» Браузерные войны: 2004/2005

kullibbin


Цитата:

я с этим термином не знаком.

Я тоже не веб-программер. RFC 2616 это "стандарт" HTTP 1.1, сетевого протокола по которому передаются веб страницы (приведенное мной описание очень упрощенное и не совсем точное, но для наших целей - сойдет).


Цитата:

Но понятным языком могу объяснить - в опере можно жестко задать время "жизни" каждого типа контента в кэше

Это все здорово, но это - лирика, так сказать. RFC 2616 в том числе описывает в каких случаях user agent или кэширующий прокси может, "настоятельно рекомендован" (затрудняюсь коротко перевести "should" в контексте текущей фразы) или обязан выполнять определенные действия.

Если Opera всегда или при определенных настройках начинает игнорировать предписания RFC 2616 (например выдает страницу из своего кэша, хотя сервер маркировал свой ответ как некэшируемый или кэшируемый на ограниченный период времени а период истек, итд) то ситуация проста. Вы и возможно некоторые другие пользователи подключающиеся к сети по очень дорогим и/или ненадежным линиям расцениваете такое поведении Opera как крутую фичу, а я и возможно некоторые другие пользователи расцениваем такое поведение как баг. (Например та бэта Opera 8 которой я пользуюсь со вчерашнего дня меня очень раздражает своим поведением на всяких сайтах с динамическим контентом - web mail, форумы, блоги с комментами, итд.)

Другое дело, если в определенных случаях в которых контент можно (и фактически нужно) кэшировать Opera это делает а Firefox - нет. Именно о линках на ресурсы документирующие такие случаи я вас и спрашивал. Можно конечно сесть со сниффером и оббежать десяток-другой сайтов из под обоих браузеров, но я вынужден признаться что вопрос это не столь животрепещущий для меня чтобы тратить на это время.


Цитата:

а Вы своему стоматологу тоже не платите?

Во первых разумеется плачу (хотя если честно, я думаю что это он мне должен платить за причиненные страдания! ). А во вторых - почему "тоже"? А вы что не платите?


Цитата:

Именно поэтому опера тут и выигрывает, так как файрфокс при дефолтной своей голости и лысости оставляет весьма удручающее впечатление...

Я не вижу каким образом Opera тут выигрывает. Я не совсем представляю себе под какой target audience создатели Opera сделали свой браузер. Для новичков - он слишком навороченный, а панель(и) настроек так и совсем темный лес (тем более что "пусть юзают дефолтные настройки, пока не разберутся"). Для power users он недостаточно расширяемый и все равно приходится лезть руками в INI файлы. А для новичков пытающихся "подрасти" - придется лезть в сторонние ресурсы чтобы понять как, чего и куда.

Это не значит что по моему мнению Opera - плохой браузер или что он хуже Firefox. У него есть свои сильные стороны, у него есть свои слабости. Лично мне он на сегодняшний день не очень нравится, хотя в свое время я просидел на Opera полгода. Кому-то другому, с другими привычками и требованиями он вероятно подойдет. А то что бэта Opera 8 рендерит страницы намного лучше чем когда я в последний раз пользовался Opera в качестве дефолтного браузера - меня очень радует. Чем больше реально конкурентоспособных альтернатив есть в каждой нише ПО - тем лучше!


Цитата:

а что такое плагины - чайник тоже с пеленок знает?

Смотря о чьей терминологии речь. Если о Mozilla/Firefox-овской, то при попытке открыть страницу с контентом требующим plug-in юзер получит соответствующее сообщение с пояснением, а дальше он волен открыть справку. Если вы имели в виду то, что MoFo & Co называют extensions, то на дом. странице Firefox на которую перенаправляют для скачивания разные баннеры и баттоны есть краткое описание того что такое extensions и линк на UMO где есть более подробная информация. Так что не совсем с пеленок, но недалеко от того... Разумеется в этом направлении MoFo есть куда развиваться (фактически с точки зрения начинающих пользователей - MoFo в самом начале пути, UMO вот только недавно в чуть более удобоваримый вид привели).

