» Браузерные войны: 2004/2005

У меня на работе большинство сидит на ИЕ. На вопрос "ПОЧЕМУ?????" отвечают: "а чего? Работает и ладно!" И это люди, как раз, тесно связанные с ИT! Вот от сюда и статистика! Им просто ПОФИГУ!

Цитата:

Кстати, некоторую популярность MSIE получает "от щедрот" оперы: В меню Инструменты -> Быстрые настройки по умолчанию стоит опция "Идентифицировать как Internet Explorer" что при автоматизированном сборе статистики создает ложное впечаптление, что MSIE использует чуть-ли не 90% пользователей.

Смайлик надо бы поставить. Оперный CEO Jon von Tetzchner объявлял, что доля Оперы до перехода на формат freeware - 1-2%. Предположим, что все два процента определяются однозначно как IE - да... вот уж действительно "щедроты", было у IE чуть ли не 90, а стало у IE... оп-па... опять чуть ли не 90.

Цитата:

Что говорит живая статистика - видно из голосовании в этом топике.

Я уже об этом в топике писал, но найти не могу. В сравнении с предыдущим голосованием, можно отметить, что IE-team по-прежнему держит всё те же проценты и даже больше, а вот Opera-team потеряла 10%, которые похоже перешли к Mz/FF-team. Вот и объясните сей феномен борьбы с IE...

Cooon

Цитата:

Им просто ПОФИГУ

И правильно!!!! Вот та фраза, которая подводит итог под этим обсуждением!!!! Да пофиг, какой браузер, лишь бы он был или нравился!!!!!!!!

Цитата:

И это люди, как раз, тесно связанные с ИT! Вот от сюда и статистика! Им просто ПОФИГУ!

Пофигу - это значит просто нет необходимости. Как человек тесно связанный со всем, чем угодно, кроме IT, заявляю типа официально, что мне действительно пофигу кривая или никакая поддерждка в IE таких фишек, как png или hover и fixed, но я точно не хочу писать в eBay разные петиции, как это делали FF-пипл недавно, мол так и так, как вам не стыдно не поддерживать наш браузер... Иными словами, я готов поддерживать FF, как направление, но не готов задать его у себя дефолтом, как рабочий инструмент, это не даст мне сейчас никаких преимуществ.

Я уверен, что, есть люди, которые просматривают картинки, режут болванки, печатают тексты с помощью встроенных виндовых средств. И при этом охают и плюются: ":%;?@*!!!! как неудобно!!! И не знают, что есть ACDsee, Nero, Word, наконец! Так-же и с браузером. Вот вам ещё прибавка к статистике!
ЗЫ: Я не имел в виду здесь присутствующих, но есть разные причины, по которым люди пользуются неудобными, неэргономичными вещами.

Цитата:

Им просто ПОФИГУ!

Забавно... Мне лет 6 назад тоже пофигу было... Да чего уж там! Я до 98-го года в Win 3.11 сидел, так как работает! А сейчас нет, не пофигу. И многим моим знакомым с аналогичным стажем в IT тоже со времением становилось не пофигу. ИМХО надоедали вроде-бы незаметные но неудобства. Вот навроде воплей фаервола.

Цитата:

И не знают, что есть

Не знают - это не то же самое, что и пофигу. Это стиль жизни. Пришёл в офис, нажал кнопку, кликнул синюю иконку, статистика IE заработала. Могу сказать на это одно - собрали деньги на Spread Firefox, собирайте деньги на операционку с Firefox в кишках, и чтоб оупенсорс форева... А как ещё-то, увещеваниями что ли побеждать?

Цитата:

есть разные причины, по которым люди пользуются неудобными, неэргономичными вещами

Например такая причина - вещь оказалась удобной и эргономичной.

Zeroglif


Цитата:

Например такая причина - вещь оказалась удобной и эргономичной.

Ну да! А жигуль вдруг стал Aston Martin'ом!

Cooon

Цитата:

Ну да! А жигуль вдруг стал Aston Martin'ом!

Автомобильная тема в этом топике всплывает периодически и как обычно не приводит ни к чему, сказал бы проще - что и за что ты считаешь... неудобным, неэргономичным и т.д. и т.п. Возможно, что просто не всё так просто...

