» О современной России рассуждаем здесь! :)

Samovarov

Цитата:

ГДЕ СВЕТЛОЕ И СПРАВЕДЛИВОЕ БУДУЩЕЕ

Осталось в прошлом... Невозможно построить коммунизм за 70 лет...

Kaylang

Цитата:

Ага... Тоже мне реформатор...

Он, Хрущев, знал что надо что то менять, но не понял, что всю систему.

Samovarov

Цитата:

Он, Хрущев, знал что надо что то менять, но не понял, что всю систему.

Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно... Надо что-то менять, давай загубим, нафиг, сельское хозяйство... Так что-ли?

Samovarov
Цитата:

а детей с утопичными идеалами

Да, библию ты так и не прочитал... Хотя считаешь себя верующим.
Никто не говорит, что надо воспитывать только на фантазиях об идеалах. Но одно дело, когда есть такие идеалы и есть реальная жизнь того периода и реальная жизнь этого периода. Тогда общее общественное отношение преступникам, было как к преступникам, а не как сейчас, почти как к героям. И подобные тем, которые разграбили страну, тогда могли обделовать свои делишки боясь, что их деятельность станет явной, а не как сейчас - открыто.

Kaylang

Цитата:

Невозможно построить коммунизм за 70 лет...

А возможно ли его построить вообще? Это не риторический вопрос. Что надо для этого было еще?

Добавлено:
Kaylang
Я имел ввиду, если бы вместо Хрущева бы... Но Хрущев дурак, и будет с этим.

Looking

Цитата:

Да, библию ты так и не прочитал...

В Библии все четко - Кесарю кесарево...

Ты с этим согласен, как описание того что произошло, и что могло бы произойти?

Цитата:

когда идеалы не совпадают с действительностью возникает острое желание - торжества СПРАВЕДЛИВОСТИ! А как? Тогда и приходят или "фашисты" с четкой программой или проходимцы..

Samovarov

Цитата:

А возможно ли его построить вообще?

Возможно...

Цитата:

Что надо для этого было еще?

В устном разговоре я бы тебе смог рассказать свою точку зрения на эту проблему. Но писАть это будет очень долго, и я не уверен, что достаточно убедительно...

Kaylang

Цитата:

Но писАть это будет очень долго, и я не уверен, что достаточно убедительно...

С высоты знаний произошедшего, напиши, кто или что по твоему мешало построению коммунизм.
Я могу четко сказать - человеческая сущность. Хочешь - расшифрую. Ну ты и сам знаешь.

Kaylang -- интересно пишет...про пути развития России и не только.

http://kara-murza.ru/index.htm -- я думаю понравится...

Samovarov

Цитата:

С высоты знаний произошедшего, напиши, кто или что по твоему мешало построению коммунизм

Исторический момент... Вся политическая ситуация в 20-м веке...
Не готово человечество к коммунизму... Но в будущем, либо оно придет к коммунизму, либо само себя уничтожит... Есть вещи, которые человечество может решить только сообща, не транжиря время и ресурсы на войны и прочую фигню... И человечество рано или поздно будет вынуждено их решать...

Цитата:

Я могу четко сказать - человеческая сущность.

Человеческая сущность меняется...

Цитата:

Я могу четко сказать - человеческая сущность

-- про это еще товаприщ Сталин сказал -- с развитием СССР классовая борьба в нем усилится...к сожалению, не все поняли...особенно печально, что не поняли те, кто рулил страной...

P.S. про горбачевых итд речь вообще не идет -- про горби даже песня есть, "Политический п...ор"...

Samovarov
Цитата:

ГДЕ СВЕТЛОЕ И СПРАВЕДЛИВОЕ БУДУЩЕЕ ради которого он отдал молодость

А ты не задавался мыслью, что именно благодаря идеалистам мир становится лучше и справедливие, а не остается на уровне средневековья, где сильный всегда был прав.

Mad_Max

Цитата:

интересно пишет...про пути развития России и не только.

Спасибо, почитаю...

Kaylang

Цитата:

Человеческая сущность меняется...

Оооочень медленно... Не вижу я существенных изменений со времен Каина и Авеля


Цитата:

А ты не задавался мыслью, что именно благодаря идеалистам мир становится лучше и справедливие, а не остается на уровне средневековья, где сильный всегда был прав.

Тебе
Что изменилось существенно, в психологии человека, со времен средневековья? Такое коренное изменение, что можно сказать - произошла эвалюция.

Не стоить ставить пирамиду на вершину, пусть это и кажется красивым и целесообразным (занимает меньше площади, в тени можно отдыхать и на нее смогут садиться вертолеты) - она упадет....

Не за что...единственную книгу читал всю ночь напролет, сидя в наряде на кпп -- его _Манипуляцию сознанием_...

P.S. хотя это не всегда показатель...

Добавлено:

Цитата:

Оооочень медленно... Не вижу я существенных изменений со времен Кайна и Авеля

-- вполне понятно, что медленно, чтобы быть сволочью, не нужно часто никаких усилий, а вот чтобы не быть ей....

Samovarov А как же твоя хваленая демократия? Что она возникла без идей и людей?

Цитата:

Невозможно построить коммунизм за 70 лет...

А возможно ли его построить вообще? Это не риторический вопрос. Что надо для этого было еще?

