» О современной России рассуждаем здесь! :)

Samovarov

Цитата:

Ну и где ща СССР?

Вот именно как только занялись типа демократическим шоу и не стало СССР.
опять же удивительно... что второй пример который тут же рядышком у меня был приведён ты опять таки "не заметил"... любопытная избирательность наблюдается... Китай где вовремя тех же отморозков раскатали... самая динамично развивающаяся страна... Штаты на счёт курса юаня крысяцца... а сделать ни фига не могут... А на "демократичкскую РФ" цыкнут и все уже от счастья норовят раком встать... ещё один
аспект "радостей" приобщения к демократии



Цитата:

Ну и? Меню там гораздо ширше, тока народ выбирает всего лишь из двух этих партий.

Что ещё раз убедительно доказывает... что те у кого больше всего бабла и связанного с этим влияния те и заказывают музыку...



Цитата:

Для меня показатель то, что в странах с наивысшим уровнем жизни населения - демократия. А для тебя?

А почему для меня должен быть показателем факт вырванный из исторического контекста?
Если у Васи с утра много денег... это вовсе не показатель что Вася самый умный лучший и красивый с рождения... вполне вероятно что Вася ночью грабил банк
Вторая мировая война закончлась... янки победили в плане бабла... сняли пенки с учётом того что война не велась на их территории. СССР огрёб материальный ущерб на трилионы баксов. А до этого ещё и гражданская и куча бардака и революций...
И тут же, сразу же после войны Штаты втягивают СССР в мерянье пиписьками в расходах на военщину. Причём процент расходов от бюджета на это дело для снявших пенки и разорённых напрочь несопоставим. Европейские страны получают бабло по плану Маршала и не вкладываясь на военные расходы нормально и спокойно развиваются. При этом СССР умудряется при таких раскладах там куда деньги реально вкладываются создать лучшие в мире (в смысле эффективности на сумму вложенных денежек) технологии, лучшее вооружение авиастроение, космонавтика и т.д. (обращаю внимание что строй таки социалистический)
Далее янки начинают поддаивать а затем и конкретно доить всех кого поймают в связи с тем, что британская империя (спасибо Черчилю по итогам WWII) приказала долго жить и бакс становицца реальной мировой валютой, а дальше только станок врубай на скока денег надо и меняй бумажки на товар. В то же время СССР наоборт начинает занимаца альтруизмом во внешней политике начинает содержать "союзничков" и всяких обезьян. Вместо того чтобы как задумывал усатый и как это реализовали на практике Штаты их доить.
Что на выходе: Военизированная экономика (вспоминаем какой процент бюджета в соотношении для поддержания паритета), шобла халявщиков, а теперь опять же вспоминаем стартовые условия после второй мировой.
А теперь попробуем убрать внешние факторы, поимпровизируем и прикинем, с чисто экономической точки зрения -гонки вооружения нет, буферная зона из союзников-халявщиков в связи с этим тоже без надобности... а теперь проследим динамику развития при плановой соц экономике и распрекрасной рыночной на послевоенные 40 лет. Блин... самому интересно даже что бы могло получится... в плане результата.
Так что конечно... можно лепить насчёт уровня жизни в дем странах. Ежели просто от всего остального обстрагироваться... насколько это корректно? Хто знает...

Цитата:

Китай где вовремя тех же отморозков раскатали... самая динамично развивающаяся страна...

откуда такое стремление к китаю? да они развиваются, ещё недавно они были в пещерном веке при социализме, сейчас когда там от социализма остались рожки да ножки они постепенно выползают в развиваюшиеся страны, при этом коммунистическая верхушка постепенно становится тамошней элитой - у них на 1300млн населения уже 300 000 миллионеров. пекин живёт более менее богато - там много работы, а деревни подальше как были нищими так и остались.


Добавлено:

Цитата:

При этом СССР умудряется при таких раскладах там куда деньги реально вкладываются создать лучшие в мире (в смысле эффективности на сумму вложенных денежек) технологии, лучшее вооружение авиастроение, космонавтика и т.д. (обращаю внимание что строй таки социалистический)

в тяжёлой промышленности ещё как то плыли, но когда дело касалось интересов людей, пищевой и лёгкой промышленности так ничего не хотели/ не умели делать.
весь советский автопром - купленные/сворованные устаревшие западные марки. даже богатейшая страна соцлагеря - ГДР выпускала только картонные Трабанты.

gendy

Цитата:

да они развиваются, ещё недавно они были в пещерном веке при социализме, сейчас когда там от социализма остались рожки да ножки они постепенно выползают в развиваюшиеся страны

Что ты понимаешь под социализмом? Что это? Экономическая система? Политическая? Или их совокупность?

Day2002

Цитата:

что второй пример который тут же рядышком у меня был приведён ты опять таки "не заметил"

Про Китай я уже высказывался - всему свое время. Там назрел ряд серьезных конфликтов и противоречий, которые могут закончится катастрофой похледше, чем в СССР. Эксперимент продолжается... Выводы делать рано...

Цитата:

Вот именно как только занялись типа демократическим шоу и не стало СССР.
опять же удивительно...

