и нажми на нее, будет тебе по ширине страницы я тоже это искал, пока не попалось Если не ошибаюсь, работает даже в эксплорере. И таким же путем можно что угодно сделать, у меня вот висят - без стилей, без графики, все простым перетаскиванием с http://www.squarefree.com/bookmarklets/zap.html - только "по ширине" надо поправить

Остальное на любителя, интерфейс - он в опере по-своему, в фоксе - по-своему сделан. Если сделать все, как в опере, то и будет опера, зачем делать тогда? Также как и пытаться из оперы фокса сделать, не получится, похоже - да, будет. Но не так.
Цитата:

Где в фоксе нормальный RSS

В таком случае где в опере фтп-клиент? Нормальный RSS сделают и можно будет юзать, а вот фтп в опере никто, кроме разработчиков, не сделает... Главный минус фокса - глюкавость из-за расширений. Если это победили - то это прорыв
Цитата:

расширения фокса перекрывают весь функционал Оперы.

Частично перекрывают с-головой, частично никогда не перекроют. Это РАЗНЫЕ браузеры.

Dein_Jude
красиво поёшь (c)
только почему-то всё чаще народ с Оперы и Осла на Лиса пересаживается, к чему бы это ?
а чтобы наоборот, кто-нибудь видел ?
точно в таком же ключе можно и Лис vs Опера расписать.

Цитата:

javascriptfunction

тут вместо смайлика должно быть двоеточие и левая скобка сразу, без пробела

Лис банально ПРИЯТНЕЙ и эргономичней в своей простоте и функциональности при этом.
Кому нужны цифры ?

0nly

Цитата:

всё чаще народ с Оперы и Осла на Лиса пересаживается

Просто раньше опера была "на высоте" - и быстрая, и удобная, а сейчас она опопсела, по другому не назовешь. Недостатки, которые там есть, годами ! не исправляются, принципиально. Баги - да, а вот досадные мелочи достали.. если при закачке файла происходит дисконнект - все, через некоторое время недокачанный файл считается закачанным. Лихо? Другую качалку прицепить - не каждому под силу. Драг-н-дропа на корзину качалки тоже нет. Установить русификатор - это тоже надо знать, что сделать, чтоб винда сначала показала свои скрытые папки, потом знать, где находится профиль и т д... не только русификатора касается, кстати. Как компактный браузер, все-в-одном, он неплох, неплох.. но время идет, и его уже не хватает...

Добавлено:

Цитата:

Лис банально ПРИЯТНЕЙ и эргономичней

Ну не везде он эргономичней, честно говоря

Добавлено:
Например, опера везде хинты с адресами ссылок показывает, и в сайдбаре, и на странице. В лисе это можно сделать расширением, но только на страницах. Сайдбар адреса ссылок все равно не показывает, ни в истории, ни в закладках. Имхо, слишком много в фоксе отдано на откуп планигописателям, можно было бы и в код вкомпилить некоторые нужные вещи. Но это так, пожелание. Дип парк еще даже толком и не альфа, а впечатление оставляет оч хорошее, подождем, что в релизе будет

kullibbin
вы так всё рассказываете про баги и преимущества друг дружке каждый раз, как будто остальные ничего этого не знают и делают выбор наугад или вслепую, что ли


Цитата:

Просто раньше опера была "на высоте" - и быстрая, и удобная

для меня, например, когда я сидел на мопеде и толком ничего не слышал о Мозилле.
при этом поюзывал MyIE, надо заметить.



Добавлено:

Цитата:

Ну не везде он эргономичней, честно говоря

а кто везде ? для меня максимально из тех, что есть.

Цитата:

толком ничего не слышал о Мозилле.
при этом поюзывал MyIE, надо заметить

ну и я в точности так же, пока мозила не вышла, потом опера 7, потом сырой ранний фокс, на его фоне опера просто люкс была. Но все изменяется...

Вот блин! Поставил расширение tabmix - для работы со вкладками, специально для дип парк-а, после перезапуска кэша нет! Ну я ж его забэкапил, обратно копирую - запускаю - он обнуляется! Этот идиотизм непобедим...

Добавлено:
Ну опенсорс же! Отследить, когда кэш теряется, и разобраться, кто виноват, исправить и перекомпилить, баг с самого появления фокса идет, да не надо никому, видимо. Если уж для оперы твикер сделать некому... сам буду пробовать, наверное, раз больше никому не надо

kullibbin

Цитата:

Ну я ж его забэкапил, обратно копирую - запускаю - он обнуляется!

Значит ты забэкапил кэш в "грязном" состоянии.


Цитата:

баг с самого появления фокса идет, да не надо никому, видимо.

Этот баг появился в багзилле в 1999 году. С тех пор ничего не изменилось. Непонятно, о чём разработчики думают. И таких багов, которые никто не может исправить месяцами, годами, порядочно. Вот вам и опенсорс..

Da_Neil
kullibbin

Цитата:

Ну опенсорс же!

Цитата:

Вот вам и опенсорс..

А вы исходники Mozilla видели? Код там малость запутанный... Так сразу не разобраться. Что странно, этим страдает еще один проект так же бывший закрытым - Open Office... А например в KDE вроде код по чище.

Цитата:

Код там малость запутанный...

Наверняка куча мусора от NN в наследство досталась, в котором даже текущие разработчики с трудом разбираются. Тогда неудивительно, что helpwanted..