» Браузерные войны: 2004/2005

eugrus

Цитата:

а вот что думает счётчик @mail.ru на ru-board:

Netscape 5, Opera 4
Хотя если учесть:

Цитата:

Всего в on-line: 757. Гостей: 313. Постояльцев: 444.

Возможно просто гости не знают что такое браузер

Swappp
Ну, во-первых, и постояльцы могут про браузер не знать, а во вторых - неудобный все же конкверор. Никаких возможностей его дальше наплагинить или доделать, или настроить как-нить, как оперу, например, там нет. А то, что есть - ну оно работает неплохо, но как избранный для работы, так сказать, любимый браузер - он пока не тянет.
Opera 4 -да, это круто

Цитата:

Konqueror все лучше и лучше

не знаю как в 3.3.2, но тот что в KDE 3.1 уже справляется плохо
в связи с чем я давно перешел на Gecko-броузеры
Сначала долго использовал Galeon, теперь FireFox

kullibbin

Цитата:

Ну, во-первых, и постояльцы могут про браузер не знать

Могут, но таких ИМХО тут не очень много, всетаки компьютерный форум.

Цитата:

но как избранный для работы, так сказать, любимый браузер - он пока не тянет.

Так я говорил больше про движок KHTML, чем про сам браузер... К нему можно делать надстройки, также как к IE Вон, недавно его в GNOME портировали...
eugrus

Цитата:

не знаю как в 3.3.2, но тот что в KDE 3.1 уже справляется плохо

Мне не нравится как отображает странички 3.2, даже 3.3.1, но в 3.3.2 многое исправили (вроде патчи от Safari перенесли).

IE
XHTML данные могут выдаваться со строкой в заголовке "Content-type: application/xhtml+xml", тогда можно полностью использовать возможности XHTML, а оказывается IE 6 не знает такого типа и вежливо предлагает сохранить файл... для справки, XHTML утвержден w3c еще в 1999 году, т.е его поддержку могли включить еще в IE 5.5.

Цитата:

XHTML Documents which follow the guidelines set forth in Appendix C, "HTML Compatibility Guidelines" may be labeled with the Internet Media Type "text/html" [RFC2854], as they are compatible with most HTML browsers. Those documents, and any other document conforming to this specification, may also be labeled with the Internet Media Type "application/xhtml+xml" as defined in [RFC3236]. For further information on using media types with XHTML, see the informative note [XHTMLMIME].

http://www.w3.org/TR/xhtml1/#media
отсюда получается что IE вообще не поддерживает XHTML, а разбирает его как обычный HTML (это предусмотрено в стандарте для совместимости со старыми версиями UA, т.е. файл xhtml можно отдать с "Content-type: texy/html" и он должен нормально разбираться любым браузером поддерживающим html 4.01, но без поддержки новых возможностей xhtml, что и делает IE)

Голосовал за IE.
Мой выбор: IE 6 + Outpost + KAV = удобный серфинг и надёжная защита

Barral

Цитата:

IE 6 + Outpost + KAV = удобный серфинг и надёжная защит

Не согласен. Вот почему: IE - неудобный серфинг, но это единственный работающий браузер; Outpost - программа, таящая в себе уйму глюков, и регулярно появляются эксплойты; последние версии KAV для пользователей еще слишком сырые.

Цитата:

IE 6

Цитата:

удобный серфинг

ну эт как сказать

Я за MyIE2 сила через Alt-~ сворачивается нигде не видно очень удобно когда начальство вваливается! Cool!

ozioso

Цитата:

единственный работающий браузер

Именно этим он мне и нравится.
А то, что у него проблемы с безопасностью - для чего тогда нужны фаеры и антивири?
В фразу
Цитата:

удобный серфинг

я, прежде всего, вкладываю корректное отображение страниц.

Цитата:

Outpost - программа, таящая в себе уйму глюков, и регулярно появляются эксплойты

Проект не стоит на месте, развивается, ошибки фиксятся, дыры затыкаются.