Zeroglif

Цитата:

что и за что ты считаешь... неудобным, неэргономичным

Как что и за что?! А где многооконность? Где жесты? Где скорость нормальная, в конце концов? Список можно продолжить: мастер-пароль, сохранение сеансов, НАСТОЯЩИЙ полноэкранный режим, огромное количество расширений, как в Firefox (из-за которых я чуть было не перешел на "лиса" с оперы) и т. д. и т. п.
Не нравится сравнение с автомобилями? Хорошо: обработка графики в "Пэйнте" или как его там... Тоже эргономична? Или "Шоп" всё-же лучше?
Да, собственно, какая мне разница, кто на чем серфит... Просто за оперу обидно. Отличный браузер, а загибается под натиском всяких монополистов.

Опера навсегда!

Точно! А вот ещё одно правильное утверждение:

dakadaret

Цитата:

А у меня Opera криво загружает страницы, хотя в автономной работе все показывает нормально.

Ерунда. Почини свой прокси, фаер и т.п.

Zeroglif

Цитата:

Доля FF на рынке не растёт и даже хуже того - слегка снизилась... Упс...

Возможно что косвенно повлияло "обесплачивание" Оперы. Сейчас резко подскочило число тех юзеров, которые делают переход с Фокса на Оперу.

Major_Fox

Цитата:

Кстати, некоторую популярность MSIE получает "от щедрот" оперы: В меню Инструменты -> Быстрые настройки по умолчанию стоит опция "Идентифицировать как Internet Explorer" что при автоматизированном сборе статистики создает ложное впечаптление, что MSIE использует чуть-ли не 90% пользователей. Что говорит живая статистика - видно из голосовании в этом топике.

При любой установке идентификации в конце своего user-agent Опера добавляет фразу "Opera x", где "x" - номер версии браузера. Это нужно для того, чтобы отслеживать популярность Оперы, а не просто повышать статистику IE. Другое дело, что не все статистические системы умеют правильно распознавать эту "обманку", отсюда несколько заниженная статистика оперы.

Cooon

IE+маленький такой плагин=жесты, табы, море расширений... и т.д. и т.п. Скорость нормальная, кабелю всё пополам.

Я ж говорю, не всё так просто, что тебе кажется таким простым. Петя думает, что его браузер супермегабыстрый, а Васе эти микросекунды на кабеле погоды не делают, Петя думает, что его браузер весь такой многооконный, а Вася много лет сидит на табах и не жужжит, Петя считает, что только у его браузера есть киллер-фичи: жесты, поиск и проч. вкусности, а Вася тем же самым давно не обделён...

Zeroglif
...а Петя не парится с установкой всяких левых плагинов (кстати из-за "левизны" и кривизны большинства таковых я и вернулся в Оперу из Лиса), а спокойно скачивает очередную версию Оперы, в которой всё это есть изначально. Да, забыл ещё включение-выключение картинок, режим автора-режим пользователя, масштаб страницы, как в Фотошопе - "Ctrl+;Ctrl-" итд.........


Цитата:

Скорость нормальная, кабелю всё пополам

Дело не в кабеле! У меня "Стрим" 256 k\s, а на работе - мегабит и разница между браузерами реально заметна! Дело в доисторическом движке ИЕ.
А как приятно в Опере, нажав среднюю кнопку мыши, созерцать ПЛАВНУЮ прокрутку страницы, а не жалкое подобие, как в ИЕ и FF! Из таких мелочей и строится хорошее отношение к программе! Да что говорить. Достоинства Оперы очевидны, а достоинство ИЕ только в том, что он всегда есть по умолчанию и, изредка, некоторые кривенькие сайты он открывает, а другие - нет.

Cooon

Цитата:

У меня "Стрим" 256 k\s, а на работе - мегабит и разница между браузерами реально заметна! Дело в доисторическом движке ИЕ.

256 кбит + работающие мул, торрент или DC дают примерно такую же скорость, как на модеме (не кабельном). Поэтому даже на такой тощей "выделенке" я воздерживаюсь от применения движка IE.


Цитата:

А как приятно в Опере, нажав среднюю кнопку мыши, созерцать ПЛАВНУЮ прокрутку страницы, а не жалкое подобие, как в ИЕ и FF! Из таких мелочей и строится хорошее отношение к программе!

