» Браузерные войны: 2004/2005

T26NOVragnarok
Сам еще не пробывал, но есть уже первые впечатления тут http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=0128&start=280#lt

T26NOVragnarok
Параметр предназначен только для Suite.

Da_Neil
Стоп, так получается что в ФФ и ТБ он не будет действовать ?
Я помню в Мозилле - был загрузчик в трее. - preloader типа.
Homma
ок, 10nx!

T26NOVragnarok
Quick Launch есть только в Suite, в остальных продуктах - упразднили.

Da_Neil
Эхх... а жаль...
All
Ну как я и думал Netscape 8.0 оказался со встроенным spyware:
При установке, если не зайти в

То браузер будет собирать статистику посещений пользователя:

Ффтопку!

Три дня поюзал фокса (и сейчас юзаю), впечатления неплохие. Особенно, если учесть, что я за оперу голосовал. Вот мое имхо.

Плюсы фокса перед оперой

Обалденная настраиваемость, хоть через правку конфигов или скриптов, хоть расширениями.
Отсутствие мелких багов, таких, как неправильное открытие рар-ов, недокачка больших страничек, сохранение странички в кучу - этого всего нет.
Странички сохраняются как в ИЕ - файл + папка, при выборе сохранить все.
Наличие оптимизированных сборок, под разные машины - следствие опенсорс-а.
Драг-н-дроп ссылок со страничек в другие программы или качалки (кому как удобно).
Функционал легко наращивается даже новичками, без долгого чтения хелпов, факов и форумов, просто расширениями, в русской версии фокса, как оказалось, есть ссылки на страничку русифицированных расширений на mozilla.ru. Раньше, помню, этого ресурса не было, и было туго
Тормознутость интерфейса - не заметил вообще, реакция всегда моментальная. Может, это только в последней версии фокса так? Качал не оптимизированную! Даже на слабенькой машине все летает (кроме времени загрузки, но там и оперу устанешь ждать).
Размер браузера при скачивании стал заметно меньше, чем был (опера, наоборот, пухнет). Заметьте, что опера с явой весит вдвое больше, чем фокс с той же явой (или я ошибаюсь, фоксу нужна отдельная ява?)
Кривые расширения, после которых фокс не работает нормально, всегда можно снести - теперь есть ярлычок для запуска фокса в safe-mode с отключенными расширениями, удаляй, что заглючило.
Расширение imglikeopera перекрыло функционал оперной кнопки показа графики, теперь можно тоже графику только из кэша, а кэш до трех месяцев (графику) не обновлять, и до кучи можно загрузить незагруженную картинку на своем месте, как в ИЕ и Опере. (долго же я ждал !!!)
Флеш сохраняется на диск вообще без расширений, из свойств страницы можно его прям и сохранить.
Фильтр содержимого, банеров - очень просто и удобно.
В итоге, можно получить очень много фич, которые нужны, без особых трудов, удобно для новичка. Страдает только время загрузки (первой загрузки) браузера.
Ну и нельзя не отметить хорошую русскую справку, для чайников.