Дело не в том что чайник знает с пеленок. Дело в том как быстро этот чайник может чему-то научиться и что-то понять.


Цитата:

тогда уж мозилла лучше, да там и почтовик есть.

А кто сказал что почтовая программа интегрированная в браузер это есть хорошо? Исходя из аксиомы что в любом ПО есть баги, я думаю лучше чтобы каждая программа делала что-то свое но хорошо. Тогда если падает клиент IRC он не утягивает за собой браузер, мэйл клайент (в котором вы как раз писали письмо), календарь, composer (в котором вы как раз правили свой вебсайт), итд.

Цитата:

И нет нигде подгрузки ТОЛЬКО картинок, без перезагрузки всей странички.

Это уже потребности отдельных личностей. На самом деле FF с кешем работает, пожалуй, лучше чем Опера (IE тут вообще не в счёт). Говоря "лучше" - я имею ввиду "правильнее".

так или иначе FF никогда не будет загружать изображения второй раз если уних не изменился размер ИЛИ last modified. (посылает заголовок if-modified since). Опера в таком случае напротив этой процедурой пренебрегает (я проверял 7.23ю) и не загружает ни один рисунок из имеющихся в кеше, только если не изменился размер. Что по идее НЕ правильно (а вдруг умудрились так изменить картинку что не изменился размер?). Это практически нереально, однако действительно это убыстряет оперу (неделает лишних запросов).

А в FF есть кстати один нюанс - всегда когда нажимается кнопка reload или когда сайт открывается второй раз подряд сразу - ничего из кеша не берётся, даже в том случае если нажимая релоад вы хотели обновить ТОЛЬКО текст но не всё имеющееся на странице.

А так по большому счёту больше быстрости и меньше сжирания трафика опере ничего не добавляет - кроме психологического момента (показ процентов, количества загруженных рисунков из имеющихся, показ закачанного размера - это психологически говорит нам что ничего левого не скачивается и что все скачивается якобы быстро. Тогда как в FF и IE может возникнуть ничем не подкреплённая мысль - что он скачивает что то не то или скачивается медленно, что является естественно полным абсурдом..)

El_Desperado

Цитата:

На самом деле FF с кешем работает, пожалуй, лучше чем Опера (IE тут вообще не в счёт). Говоря "лучше" - я имею ввиду "правильнее".

Хотя бы тот факт, что если я жму на стрелку "назад", чтоб вернуться к предыдущей странице, я хочу увидеть именно то, что только что видел, а не то, какой она уже стала. Так? Тогда зачем ее обновлять, как часто делает ФФ ? Опера ее берет из кэша, при чем не с диска, а из оперативки, и очень быстро, что и требуется при этом действии.

Цитата:

Это практически нереально, однако действительно это убыстряет оперу (неделает лишних запросов).

А что тут плохого? Очень разумный подход. Мне другого решения и не надо, все верно тут.

Цитата:

больше быстрости и меньше сжирания трафика опере ничего не добавляет - кроме психологического момента

Так о том и речь, а что касается психологического момента - это не просто блажь, видеть как и что грузится, это очень удобная вещь. Люди даже проги ставят разные, чтоб увидеть, как происходит загрузка (в навископе удобно это смотреть), а тут все уже есть.
Prizrak7

Цитата:

Если Opera всегда или при определенных настройках начинает игнорировать предписания RFC 2616 (например выдает страницу из своего кэша, хотя сервер маркировал свой ответ как некэшируемый или кэшируемый на ограниченный период времени а период истек, итд) то ситуация проста. Вы и возможно некоторые другие пользователи подключающиеся к сети по очень дорогим и/или ненадежным линиям расцениваете такое поведении Opera как крутую фичу, а я и возможно некоторые другие пользователи расцениваем такое поведение как баг.