MegaLOL. От такой прелестной прокрутки в Опере почему-то смазывается текст (только не надо гнать на кривые руки, драйверы и прочие ламерские отмазки). От таких мелочей резко портится хорошее отношение А разницы никакой между прокруткой во всех трёх браузерах я не заметил: всё зависит от правильных настроек. Так что не занимайся самовнушением

Cooon
А что вынудило в первый раз покинуть Оперу? Неужели любопытство взяло вверх над продуманными мелочами? А может по причине, как вы там говорите, "познакомиться с "врагом""? Насчет скроллинга - в IE он идеальный, как помне, и всегда был таким (не берусь говорить за Макстон). В ФФ действительно слабенький, частично помогает расширение. А я вот тоже Оперу очень любил, да любил, и нарадоваться не мог, но попробовал Лису и о радостях уже почти полтора года вспомнить не могу Как-то мне эти мелочи позабылись, потому что я создал тут мелочи себе сам. Есть, конечно, и моменты, которые не устраивают, а о плюсах говорить даже не стану.

Цитата:

Насчет скроллинга - в IE он идеальный, как помне, и всегда был таким (не берусь говорить за Макстон). В ФФ действительно слабенький, частично помогает расширение.

А я не обнаружил никакой разницы. Во-первых, его в фоксе нужно включить (!); во-вторых, для особо привередливых есть расширение, позволяющее досконально всё настроить.

Цитата:

А я не обнаружил никакой разницы. Во-первых, его в фоксе нужно включить (!); во-вторых, для особо привередливых есть расширение, позволяющее досконально всё настроить.

Всегда(!) был включен. Ежели речь о SmoothWheel, то он у списке уже давно. И на обоих машинах, как на P2, так и на P4, скроллинг неидеальный. И таким он был все время, что я его знаю, и в виндоус, и в линукс, и на чистом профиле, и в "напатченном", и в жару, и в непогоду.

Zeroglif


Цитата:

IE+маленький такой плагин=жесты, табы, море расширений... и т.д. и т.п.

А жесты в Опере покруче будут (первоисточник все-таки, а не пародия ). Впрочем также как и клавиатурное управление, настраиваемость интерфейса etc.


Цитата:

Скорость нормальная, кабелю всё пополам.

Если с браузером терпимо работать только на "жирном" безлимитном канале, этому браузеру можно заведомо ставить большой и жирный минус. А ведь кто-нибудь, исходя из своих реалий, сразу поставит на таком браузере крест. Соединение с интернетом бывает различных видов и с различной тарификацией у провайдера. И ситуации бывают разные - например приходится пользоваться подключением по технологии GPRS загородом, куда еще "жирные" выделенки не дотянулись. Там IE просто отдыхает, точнее умирает .


Цитата:

Я ж говорю, не всё так просто, что тебе кажется таким простым. Петя думает, что его браузер супермегабыстрый, а Васе эти микросекунды на кабеле погоды не делают,

А другой Вася сидит на дохлом диалапе (или GPRS) и плюется, когда IE выдает читаемую страницу лишь в самом конце долгой и утомительной загрузки, и кроме того, напрочь забывает о кэшировании, поэтому при откате назад почти всегда перезагружает страницу заново. Из-за первой "особенности" браузера Вася теряет драгоценное время, из-за второй - трафик. "Благодаря" этому, непосредственно сам браузер ощутимо бьет по карману Васи, в случае если тот оплачивает трафик помегабайтно (выделенка, adsl) или время соединения(dial-up).
Но Васе повезло, потому что у него есть альтернативный выбор: в его силах установить Opera с соответствующей связкой настроек: опции кэширования на максимум + установленная добавка FlashBlocker (аналог расширения FlashBlock под FF) + adblocker.css + filter.ini
В итоге Вася получается правильное поведение браузера: картинки из кэша с возможностью подгрузки новых по первому требованию (хоть взмахом мышки), отсутствие рекламы, загрузка флэша опять же только по требованию (при необходимости сразу все флэшки подгружаются хоткеем, кнопкой или жестом). Заметьте, все это без использования внешних программ (освобождаем ресурсы) + конфиг работает под разными ОС. Жить можно при любом коннекте.