А теперь минусы

После установки полтора десятка не слишком тяжелых расширений время старта фокса стало в пределах 10 секунд - против 3 - 4 без расширений, а ведь многие расширения просто дублируют настройки, которые можно руками сделать, правя конфиги, скрипты.. что в опере и делается Хотя опера тоже долго очень грузится в первый раз. Знаю, что можно это поправить, но это уже не для чайников.
Расширения - это хорошо, выглядят многие привлекательно, окошки там, галочки, красота Но недоделки тоже бывают, которые снова все впечатление портят. Знаю, кривые расширения... Ну так если прямых нет, а хочется? Например, можно графику-то подгрузить, как в опере, но при этом индикатор закачки ничего не говорит, и кнопка СТОП неактивна, остановить закачку графики невозможно, пока не загрузится. Не напрягает, но неприятно.. Или - открыл ссылку в новом табе, а сервер не отвечает, так в строке адреса пусто Есть расширение, которое вставляет-таки незагруженный адрес в строку, но после, как истечет время ожидания, и если не дождаться, и прервать загрузку, то адреса мы так и не увидим... и снова расширение, расширение, расширение.. перевод странички с английского - расширение, с немецкого - еще расширение.. может, одно сделать на десяток языков? а ведь есть вариант вообще без расширений это сделать! Как в Опере!
Последние фоксы вроде не хотят открывать странички с локального диска - из-за кириллицы, видимо, можно только перетащить ее на окно фокса, у меня английская винда с муи, все нормально вроде.
При сохранении странички на диск иногда фокс лезет в инет, что-то там докачать, опера этого никогда не делает, что уже закачано, то и сохранит. Зато потом при просмотре таких сохраненных недокачанных страничек опера в инет ломится, но показывает страничку, а фокс - пока не докачает, так ничего и не покажет.
Есть еще кое-что, чего в опере есть, а в фоксе нет, но скорее всего - можно все реализовать через расширения и т д, если уже не реализовано
Ну и напоследок - что-то долго хваленый gecko показывает пустую страничку, хотя вижу - загрузка идет, потом правда начинает прорисовывать, но уже когда много загрузил. Опера показывает почти всегда с самого начала загрузки - на модеме очень заметна разница. Вроде тоже можно настроить, так почему сразу не настроено? Про ИЕ не говорим - о нем все сказано .

Короче, имхо такое: Опера для начинающего слишком сложна, чтоб ее самостоятельно правильно настроить, надо еще найти, где взять русификатор, как быть с банером, чем давить рекламу, как сохранять........ и фак, как это все правильно настроить. Без настройки - куча мата... Разобрался, настроил - ты в раю После, как разобрался, на винте обычно появляется папочка с настроенным и забекапленным профилем оперы, дабы вдруг потом чего не случилось, чтоб снова все не настраивать... У кого такой нет - тот чайник Не в обиду, но пока там все пропишешь, да настроишь..... неспециалисту, имхо, не под силу самому.
С фоксом проще - много крутить не надо. Главное - знать, что же тебе действительно нужно, и запастись нужными расширениями. Если бы еще сразу расширение .xpi ассоциировалось с фоксом, то совсем хорошо было бы. Для начинающего и неспециалиста намного удобнее и понятнее. Еще появляется азарт - найти какие-нить экзотические расширения Это так, к слову Продвинутый - половину фич руками где надо пропишет, и так же сохранит в итоге бэкап профиля
Одним словом, без тюнинга, "как есть" - оба браузера для комфортной работы мало пригодны, для неопытного человека. С фоксом меньше канители. Все равно настраивать надо - расширения качать, или уже скачанные установить, но это проще, чем в Опере - лазить по инишкам, и тоже качать и устанавливать и прописывать COCO, менюшки, фильтры банеров и полно еще всего. А по удобству (после кропотливого, или не очень , тюнинга), скорости работы в сети, скорости интерфейса, и даже скорости загрузки самого браузера (если не ставить все расширения одновременно) - они на одной ступеньке.

kullibbin

Цитата:

Ну и напоследок - что-то долго хваленый gecko показывает пустую страничку, хотя вижу - загрузка идет, потом правда начинает прорисовывать, но уже когда много загрузил. Опера показывает почти всегда с самого начала загрузки - на модеме очень заметна разница. Вроде тоже можно настроить, так почему сразу не настроено?

Gecko показывает страницу только после загрузки CSS, что в общем правильно.

А я-то удивлялся, почему О сначала отображает уродливую страницу без дизайна..

Swappp

Цитата:

что в общем правильно.

неправильно. Потому что иногда при оч плохом коннекте я, например, этот форум читал с дефолтным шрифтом, черно-белая страничка. Конечно, не очень приятно, но если в таком варианте она секунд через 20 только появляется? Еще минуту ждать, пока css дойдет? Не часто такое, но иногда бывает... если много сразу страничек открывать.

kullibbin

Цитата:

Размер браузера при скачивании стал заметно меньше, чем был (опера, наоборот, пухнет). Заметьте, что опера с явой весит вдвое больше, чем фокс с той же явой (или я ошибаюсь, фоксу нужна отдельная ява?)