Опера так нагло не поступает, но если указан прокси, то странички этого форума будут кэшироваться не только оперой, но и ИЕ, проверено. А без прокси - не будут А вот то, сколько хранить кэш - это мое личное дело, и зависит от моей линии и моего настроения Другое дело, что в отличие от ИЕ настройки кэширования отвечают действительности, а в отличие от ФФ - уже сказал, шаг назад дает именно это действие, а не переход на обновленную страничку, на которой был только что. Ну и одно то, что мне картинки как таковые мало интересны, я ставлю максимальный срок сохранения их в кэше, или неделю хотя бы. И уверен, что в течении недели эти картинки не будут проверяться или обновляться, а зачем мне банеры и смайлики обновлять??? Другое дело с текстом - пусть почаще проверяет. ФФ так не умеет. А еще он не умеет загрузить текст, а потом одним нажатием подгрузить всю графику из кэша, моментально. Для этого форума, например, очень удобно на плохой линии при нехватке времени. Случай не типичный, но иногда имеет место.


Цитата:

Дело не в том что чайник знает с пеленок. Дело в том как быстро этот чайник может чему-то научиться и что-то понять.

Так надо сначала показать это, что это именно удобно, что есть вещи более удобные, чем то, к чему привык. В Опере как раз все уже есть - и табы, и менеджер паролей, и еще полно всего. ФФ - голый, а если человек не знает, что можно еще круче управляться с табами, что есть такой плагин, если ему это никто не сказал, с чего бы это ему лезть куда-то на сайт и чего-то там искать, не зная, чего? Надо сперва узнать, что же надо ему, а он и не узнает никогда. Если поставит оперу - все уже там, и поковырявшись в настройках - попробует все удобства и оценит, или не оценит Ну откуда бы я узнал про мышиные жесты, если б в опере они по умолчанию не работали, а? Или полез бы на сайт ФФ в поисках чего-то, и там вдруг прочитал, что есть такое дело, которое кстати в ФФ работает отвратительно (в линуксовой версии - точно)? Да не полезет никто туда ни за какими плагинами, если не знает, что ему это надо. Кто уже знает - тому и в опере разобраться раз плюнуть. А инишки править - ну желающие могут вообще свой браузер написать, это ж не жизненная необходимость, править инишки. Это кому чего-то еще хочется доделать, это могут сделать.
Цитата:

А для новичков пытающихся "подрасти" - придется лезть в сторонние ресурсы чтобы понять как, чего и куда.

Вот именно, в ФФ придется лезть в сторонние ресурсы, чтоб СЛУЧАЙНО наткнуться, что есть еще и расширения, которые можно поставить, и которые потом глючат

Добавлено:
Я к тому, что хоть в ФФ и указан сайт с расширениями, да кто ж туда пойдет, пока ему не расскажут или не покажут, что это вообще такое - расширения??? Скажите чайнику - "для твоего браузера на сайте есть расширения", он и спросит - "а с кем это вы сейчас разговаривали???"

kullibbin


Цитата:

Хотя бы тот факт, что если я жму на стрелку "назад", чтоб вернуться к предыдущей странице, я хочу увидеть именно то, что только что видел, а не то, какой она уже стала. Так?

Ну, "хум хау". Лично я большую часть своего времени в сети провожу читая именно динамический контент. Поэтому для меня ответ на вопрос "Так?" в подавляющем большинстве случаев - "нет".


Цитата:

но если указан прокси, то странички этого форума будут кэшироваться не только оперой, но и ИЕ, проверено.

Мы кажется обсуждаем браузеры а не прокси. Если поставить на собственную машину веб сервер и зеркалировать на него целый веб сайт который вас интересует то будет ещё быстрее, но вряд ли это будет иметь отношение к браузеру. Или я не понял вашу мысль?


Цитата:

А вот то, сколько хранить кэш - это мое личное дело, и зависит от моей линии и моего настроения

А может быть и от места на диске тоже?


Цитата:

а если человек не знает, что можно еще круче управляться с табами, что есть такой плагин, если ему это никто не сказал, с чего бы это ему лезть куда-то на сайт и чего-то там искать, не зная, чего?

Я полностью согласен с вами что этот момент MoFo могли бы обставить получше. В том смысле что юзеров нужно информировать о том что они могут выжать из своего браузера намного больше. Впрочем я думаю что на данном этапе они намеренно спускают это дело на тормозах - ждут пока extensions повзрослеют и устаканятся, а кроме того, extensions это все-таки 3rd party ПО...