Dein_Jude

Цитата:

А жесты в Опере покруче будут (первоисточник все-таки, а не пародия ). Впрочем также как и клавиатурное управление, настраиваемость интерфейса etc.

Одно дело - говорить круче/не круче, другое дело - говорить, что опера это имеет, а неопера это вообще не имеет. На это я всегда зыркну, а то что Опера - продукт вылизанный в плане собственных идей даже спорить не буду. Это факт.

Цитата:

Если с браузером терпимо работать только на "жирном" безлимитном канале

Это твои предположения, я так не говорил. Мне не важно, когда Maxthon отрендерит всю страницу, я на неё вообще не смотрю, открывается страница себе в фоне и все дела, пока я другими занимаюсь (кстати, не-IE-шное рисование страницы меня даже раздражает, привычка, млин). Это про время. Что касается трафика, то блокираторы Оперы не лучше и не хуже Maxthon/Outpost и т.п., а вот работа с кешированием однозначно лучше, это давний оперный конёк. Другое дело, что в наше время толстых каналов (хоть, увы, и не повсеместных) эта фича уже не горит, как горела раньше, плюс локальные проксики появляются кеширующие...

Так что, пусть наш брат выбирает по своему вкусу, кошельку и задачам. Главное, чтобы ему лапшу не вешали про то как где-то есть всё, а где-то ничего, где-то дуршлаг, а где-то сейфовая дверь...

Zeroglif

Все правильно сказал. Не могу с тобой не согласиться.

all
Вот вы тут все говорите: "поставлю расширеняе!", "есть расширение!!!", "всё решают расширеня!!!". Нахрена мне расширения, когда в Опере всё это есть, и реализованно на отлично?! Ясно, что без ваших расширений (ИЕ и ФФ - ОТСТОЙ ПОЛНЫЙ!
А ведь некоторые из этих расширений не совместимы друг с другом! Помимо того, что многие из них реализованы очень криво.
Ещё раз повторяю:
Цитата:

Достоинства Оперы очевидны, а достоинство ИЕ только в том, что он всегда есть по умолчанию и, изредка, некоторые кривенькие сайты он открывает, а другие - нет.

"всегда стоит"

Ronny50

Цитата:

А что вынудило в первый раз покинуть Оперу? Неужели любопытство взяло вверх над продуманными мелочами?

Да, любопытство взяло верх, но ненадолго.

Цитата:

"познакомиться с "врагом""

ФФ - мне не враг, просто Опера - лучше. "ФФ мне друг, но Опера дороже!"

Da_Neil

Цитата:

256 кбит + работающие мул, торрент или DC дают примерно такую же скорость, как на модеме

Таким изврвщением я не стал-бы заниматься даже на "толстой" выделенке!

Cooon

Цитата:

в Опере всё это есть

Уверен, что всё? Похоже, ты просто не в теме.

Цитата:

достоинство ИЕ только в том, что он всегда есть по умолчанию и, изредка, некоторые кривенькие сайты он открывает, а другие - нет.

Уверен, что только в этом? Нет, ты точно не в теме.

Цитата:

ИЕ и ФФ - ОТСТОЙ ПОЛНЫЙ!

Упс, твоя аргументация понятна, а ещё есть вот такие IT-термины: sucks, г**но полное, х**ня и т.д., их лучше использовать вместе в одном предложении.

Zeroglif

Цитата:

без ваших расширений ИЕ и ФФ - ОТСТОЙ ПОЛНЫЙ!

Прошу точнее цитировать!
Ладно насчёт отстоя, беру слова обратно (особенно касательно ФФ). Пусть будет так: "Без расширений, ИЕ и ФФ не валялись рядом с Оперой!" Кто-нибудь может возразить?

Цитата:

Уверен, что только в этом?

В чём, кроме мной перечисленных?!

Цитата:

Уверен, что всё?

Всё для комфортного серфинга, и даже более того.

Цитата:

Цитата:А жесты в Опере покруче будут (первоисточник все-таки, а не пародия ). Впрочем также как и клавиатурное управление, настраиваемость интерфейса etc.

Одно дело - говорить круче/не круче, другое дело - говорить, что опера это имеет, а неопера это вообще не имеет.