Ошибаешься. И опере и фоксу нужна одна и та же ява. ФФ шел всегда без явы. Опера шла на выбор - с/без. Опера 8 - пока что идет без явы.
Яву для них обоих можно скачать с java.com.
Опера 8.0 если и выросла в размерах, то не больше чем на 300 кб по сравнению с 7.23.
Swappp

Цитата:

Gecko показывает страницу только после загрузки CSS, что в общем правильно.

Правильно для кого? Если сервер полудохлый или коннект - то пока css дождешься....
Вот даже сейчас открываю мои ру-бордовские закладки - а у меня канал сдыхает - в Опере текст появился без ксс - я уже перешел в темы. А в ФФ нет. пришлось намного дольше ждать пока все загрузится.
Da_Neil

Цитата:

А я-то удивлялся, почему О сначала отображает уродливую страницу без дизайна..

Увеличь интервал прорисовки окон - будет немного получше, текст не будет таким неотформатированным. И опять же все зависит от коннекта/удаленного сервера.

Добавлено:
Мда прошли сутки с выхода хваленого Netscape 8.0 - так уже вышло обновление - ибо найдено было 44 бага . Обновление апдейтит движок до ФФ-вого 1.0.4 + плюс другие фиксы.
Смысл было выпускать его - у них что не так много бетатестеров как у ФФ? и Q/A dep тоже отсутствует?

kullibbin


Цитата:

Отсутствие мелких багов, таких, как неправильное открытие рар-ов

Неправильное открытие РАР-ов это проблема коряво настроенных веб-серваков, когда бинарный rar-файл посылается сервером как text/plain. Опера в данном случае поступает по стандарту, открывая файл как текстовый по прямому указанию сервера .


Цитата:

недокачка больших страничек

Глюк проскакивал в какой-то бете/превью Оперы и вроде уже давно исправлен. Сам лично его никогда не наблюдал. Да и я бы не отнес это к "фирменным" багам Оперы. Наверное нужен очень дохлый канал, чтобы это проявилось. Может просто стоило бы покрутить настройки на вкладке Network. Еще можно подумать на возможные проблемы провайдера, сетевые настройки в системе...


Цитата:

сохранение странички в кучу - этого всего нет.

А кто сказал, что сохранение в стиле IE это эталон? По мне так он криво сохраняет. Каким боком картинки должны находиться в соседней папке. Зачем создавать помойку на диске, а картинки обособленные в отдельном каталоге от html-файла это маразм.
Мне например удобнее сохранять все в кучу (но в отдельную папку) или в одном файле.


Цитата:

Наличие оптимизированных сборок, под разные машины - следствие опенсорс-а.

И что это даст? Прирост производительности заметный на глаз? Пусть лучше ресурсоемкость оптимизируют чтобы памяти жрал меньше и общую тормознутость XUL-интерфейса устранят.


Цитата:

Драг-н-дроп ссылок со страничек в другие программы или качалки (кому как удобно).

По мне так быстрее воспользоваться контекстным меню, чем что-то куда-то тянуть в другое окно. Кстати у Оперы есть драг-н-дроп ссылок на рабочий стол и на таскбар.


Цитата:

Тормознутость интерфейса - не заметил вообще, реакция всегда моментальная. Может, это только в последней версии фокса так?

У меня в FireFox 1.0 интерфейс тормозит просто безбожно. Правда навешанна куча экстеншенов. Ну и памяти жрет соответственно. TBE не стоит.


Цитата:

Расширение imglikeopera перекрыло функционал оперной кнопки показа графики

В каком месте оно перекрыло функционал оперной кнопки?


Цитата:

теперь можно тоже графику только из кэша, а кэш до трех месяцев (графику) не обновлять

А что, в Опере разве так нельзя?