Цитата:

Если поставит оперу - все уже там, и поковырявшись в настройках - попробует все удобства и оценит, или не оценит

Я не уверен что эникейщики пойдут "ковыряться в настройках". А те чьи знания уровнем выше, те наверняка и так уже слышали про расширяемость Firefox, благо (а благо ли?) сегодня только ленивый о Firefox не пишет.


Цитата:

Ну откуда бы я узнал про мышиные жесты, если б в опере они по умолчанию не работали, а?

Как раз с подобной формой "подачи информации" (ну, если потянуть мышу с зажатой правой кнопкой - выскакивает окно, дескать, вы только что выполнили первый в своей жизни mouse gesture) я пожалуй согласен. Это привлекает внимание и предоставляет информацию. С другой стороны, я точно знаю что у немалой доли публики подобные штучки вызывают аллергию и немедленный рефлекс "закрыть это чертово окно которое мешает браузать!", причем обычно не читая - это доказано исследованиями.

Но очень многие нюансы таким образом нельзя донести до юзера. Если бы я знал что люди этим воспользуются, я бы предложил после установки делать "тур" по возможностям программы (как делают некоторые вендоры софта в других сферах), с всплывающими объяснениями и линками на страницы справки с более полными объяснениями. Подозреваю, однако, что немногие начинающие пользователи браузеров воспользовались бы этим...


Цитата:

которое кстати в ФФ работает отвратительно (в линуксовой версии - точно)?

Раз уж мы пинаем браузеры, не подскажите ли, можно ли в Opera добиться эквивалента "Scrollbar Anywhere" (то что MouseImp умеет делать)?


Цитата:

"для твоего браузера на сайте есть расширения"

Кроме этого, там написано в двух словах что такое "расширения". Впрочем - я уже высказался выше не этот счет.

All
Уважаемые друзья!
Вот, читаю я топик и понимаю, что все вы правы и говорите об одном и том же, но разными словами. Каждый преломляет сказанное через призму собственного знания, сформировавшегося на основе личного опыта... Как я считаю, выбор браузера - дело сугубо индивидуальное. Здесь нельзя однозначно сказать - юзай это, а не то... Каждый должен сам, зная свои задачи, целенаправленно определиться с выбором. И именно от его выбора будет зависеть степень комфортности серфинга в сети. Учитывая, что я сижу на диалапе, Опера для меня - наиболее подходящий браузер, отвечающий поставленным мною требованиям. До того, как совсем недавно перешёл на Оперу, с 1998 года юзал IE поскольку был убеждён в том, что он отвечает моим требованиям. Но в процессе использования IE я не забывал обращать внимание на другие браузеры. За всё время экспериментов наиболее симпатична мне была именно Опера. Но, окончательно понравилась она мне именно в своей восьмой редакции. Таким образом, в результате месячного одновременного тестирования IE, FF и Opera, я сознательно остановил свой выбор на последней по ряду причин:
1) Мгновенная работа с кешем (именно так, как мне надо);
2) Быстрое открытие страниц на диалапе (это мой случай);
3) Возможность управлять командами браузера при помощи мыши.
Это, пожалуй, главное... Есть ещё масса мелких фич, расписывать которые можно страницами...
И в заключении, ещё раз хочу заметить - выбор браузера должен быть сознательным и отвечать всем (большинству) требованиям юзера. В противном случае, по сети будет "не езда, а ёрзанье" (с) В.С. Высоцкий.

Цитата:

Или я не понял вашу мысль?

Не понял. Не кэширующий прокси, а самый обычный проксомитрон или навископ.

Цитата:

может быть и от места на диске тоже?

Я ставлю обычно 50-100мегов кэша, думаю, на неделю хватит да там и на месяц хватит

Цитата:

extensions это все-таки 3rd party ПО...

Вот именно поэтому оперщики и не торопятся давать добро на использование плагинов в своем браузере. а предпочитают все необходимое делать сами.