Цитата:

KAV для пользователей еще слишком сырые

Pro версия сырая, не спорю. Personal 5.0.227 - вполне работоспособна.
Главное, зачем мне нужен KAV - проверка скриптов.

Swappp

Цитата:

отсюда получается что IE вообще не поддерживает XHTML

Мне лично было бы не горячо, не холодно, если бы так было на самом деле..., ибо время пока ещё другое... :wink:

А при сильном желании можно и IE6 научить ходить по сайтам, которые против него принципиально настроены (то бишь воюют за чистоту стандартов и явно не любят своих посетителей). Ниже на картинке: IE6 на SP2 плюс плагин HttpWatch, просто чтобы лицезреть application/xhtml+xml в действии...

Цитата:

А при сильном желании можно и IE6 научить ходить по сайтам, которые против него принципиально настроены (то бишь воюют за чистоту стандартов и явно не любят своих посетителей)

они используют новые стандарты (то есть 5 а не 10 летней давности) а вот производители IE или странные или действительно решили что они сами себе w3

Zeroglif

Цитата:

Мне лично было бы не горячо, не холодно, если бы так было на самом деле...

Что бы не делать таких заявлений, читай что написали w3c... XHTML совместим с HTML в плане разметки, но содержит еще некоторые возможности, например использования другого пространства имен внутри документа... Так вот я же уже написал, правильный XHTML отлично парсится любым браузером с поддержкой HTML 4.01, т.к. там нет каких то уникальных конструкций, единственное есть проблемы с пространством имен и processing instruction, а вот я как раз столкнулся с необходимостью использовать и то и другое... Надеясь, что IE 6 всетаки XHTML держит полностью, ведь на MS.com есть заявление про XML, xslt держит, а вот XHTML нет.

Цитата:

А при сильном желании можно и IE6 научить ходить по сайтам, которые против него принципиально настроены (то бишь воюют за чистоту стандартов и явно не любят своих посетителей). Ниже на картинке: IE6 на SP2 плюс плагин HttpWatch, просто чтобы лицезреть application/xhtml+xml в действии...

Заставить отображать можно, но он не будет замечать пространства имен и processing instruction...

Swappp

Цитата:

IE 6 не знает такого типа и вежливо предлагает сохранить файл...

Возвращаю тебя ещё раз к картинке, к IE6, к MIME Type, который он, как бы читает и как бы вежливо отображает сайт. Это просто ремарка к твоей цитате, которая этому как бы противоречит. А про стандарты я даже не пытаюсь вступать в дискуссию.

Zeroglif

Цитата:

Возвращаю тебя ещё раз к картинке, к IE6, к MIME Type, который он, как бы читает и как бы вежливо отображает сайт.

Мне все равно, что это можно исправить на стороне клиента, я разработчик и мне надо, что бы MIME-Type был application/xhtml+xml... Придется проверять поле в заголовке "Accept", если там есть application/xhtml+xml, выдавать его, если нет text/html.

Swappp

Цитата:

IE

ozioso

Цитата:

единственный работающий браузер

да в общем картина такая складывается, как я погляжу:
и на IE и на браузеры от Gecko наезжают по поводу того, что перекрывается их функциональность лишь частично
ну и естественно, когда функциональность IE НЕ работает в других браузерах, то

Цитата:

IE

а когда функциональность другого браузера не находится в IE, то что бы вы думали?
да, именно

Цитата:

IE

По поводу

Цитата:

единственный работающий браузер

ну неправда это, Gecko - штука правильная, но браузеры под Win на основе Gecko, да они все кроссплатформенные, и, как следствие, тормозные.
Война, вы понимаете

Цитата:

IE

и родной браузер под Win уже писать некому - все ушли на фронт.