Цитата:

Короче, имхо такое: Опера для начинающего слишком сложна, чтоб ее самостоятельно правильно настроить, надо еще найти, где взять русификатор, как быть с банером, чем давить рекламу, как сохранять........ и фак, как это все правильно настроить. Без настройки - куча мата... Разобрался, настроил - ты в раю

Почти все вышеперечисленное(за исключением руссификатора и серийники) точно новичкам не нужно. А тем, кому это действительно необходимо, один раз настроит свой профиль и будет пользоваться.


Цитата:

После, как разобрался, на винте обычно появляется папочка с настроенным и забекапленным профилем оперы, дабы вдруг потом чего не случилось, чтоб снова все не настраивать... У кого такой нет - тот чайник Не в обиду, но пока там все пропишешь, да настроишь..... неспециалисту, имхо, не под силу самому.

Нафиг надо. У меня профиль Оперы никогда не слетал, хотя я его корежил руками повсякому много лет подряд еще с 6-х версий. Сам по себе он в любом случае не слетит, только если под каким-нибудь воздействием извне.

kullibbin
T26NOVragnarok
CSS все равно ждать придется, хоть на этой странице, хоть на следующий... Так какая разница, когда он загрузится? Ну и мене лично не нравится, когда мои работы вначале показываются в таком виде Хотя я уделяю не мало внимания HTML коду, и все выглядит более-мение прилично.

Добавлено:
Dein_Jude

Цитата:

Пусть лучше ресурсоемкость оптимизируют чтобы памяти жрал меньше и общую тормознутость XUL-интерфейса устранят.

Зачем? ОЗУ дешевеет Хотя некоторая оптимизация коду не помешает.

Ну вот черт!!! Написал много, отправил.. а связи нет... все, что написал - потерялось.. В опере нажал на стрелочку влево - страничка из кэша с написанным сообщением и появилась а тут - все... Почему я не в Опере? Так что назад - это именно назад в прошлое, а не назад в будущее Ладно, потом напишу. Тороплюсь сейчас.

kullibbin
Жди 1.1

_http://www.avantbrowser.com/
Пробовал много всего, ИМХО Avant лутший))

Swappp

Цитата:

Жди 1.1

О сроках неизвестно?

kullibbin

Цитата:

О сроках неизвестно?

Все равно планы никогда не совподают с реальностью А Alpha должна на днях выйти.

Добавлено:
хотя нет, KDE 3.4 точно в срок выпустили, правда они ее специально придержали

<deleted>
глючу

Dein_Jude

Цитата:

Неправильное открытие РАР-ов это проблема коряво настроенных веб-серваков, когда бинарный rar-файл посылается сервером как text/plain. Опера в данном случае поступает по стандарту, открывая файл как текстовый по прямому указанию сервера

Хотя все понимают, что надо просто сохранить на диск Тупое упрямство, а страдаем мы. Стрелка влево - назад из кэша - это не по стандарту, однако в опере это так, потому что это логично. А тут ?

Цитата:

недокачка больших страничек

Глюк проскакивал в какой-то бете/превью Оперы и вроде уже давно исправлен. Сам лично его никогда не наблюдал

На 8 версии показала, что все закачала, я сохранил, половины нет... вот не посмотрел, то ли при сохранении глюк, то ли недокачалось, но показал, что докачал все.

Цитата:

А кто сказал, что сохранение в стиле IE это эталон? По мне так он криво сохраняет. Каким боком картинки должны находиться в соседней папке. Зачем создавать помойку на диске, а картинки обособленные в отдельном каталоге от html-файла это маразм.

Опера прямее? Сохрани на рабочий стол десяток страниц, что будет? помойка? Учитывая то, что пара файл-папка перемещается или копируется всегда парой, в ХР. В одну папку - да, лучше, но опять - новичку долго придется думать, что же там надо кликать... Одним архивом, который открывается однозначно в браузере - это лучший вариант. Такого пока нет. В фоксе вроде есть maf, но он кривой.