Цитата:

Я не уверен что эникейщики пойдут "ковыряться в настройках".

Эникейщики вообще ни в чем не будут ковыряться, им как покажешь, так они всю жизнь и будут делать. Тем более не пойдут никакие расширения искать (и не дай бог чего-то там устанавливать). Простые же юзеры однажды привыкнув к тому, что есть, полезут в настройки посмотреть, чего же там еще такого интересного И для этого не надо ни на какие сайты идти. ничего скачивать, все уже есть, только галочку поставь или сними. И все это отлично работает, никаких проблем с совместимостью версий и т д.
Цитата:

Подозреваю, однако, что немногие начинающие пользователи браузеров воспользовались бы этим..

И я тоже был начинающим, и мне просто один раз тот товарищ показал, что такое мышиный жест (да, это я узнал от человека, а не от программы). После чего я сел за освоение этого чудного механизма, и на другой день уже не мог понять, как можно без этого вообще на компе работать. И кому бы я не показывал эту фичу - только всего одна тупая секретарша до сих пор орет - эксплорер лучше
Barralсогласен по всем пунктам.

kullibbin
Я хоть и юзаю оперу уже 3 года, но все равно так и не научился и не хочу учиться юзать мышиные жесты, ну не откладывается у меня это никак в сознании, хоть убейте. Попрошу не проводить аналогии с тупой секретаршей , потому как такое заявление про ИЭ я не сделаю никогда .

Добавлено:
Так и не получил ответа на свой вопрос:
Кто-то может сказать как настроить ФФ, чтобы он так выглядел:
http://moldova.cc/dennis_hawks/operaUI.png ?
Можно ли это сделать без расширений/дополнений и т.д. как в Опере?

kullibbin

Цитата:

Не понял. Не кэширующий прокси, а самый обычный проксомитрон или навископ.

А... Ок. Но это все еще сторонние дополнительные программы, нет? А мы кажется все еще обсуждаем браузеры...


Цитата:

Я ставлю обычно 50-100мегов кэша, думаю, на неделю хватит да там и на месяц хватит

Мда... Похоже у нас действительно очень разные usage patterns... Я могу 50МБ закончить за день-два...


Цитата:

Эникейщики вообще ни в чем не будут ковыряться, им как покажешь, так они всю жизнь и будут делать. Тем более не пойдут никакие расширения искать (и не дай бог чего-то там устанавливать).

Мне кажется мы ходим кругами. Да, эникейщики не пойдут искать extensions. Но и той богатой и заумной функциональностью которая уже встроена в Opera они, я думаю, пользоваться не будут. Так что вся дополнительная функциональность и Opera и Firefox для них потеряна. Но по дефолту, у Firefox интерфейс проще и меньше шансов для эникейщика "потеряться".


Цитата:

И для этого не надо ни на какие сайты идти. ничего скачивать, все уже есть, только галочку поставь или сними.

Есть далеко не все - Firefox с помощью extensions можно расширить до таких пределов какие Opera и не снились. И мне кажется, что нету особенной разницы между усилиями которые нужно затратить на то чтобы разобраться с гигантским диалогом Preferences (и другими диалогами настройки которые есть в Opera) и походом на UMO, линки на который есть в самом Firefox (при этом я согласен что UMO нужно еще довести до ума). Это мое мнение, у вас есть другое мнение - прекрасно, "плюрализм мнений" в действии.


Цитата:

Вот именно поэтому оперщики и не торопятся давать добро на использование плагинов в своем браузере. а предпочитают все необходимое делать сами.

А разве я с этим спорю? См. здесь.


Цитата:

И я тоже был начинающим, и мне просто один раз тот товарищ показал, что такое мышиный жест (да, это я узнал от человека, а не от программы).