artfavourites
Gecko - это фетиш. Втягивать меня в священные войны я не позволю. Я сказал только то, что сказал. Про функциональность и наличие всяческих фишек я не говорил. Причины, по которым отдельные браузеры не открывают отдельные сайты меня не интересуют - важен результат. Если ваша работа не связана с лазанием по домашней страничке Мозиллы и аффилированным ресурсам, цель существования которых - высказывание своего отношения к доминирующим позициям Microsoft на рынке, а тех что поумнее - отвоевывание десятых долей процентов этого рынка, то использование чего-либо отличного от IE зачастую оказывается пустой тратой времени и усилий. Задумываться и горевать о том, каким стандартам сайтовладелец отдает предпочтение: майкросовтовским или w3c - просто нет времени. Для быстрой и комфортной работы отдам предпочтение Opera. Вот... Так и не позволил втянуть себя в идеологические прения...

Цитата:

да они все кроссплатформенные, и, как следствие, тормозные.

не соглашусь

да и логическая цепочка у тебя кривая

Сам же сделал не аргументированное заявление:

Цитата:

единственный работающий браузер

Цитата:

Если ваша работа не связана с лазанием по домашней страничке Мозиллы и аффилированным ресурсам, цель существования которых - высказывание своего отношения к доминирующим позициям Microsoft на рынке, а тех что поумнее - отвоевывание десятых долей процентов этого рынка, то использование чего-либо отличного от IE зачастую оказывается пустой тратой времени и усилий.

А если моя работа связана с разработкой для web и я постоянно сталкиваюсь с кривым поведением ie? Приходится извращатся конструкциями типа

Код: @import url('main.css');/* импортируем код работающий везде */
@import url('style-ie.css');/* импортируем исправления для IE */
@import url('style-w3c.css') all;/* перезагружаем исправления ie, обычно в значения по умолчанию, из-за "all", ie игнорирует эту строку*/

Barral


Цитата:

А то, что у него проблемы с безопасностью - для чего тогда нужны фаеры и антивири?

Можно предположить...
Чтобы гордые пользователи IE выкладывали свои кровные денежки на покупку различных SpyWare-ремуверов, заточенных под осла антивирей, твикеров для отключения в IE одинаково "полезных" и дырявых фич... Короче всего этого софта из обширного списка , выгребающего мусор после IE и затыкающего в нем пробоины.

Действительно, зачем ругать IE и отказывать от него в целях безопасности? Когда вокруг такой широчайший выбор чудо-софта. Стоит только воткнуть для IE пачку программ-уборщиков и программ-защитников, как серфинг с Internet Explorer превратится в сказку, а уровень защищенности, безусловно, приблизится к ста процентам.


Цитата:

я, прежде всего, вкладываю корректное отображение страниц.

А если взглянуть на "отображение" немного с другой стороны. Это по какому стандарту оно корректное? Или правильнее принимать вид страниц в IE за эталон?

STNG

Цитата:

Можно предположить...
Чтобы гордые пользователи IE выкладывали свои кровные денежки

К чему твой пафос? Не надо ничего предполагать - всё, что я хотел - уже сказал.
Если человек ламер - его не спасёт любой браузер, антивирь и фаер.

Цитата:

Стоит только воткнуть для IE пачку программ-уборщиков и программ-защитников

Не нравится - не втыкай. Лови заразу вёдрами. Но тогда нечего на зеркало пенять...

Barral

Цитата:

Не нравится - не втыкай. Лови заразу вёдрами. Но тогда нечего на зеркало пенять...

Проще уж сразу fdisk и ntfs раздел удалить

Цитата:

Если человек ламер - его не спасёт любой браузер, антивирь и фаер.