Цитата:

Пусть лучше ресурсоемкость оптимизируют чтобы памяти жрал меньше и общую тормознутость XUL-интерфейса устранят

Тормознутость видимо устранили уже, я вообще никакого тормоза при работе не вижу, все летает. Чему я лично удивился . Про память - сейчас запущу оперу, открою страничку...
35 и 29 мегов - фокс, 17 и 22 мега - опера.. утром проверял - вторые цифры тоже были близки, а первые - в пределах 30 - 35 мегов, тоже недалеко. Сейчас чуть другие результаты. Первая цифра - в памяти, вторая - в подкачке.
Стоит 19 расширений, из них половину можно выкинуть, поставил так, потестировать. Никаких тормозов вообще, только запуск долго... как бы старт фокса ускорить?

Цитата:

Расширение imglikeopera перекрыло функционал оперной кнопки показа графики

В каком месте оно перекрыло функционал оперной кнопки?

Тем, что можно не просто подгружать всю графику, а еще вариант - только с этого сервера, так что всякие там банеры чужие не пройдут, даже без фильтров.

Цитата:

Почти все вышеперечисленное(за исключением руссификатора и серийники) точно новичкам не нужно

А интеграция с качалкой? а сохранение страниц? а кривая обработка rar ? Видели ли вы их глаза, когда rar открывается текстом, где крякозябры? Я видел... И как им бедным узнать, что это поправимо, и где это узнать? Не зря ж тему открыл, чтоб кто может, помогли сделать такую программку-твикер, чтоб выбрал настройки, кнопку нажал - и опера вся перенастроилась по-нормальному.
Swappp

Цитата:

CSS все равно ждать придется, хоть на этой странице, хоть на следующий...

Ну вот я и подожду его на НУЖНОЙ МНЕ странице, а не на той, где просто ссылку жду, чтоб кликнуть, чтоб перейти на нужную.. ждать приходится иногда десятками секунд, если сразу несколько страниц грузишь, а связь по модему плохая, паузы постоянно... а время идет, если по времени сидишь. Так если мне надо через пяток страничек пройти, чтоб до нужной добраться, я должен для каждой css ждать? Это уже обсуждалось, когда говорили про кривой неправильный рендеринг, пусть уж все докачает, а потом покажет, как ИЕ, чем сразу недокачанную показывать... Однако это ж неудобно.
интересно, в фоксе можно сделать, чтоб прорисовывалось, не дожидаясь css ?


Добавлено:
Повторил тест, закрыл все, открыл заново оперу и фокса, загрузил одну страничку с форума и там и там, смотрю - опера жрет 24 мега, фокс - 27, в подкачке по 20 и от того, и от другого. Время загрузки странички - 9 секунд у обоих, подгружая графику, но опера на полсекунды - секунду начинает показ раньше, чем фокс, но фокс показывает уже так, как будет, а в опере в начале элементы странички прыгают... так что одно и то же и там, и тут.

Maxthon! Удобство. Но глючен.
Опера! Млин не могу я к ней привыкнуть. Неудобен. Местами.
А Мозиллу-тормозиллу кирпичем, кирпичем.

Насчет того что Макстон надстройка над ослом, а осел всякой дряни насобирает...

Млин! Ну а АдМунчер, а файерволлы на хера заделаны. Просто если мозга нет, то пусть тебя имеют трояны (меньше по порносайтам надо шариться;)

Цитата:

Maxthon! Удобство. Но глючен.

а кроме этого еще и обжорен, и устанешь ждать, когда же страничка загрузится. На модеме, естесно. Про дырявость не говорю - много уже сказано было.
Цитата:

Просто если мозга нет, то пусть тебя имеют трояны (меньше по порносайтам надо шариться;)

мозги в нагрузку к компу в магазине не продают. Их надо "заработать". Хорошо, если работа и хобби связаны с компами, а если комп - только как инструмент и средство общения, тогда как? А если хочется по порнушке пройтись (я не про себя ), почему надо бояться всего?

Цитата:

Опера! Млин не могу я к ней привыкнуть. Неудобен. Местами.

Дык зайти в тему про оперу и глянь, сколько там к ней всего появилось, если в компах шаришь, то все настроишь.