Если человек пришел и показал вам это, то я не вижу никакой разницы - была ли эта функциональность встроенной или в виде extension (с точки зрения доступности человеку не знакомому с ней). Когда я ставлю людям Firefox на trial period, я по дефолту сразу ставлю им парочку extensions из тех которыми пользуюсь сам и говорю - вот этого ваш IE делать не умел, попробуйте. Если не понравились extensions - снесу их в следующий визит чтобы не болтались зря или по телефону скажу сделать "Tools"->"Extensions"->["Uninstall"]. А своим приятелям я просто по телефону говорю : вышла такая и такая новая фигня. Хочешь - качни, посмотри. Весь процесс занимает меньше минуты кругом-бегом.


Цитата:

только всего одна тупая секретарша до сих пор орет - эксплорер лучше

А вы попробуйте ей Firefox поставить! А вдруг понравится? (или скорее - а вдруг оне просто не заметит?!?)

Цитата:

Так что вся дополнительная функциональность и Opera и Firefox для них потеряна.

Ну вот и договорились, значит, все-же нормальные браузеры для нормальных юзеров, которым есть дело до того, на чем они работают, и значит им с оперой проще будет.

Цитата:

нету особенной разницы между усилиями которые нужно затратить на то чтобы разобраться с гигантским диалогом Preferences (и другими диалогами настройки которые есть в Opera) и походом на UMO, линки на который есть в самом Firefox

Есть. Русская опера имеет русские названия всех опций, и диалог там вовсе не гигантский, не больше, чем в муие. А что касается глючности ФФ при большом количестве расширений - этого вот в опере никогда не будет.

Цитата:

А вы попробуйте ей Firefox поставить! А вдруг понравится?

А может и понравится

kullibbin

Цитата:

Хотя бы тот факт, что если я жму на стрелку "назад", чтоб вернуться к предыдущей странице, я хочу увидеть именно то, что только что видел, а не то, какой она уже стала. Так?

Да, переползя с оперы на FF я долго по этому скучал, кстати. Когда можно раз десят назад пробежаться, и ни одна форма, ни один JS заново выполнятся не будут. Но это радует до тех пор пока не нужен обратный эффект: когда пойдя назад нужно подгрузить только текст. Для этогов опере надо будет пойти назад, отключить повторную загрузку изображений, и перезагрузить страницу. В FF - просто пойти назад.. (и впрочем он честно обновить страницу только при наличии изменений)
Хотя это уже совсем сугубо личные дела. Самым правильным было бы сделать это опционально возможным, не так ли? Ждём марта 2005. Там FF обещают очень хорошо поправить...


Цитата:

Опера ее берет из кэша, при чем не с диска, а из оперативки, и очень быстро, что и требуется при этом действии.

Ну кешем из оперативки уже никого не удивишь.. в FF он тоже имеется, по дефолту вроде 10мб. Настроить можно только в конфиге.

T26NOVragnarok

Цитата:

Я хоть и юзаю оперу уже 3 года, но все равно так и не научился и не хочу учиться юзать мышиные жесты, ну не откладывается у меня это никак в сознании, хоть убейте

Если это специально себе не прибивать - фиг получится .) Лично я наверное с год юзал только нажать-влево-отпустить (back). А уже потом привык к другим.. ,)

Prizrak7

Цитата:

Есть далеко не все - Firefox с помощью extensions можно расширить до таких пределов какие Opera и не снились. И мне кажется, что нету особенной разницы между усилиями которые нужно затратить на то чтобы разобраться с гигантским диалогом Preferences (и другими диалогами настройки которые есть в Opera) и походом на UMO, линки на который есть в самом Firefox (при этом я согласен что UMO нужно еще довести до ума). Это мое мнение, у вас есть другое мнение - прекрасно, "плюрализм мнений" в действии.

ВОТ!. Целиком и полностью согласен!
Тут оперщики все время спрашивают "а где это в мозилле", а мозильщики (простите за тафталогию) отвечают "такой-то плагин". Однако с помощью плагинов можно мозиллу действительно превратить в чудовищной силы инструмент..
Чего только стоят adblock, webdeveloper, tabbrowser preferences, html validator, flashgot, bbcode... Главное найти в себе силы найти их и поставить. После чего чуть-чуть разобраться - и сразу понимаешь что тебе этого не хватало всю твою раньше жизнь с инетом..
Самое приятное что и работает это чуть ли не на всех платформах, а под unix я FF альтернатив не вижу вообще..