А если он не ламер, а например пользователь домашней сети и расшарил каталог d:/soft/, а в итоге получил ms-blaster... Кто виноват? Что он не правильно делал? или ему всетаки надо было закрыть все порты, открытые по умолчанию в windows и поставить ftp-сервер стороннего производителя? Антивирусы не спасают в первые часы эпидемии, файрволл тоже программа и может содержать ошибки.
STNG

Цитата:

Действительно, зачем ругать IE и отказывать от него в целях безопасности? Когда вокруг такой широчайший выбор чудо-софта. Стоит только воткнуть для IE пачку программ-уборщиков и программ-защитников, как серфинг с Internet Explorer превратится в сказку, а уровень защищенности, безусловно, приблизится к ста процентам.

проверен временем,
да и привык я к нему,
к браузеру за который проголосовал (Опера)

Opera:
Выдает в заголовке

Цитата:

Accept: text/html, application/xml;q=0.9, application/xhtml+xml, image/png, image/jpeg, image/gif, image/x-xbitmap, */*;q=0.1

Хотя application/xml может содержать xml данные которые надо обрабатывать xslt, а Opera его не поддерживает. Радует только то, что text/xml не выдает (также может использоваться для xml+xslt)
IE:

Цитата:

Accept: image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg, image/pjpeg, application/x-shockwave-flash, */*

Хотел проверить в заголовке наличие text/xml и если есть, выдать xml с xslt на стороне клиента, а IE не выдает text/xml, хотя XSLT поддерживает...
Gecko:

Цитата:

Accept: text/xml,application/xml,application/xhtml+xml,text/html;q=0.9,text/plain;q=0.8,image/png,*/*;q=0.5

Единственный движок (еще Konqueror выдает правильно, но он не поддерживает ни xhtml+namespace ни xslt), который выдает accept в соответствии со своими возможностями. Ни чего лишнего и все на месте

artfavourites

Цитата:

Gecko - штука правильная, но браузеры под Win на основе Gecko, да они все кроссплатформенные, и, как следствие, тормозные

Не замечал, что Mozilla Firefox! тормозной. Напротив, очень даже быстрый.

Добавлено
ozioso

Цитата:

использование чего-либо отличного от IE зачастую оказывается пустой тратой времени и усилий

Mozilla Firefox! и Opera стоят друг друга. И на порядок удобнее IE.
В последнее время перевес у меня лично на стороне Mozilla Firefox!
Пока подождём последнюю Оперу.

Добавлено
STNG

Цитата:

серфинг с Internet Explorer превратится в сказку

Ты веришь, что это будет?

Restr

Цитата:

Ты веришь, что это будет?

А ты смайлик в конце не заметил?

Restr

Цитата:

Не замечал, что Mozilla Firefox! тормозной. Напротив, очень даже быстрый.

Цитата:

у меня лично

почаще добавляйте, и поменьше обобщайте

что касается Фаерфокса, то он запускается даже медленнее старшего брата мозиллы с включенным лоадером

Цитата:

что касается Фаерфокса, то он запускается даже медленнее старшего брата мозиллы с включенным лоадером

могу только сказать что у меня именно FireFox просто летает!

artfavourites

Цитата:

что касается Фаерфокса, то он запускается даже медленнее старшего брата мозиллы с включенным лоадером

Смешно Если сравнивать, то в одинаковых условиях. Так вот, замеряй кто быстрее развернется из task bar'а

Swappp

Цитата:

А если моя работа связана с разработкой для web и я постоянно сталкиваюсь с

Цитата:

Смешно Если сравнивать, то в одинаковых условиях

Цитата:

замеряй кто быстрее развернется из task bar'а

Не вижу причин, чтобы заниматься чем-то подобным.
Сворачивать-разворачивать, искусственно какие-то одинаковые условия создавать.
Браузеры - они для того, чтобы ими пользовались по их прямому назначению.
Я так считаю, что лоадер - очень удачное решение, позволяющее повысить скорость открытия первого окна. Ну и пользователь, в большинстве своем, тоже запускает программы не для того, чтобы сплэш-скринами любоваться.

Добавлено
Про IE молчу - как у него лоадер, или что там еще отключить, чтобы одинаковые условия были?