Добавлено:
Мне макстон и авант и остальное на основе эксплорера напоминают, как продают старые машины: красят, свежие чехлы, крутой магнитофон, свежую резину, крутую противоугонку, кондиционер еще можно, и черт с ним, пусть движок стучит и кузов внутри сгнил, зато как круто-то !!!

Добавлено:
Антивирь - это хорошо... до поры до времени... но ведь чисто не там, где убирают, а там, где не сорят!

kullibbin

Цитата:

Мне макстон и авант и остальное на основе эксплорера напоминают, как продают старые машины: красят, свежие чехлы, крутой магнитофон, свежую резину, крутую противоугонку, кондиционер еще можно, и черт с ним, пусть движок стучит и кузов внутри сгнил, зато как круто-то !!!

Опять игры в ассоциации. Я тебя приземлю немного, глянь наверх и посмотри какую "машину" выбрало большинство пользователей. Предлагают им, понимаешь, новые современные тачки бесплатно (или с рекламным стикером на капоте), а они ни в какую. И что же тут крутого - ездить на старой, когда можно взять новую??? Где логика? Все тупые?


Цитата:

На модеме, естесно

А вот и движок нашёлся... стучащий

kullibbin

Цитата:

но ведь чисто не там, где убирают, а там, где не сорят!

Именно поэтому у меня нет фаера, а антивирус разве что раз в пару месяцев запускаю.

Zeroglif

Цитата:

посмотри какую "машину" выбрало большинство пользователей

Да никакую не выбрали, подкрасили свою старую и катаются, пока не "влетят"

Цитата:

На модеме, естесно

А вот и движок нашёлся... стучащий

Это не движок, это дороги А на скоростном соединении я вообще не понимаю, как можно под виндами под эксплорером сидеть... как на той крашеной старой тачке на гонки по бездорожью поехать
Da_Neil

Цитата:

Именно поэтому у меня нет фаера, а антивирус разве что раз в пару месяцев запускаю

Файр у меня стоит, виндовый, я только вчера оценил его достоинство - пробовал с xpsp2 сеть организовать, так встроенный файр по умолчанию даже пинговать не дает! Зачем платить больше? А антивирь у меня - ну для гарантии, что ли... максимум раз в месяц срабатывает...

шутники
автомобильную аналогию опять вытащили

ну ладно, если примем за аксиому, что в большинстве стран движение правосторонее, что так же справедливо, как и то, что на большинстве десктопов установлен Windows

то тогда придем к выводу, что кроccплатформенные браузеры - это автомобили с рулем поcередине

я лично в стране с правосторонним движением предпочту автомобиль с левым рулем, а вы тут спорьте, обсуждайте до хрипоты

P.S. это не оффтоп - они первые начали

artfavourites

Цитата:

ну ладно, если примем за аксиому, что в большинстве стран движение правосторонее, что так же справедливо, как и то, что на большинстве десктопов установлен Windows

то тогда придем к выводу, что кроccплатформенные браузеры - это автомобили с рулем поcередине

Однако, вот это логика

Добавлено:
BTW, в F1 руль тоже посередине...
А во Владивостоке правосторонее движение, но машин с правым рулем больше...

А я вот отдал голос за модный нонче Firefox.

Не я всётаки проголосовал за Opera
Opera есть Opera

Ну вот, не успел похвалиться, как уже полночи мучаюсь - после установки расширения для быстрого запуска и какого-то шаманства еще, не помню уже, слетели иконки на файлах htm и html, которые фокс поставил.. никакие ухищрения не помогли, появляются, но после перезагрузки системы слетают снова. Сделал откат системы, на несколько часов, потом переустановил фокса, думал - профиль подхватит, куда там, он запустился, но ни на что не реагирует.. что-то ине это очень не нравится... вот и ложка дегтя... если у моих клиентов такая лажа будет происходить, мне не сдобровать

Da_Neil

Цитата:

Именно поэтому у меня нет фаера, а антивирус разве что раз в пару месяцев запускаю.

Аналогично...