И ко всему этому следует добавить bagtraq, огромнейшую базу по багам. Если была бы такая же база у оперы - бьюсь об заклад там было бы проблем в сотни раз больше...

Но это пиар . Моя личная точка зрения - прошу не расценивать как рекламу .)

Цитата:

Однако с помощью плагинов можно мозиллу действительно превратить в чудовищной силы инструмент..

Согласен на 100%

Эта.. я чего сказать хотел.. лучше покажу

Мое мнение полностью совпадает с картинкой

Firefox мой выбор. Пересадил всех кого знаю на него теперь не мучают вопросами как удалить порнуху или почему стартовая страница изменилась и немогу ее сменить.

Никто не спорит - опера очень кайфовый клиент.. но opensource он и в африке opensource...

El_Desperado
И опять же это не аргумент.

El_Desperado
Цитата:

но opensource он и в африке opensource...

FireFox не opensource
free - да

но не opensource

eugrus

Цитата:

но не opensource

Хм... А почему я каждый раз исходники качаю (getdelta, что бы не думали, что я каждый раз тяну 40мб ) и собираю? Или это не исходники? Более того MPL только по одному пункту противоречит GPL, по MPL первый автор текста может изменить лицензию без согласия тех, кто присылал патчи.

reanimator
Сталин умер в 1953 году
Кстати, а что кто-то воюет с кем-то?

T26NOVragnarok

Цитата:

Кстати, а что кто-то воюет с кем-то?

А ты название топика прочти

Swappp
LOL! А противники в таблице? Так см. результаты....

T26NOVragnarok

Цитата:

LOL! А противники в таблице? Так см. результаты...

Ты сравни результаты IE вообще загнулся, хотя и доля Opera упала, но Gecko-based становятся более популярными.

Swappp
а все потому, что ИЭ без надстроек неюзабелен вообще.
Все строится на MDI и tab-ах и блокировании поп-апов.

Swappp

Цитата:

Ты сравни результаты IE вообще загнулся

Я для себя IE с надстройками объединяю в одну команду, в прошлом году - серебро, чичас - золото (пока ещё маячит). Хотя и разделённое голосование имеет большую ценность, но дракончик-то всё тот же...

T26NOVragnarok

Цитата:

Все строится на MDI и tab-ах и блокировании поп-апов.

И ещё сотне другой причин...

T26NOVragnarok

Цитата:

а все потому, что ИЭ без надстроек неюзабелен вообще.

Я не спорю более того и движок MSHTML довольно глючный стандарты и все такое... Согласитесь, что пользуетесь движком IE только по тому, что под него тестируются большенство сайтов. Других приимуществ я не вижу.

Swappp

Цитата:

Хм... А почему я каждый раз исходники качаю

мда... http://www.mozilla.org/cvs.html
ошибся

Swappp
глючные могут быть руки

Чего Вы спорите, цель какая? Чтобы увидеть что создали. Увидеть можно любым. На что опирался создатель (движок), то в других (движках) может быть коряво. И это относиться ко всем без исключения движкам.

А какая из надстроек над IE лучшая, а?

лучшая, хм... вот по популярности на этом форуме, как мне кажется, это Maxthon

Swappp
Солидарен в том, что конкуренция движков всё-таки должна быть на первом месте.
Вообще - характеристики "Gecko based" и "IE Shell" довольно много могут сказать о браузере

Не понимаю только упор на характеристике "глючный" по отношению к одному из движков. Я бы мог еще согласиться с характеристикой "давно не обновляшийся", причем не в смысле "классический" мол, а именно в смысле "давно не обновлявшийся".

Из "Gecko based" тем кто под Win, настойчиво порекомендую потестировать K-Meleon (кстати - недавно обновился). Наверное единственный "Gecko based" который по сравнению с IE и "IE Shell" не тормозит, и который на ура твикается в mozilla preferences.

Цитата:

единственный "Gecko based" который по сравнению с IE и "IE Shell" не тормозит

и Galeon и FF у меня летают