возможно, даже больше того он был построен, и даже существовал некоторое время, для его поддержания нужен был жёсткий террор, но даже он не помог удержать это счастье, и когда Ленин окончательно понял, что коммунизм бесперспективное дело начали НЭП, а строить решили уже социализм, который тоже оказался государственным монопольным капитализмом с примесями феодализма, и вот этот строй и рухнул не выдержав мировой конкуренции

Samovarov

Цитата:

Оооочень медленно... Не вижу я существенных изменений со времен Каина и Авеля

Так условия для изменения в положительную сторону были только в СССР. Как ты говоришь: "воспитывали на идеалах". А в капиталистическом мире идеал один - золотой телец... И ради него люди идут на все...

Mad_Max

Цитата:

-- вполне понятно, что медленно, чтобы быть сволочью, не нужно часто никаких усилий, а вот чтобы не быть ей....

При чем тут сволочь Самое главное, ИМХО, что делает невозможным построение коммунизма, это то что если у человека будет возможность не работать, он работать не будет. С несущественными исключениями. Коммунизм настанет, только тогда, когда работать отпадет необходимость, но тогда, возможно, настанет и конец человечеству.

gendy

Цитата:

и когда Ленин окончательно понял, что коммунизм бесперспективное дело начали НЭП

-- не согласен, не поэтому запустили механизм НЭПа...

gendy

Цитата:

даже больше того он был построен

Коммунизм, в первую очередь, сторится в сознании людей... А названия которые люди дают определенным этапам в развитии стран, далеко не всегда совпадает и истинным значением этих слов... Вот так вот и рождаются сказки...

Looking

Цитата:

А как же твоя хваленая демократия? Что она возникла без идей и людей?

Демократия - это компромисс. Не самое справедливое устройство общества, но в настоящее время ему альтернативы я не вижу.

Samovarov

Цитата:

ИМХО, что делает невозможным построение коммунизма, это то что если у человека будет возможность не работать, он работать не будет.

Умный человек всегда будет работать... А дурак в любом случае рано или поздно деградирует...

Kaylang

Цитата:

Умный человек всегда будет работать... А дурак в любом случае рано или поздно деградирует...

Если бы у тебя была возможность горбатиться в цеху или путешествовать и наслаждаться жизнью. Что бы ты выбрал?

Samovarov
Я тебе - откуда? А ты - что это. Или думаешь что это одно и тоже?
Это все равно, что спросить человека, где он купил такие ботинки, а он будет показывать, какие у них шнурки и подошва.

Kaylang
Каким бы ты образом решал, вот я буду говно качать, а тот пусть стихи пишет?

Samovarov

Цитата:

Если бы у тебя была возможность горбатиться в цеху или путешествовать и наслаждаться жизнью. Что бы ты выбрал?

Какое значение ты вкладываешь в слова: "наслаждаться жизнью"?
И почему слово "работа" у тебя ассоциируется с тяжелым физическим трудом? Я работал в цеху. Наладчиком станков с ЧПУ. Если бы не некоторые трения с коллективом казахов в нашей бригаде, это было бы одно из самых счастливых времен моей жизни... В то же время отдыхая на берегу моря в Италии я часто не могу себе позволить наслаждаться жизнью. Я постоянно думаю о том, что мне надо экономить дни отпуска, чтобы была возможность поехать в Россию и беру не больше недели на летний отдых... Из этих двух периодов, я бы выбрал первый...

Looking

Цитата:

Я тебе - откуда? А ты - что это.

Я тебе о том, что демократия не самое лучшее устройство общества, которое могли придумать мыслители, но оно объективно лучше подходит для научного и экономического уровня современности.
О ней, о демократии, говорили давно, но возможным, в полной мере, это устройство стало только сейчас. И то с большими нюансами

Samovarov

Цитата:

Каким бы ты образом решал, вот я буду говно качать, а тот пусть стихи пишет?

Да никак бы не решал... Просто я бы попросил инженеров создать робота, который бы качал дерьмо, а не ракету, которая способна уничтожить милионный город, и не зенитную установку, которая может обезопасить мой город от таких ракет... Но для этого не должно быть соседей, который хотят меня "сожрать"...

Kaylang
коммунизм в своём идеальном понимании это семья где всё общее и ресурсы и финансы и царит взаимопонимание и доверие, нет какого элемента и вся структура рушится, но в семье это не проблема - супруги могут развестись, дети создать собственную семью или подключиться в родительскую. но чем больше увеличивается эта общность тем она становится неустойчивей. такое возможно у группы людей обьёдиннённой общими проблемами, например борьбой за существование, но действовать будет ровно столько пока эта общность имеет смысл - исчезнет внешняя угроза - тут же начнутса распри.
чтобы удержать общину в таком составе понадобится карательный аппарат, члены которого получат власть над рядовыми членами общины - тут общине и конец.
а растянуть такую общину на всю страну - что тогда делать с недовольными? из семьи можно уйти из общины тоже а из страны так просто не уйдёшь, просто некуда. вот и начало классовой борьбы - вылавливание недовольных и их нейтрализация. для этого ЧК и была создана

Kaylang

Цитата:

Какое значение ты вкладываешь в слова: "наслаждаться жизнью"?

Бедняга, и это тебе обьяснять надо