мдя... а оно вообще надо??? Как с анекдотом про неуловимого Джо, которого никто не ловит, потому что он нафиг не нужен никому
Кстати, против оперы я ничего не имею. Может кому-то и по кайфу. Да и ФФ - ну хочется вам копаться с сырой программой - ради бога

rasdol

Цитата:

мдя... а оно вообще надо???

Я тоже раньше думал: "А нафига? Есть же кнопки назад-вперёд-открыть новое окно.вкладку, обновить" и. т. д и т. п...... Потом так подсел! Представь, что все кнопки, которыми ты наиболее часто пользуешься, всегда находятся в районе курсора мыши, и при этом ничему не мешают! Супер удобно!

Цитата:

Да и ФФ - ну хочется вам копаться с сырой программой - ради бога

Полностью согласен!

Цитата:

Цитата:Уверен, что всё?

Всё для комфортного серфинга, и даже более того.

Гы..., помнишь автомобильную тему, кому достаточно BMW, а кто-то будет требовать туда кожу "Nappa", иначе не сядет. Это к вопросу комфорта. Мне лично серфинг совсем не комфортный, если я не могу настроить поиск на странице вот так:

или если не могу быстро искать на руборде вот так:

или если не могу управлять своими UserScripts вот так:

И мне не надо просить дядю из оперы выдать мне эти плагины, два из них лично мои, я ими наслаждаюсь сам. Это в Maxthon-e. Про FireFox и его вкусности вообще умолчу, пусть другой расскажет, мне достаточно вспомнить Platupus с GreaseMonkey...

Цитата:

Пусть будет так: "Без расширений, ИЕ и ФФ не валялись рядом с Оперой!" Кто-нибудь может возразить?

Сам посыл провокационный, какого хрена им валяться рядом без расширений, если они с расширениями. Ты полчаешь готовый пакет, я его выбираю. Есть свои плюсы/минусы. Оптимальный подход у IE+Maxthon, самые требуемые базовые фичи (жесты, драгэнддроп, быстрый поиск, фильтры, псевдонимы, RSS и проч.) уже встроены, остальное довешивай, если нужно.


Добавлено:

Цитата:

Представь, что все кнопки, которыми ты наиболее часто пользуешься, всегда находятся в районе курсора мыши, и при этом ничему не мешают! Супер удобно!

Чего ему представлять-то. Ты никак не хочешь слушать, что жесты есть не только в Опере. Как и многое другое.

Zeroglif
IE+Maxthon - это уже не ИЕ! Maxthon - это надстройка над IE. В шапке даже они разделяются: "IE" и "надстройки над IE".

Цитата:

Гы..., помнишь автомобильную тему, кому достаточно BMW, а кто-то будет требовать туда кожу "Nappa", иначе не сядет. Это к вопросу комфорта. Мне лично серфинг совсем не комфортный, если я не могу настроить поиск на странице вот так:
[img=http://img291.imageshack.us/img291/665/ef1oe.th.gif]
или если не могу быстро искать на руборде вот так:
[img=http://img292.imageshack.us/img292/350/r2s4vx.th.gif]
или если не могу управлять своими UserScripts вот так:
[img=http://img292.imageshack.us/img292/1719/jsp8tg.th.gif]

Коммфортный серфинг - это ковыряние в настройках? Нет! Комфортный серфинг - это когда всё быстро, всё под рукой, ничего не мешает, не глючит. Не юзер ради браузера, а браузер ради юзера! Во как!
А что касается Firefox, я уже говорил и народ тут говорил:

Цитата:

Да и ФФ - ну хочется вам копаться с сырой программой - ради бога

Сырой он! И расширения для него сырые, по большей части. Об их "совместимости" между собой даже тема есть на Руборде!

Цитата:

Коммфортный серфинг - это ковыряние в настройках? Нет!

И эти слова пишет юзверь Оперы?! Я не верю своим глазам, ущипните меня.

Цитата:

IE+Maxthon - это уже не ИЕ! Maxthon - это надстройка над IE.

Ну, тебе виднее, наверное, чётко знаешь, что такое надстройка над IE...

Цитата:

Не юзер ради браузера, а браузер ради юзера!

Не согласен. Сегодня актуальней - и юзер ради браузера, и браузер ради юзера...