В том то и дело, если уж сами комуняры решили что систему менять надо, то значит проблемы были гораздо глубже, чем давление США... А как они это сделали, мы видели все.

Цитата:

Что ещё раз убедительно доказывает... что те у кого больше всего бабла и связанного с этим влияния те и заказывают музыку...

Да. Они заказывают музыку. Без этого демократия была бы не возможна... Как тебе еще объяснить не знаю...
Есть две силы (условно), равные по возможностям. Эти силы конкурируют между собой. Для победы, кого либо, требуется заручиться поддержкой третей силы (электорат). Что им надо делать? Обещать различные блага. Кто будет убедительнее тот победит. Но вместе с ним победит и электорат.
Через пять лет эти силы возвращаются в исходное состояние - обещают различные блага электорату, чтобы опять заручиться его поддержкой.
Так понятно?


Цитата:

А почему для меня должен быть показателем факт вырванный из исторического контекста?

Да потому, что других показателей у тебя нет.


Цитата:

И тут же, сразу же после войны Штаты втягивают СССР в мерянье пиписьками в расходах на военщину.

Дело не только в этом. Вот интересная статья.
http://www.expert.ru/ukraine/current/13-demokr__2.shtml
"Да, диктатурам легче накапливать значительные сбережения, но что они с ними будут делать? Диктатура может потратить эти средства абсолютно на любые цели. От арсеналов оружия до поворота рек. В демократии же требуется сотрудничать с населением, своими избирателями, поэтому при демократии финансовые ресурсы используются более рационально. Да, там тоже есть вероятность ошибки, но она меньше."

gendy

Цитата:

в тяжёлой промышленности ещё как то плыли, но когда дело касалось интересов людей, пищевой и лёгкой промышленности так ничего не хотели/ не умели делать.

А не оставалось уже на это реальных возможностей. Я как раз и постил о вынужденых внешних причинах перекоса в экономике... а когда в экономике всё идёт в одну калитку... и не важно что это танки или к примеру калоши... любая экономика неважно какая ..(соц, дем)ическая, переставая быть сбалансированной рано или поздно рушится... В СССР это произошло даже очень по срокам поздно... запас прочности был очень даже... В штатах во время Великой депрессии хватило куда как меньшего чтобы всё обрушилось
Можно говорить о глобализации. О странах специализирующихся на какой то одной экспртной теме... типа выращивания мандаринов и т д. но эти страны очень как мы все понимаем уязвимы при любом внешнем давлении... так что СССР по определению должен был быть самодостаточным в условиях холодной войны... а тут когда всё работает на оборону... собстно результат закономерен и естестно продуман теми кто подобную стратегию СССРу навязал.


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Да потому, что других показателей у тебя нет.

Вероятно это означает то что ты не умеешь читать?

Я зачем распинался то? Подробно и аргументированно?
Чтобы ты сделал вид что моего поста просто не было?
Дружище, мне ведь может и надоесть метать бисер...
всякая беседа имеет смысл... когда она имеет аргументацию и контраргументацию.
зазырь на посты gendy у него схожая с тобой точка зрения... но он хотя бы пытается её логически обосновать... перенимай опыт чтоли

Day2002

Цитата:

Я как раз и постил о вынужденых внешних причинах перекоса в экономике...

ИМХО, "перекос" в экономике произошел, в частности, и из-за застоя в самой власти СССР. Люди, которые долго у власти без конкуренции - жиреют и тупеют. Их лизоблюды придворные сливают неправдивую, приукрашенную информацию своим вельможам (приписки и т.д.)... Отсюда замедленная реакция и неверная оценка действительности... На этом не только Совок накалывался..
Демократическая смена власти, заставляет власть имущих быть в тонусе...

Добавлено:
Day2002

Цитата:

Я зачем распинался то? Подробно и аргументированно?

Я понял что ты хотел сказать - так исторически сложилось, что государства которые называют себя демократическими оказались самыми богатыми. А если бы Америка была бы тоталитарным государством, произошло бы как? Это как футбольный матч судить, после игры...
СССР разделил Европу пополам с Америкой. Результат. Социалистическая Европа в попе, американская часть - фаворит...

Samovarov

Цитата:

ИМХО, "перекос" в экономике произошел, в частности, и из-за застоя в самой власти СССР.

отчасти верно... почему отчасти... оттого, что при любой форме власти особо не зажиреешь и не притупеешь ...всегда найдётся шобла желающих тебя подвинуть... И одно дело когда тебя двигают просто с должности, другое когда отставка означает возможную физическую смерть.. куда при таких раскладах тупеть... наоборот... скорее немерянный стимул для постоянной работы серого вещества


Добавлено:

Цитата:

А если бы Америка была бы тоталитарным государством, произошло бы как?

А кто сказал что США не тоталитарное государство? Разве признак тоталитаризма только лишь персонифицирование самого главного тоталитарщика?

Samovarov

Цитата:

Кста... В Германии у власти социалисты. И построили практически социализм. Но думаю осталось им (социал демократам) недолго, так как их политика сильно повредила экономики Германии

ты против социализма? единственная проблема германии в том, что у них высокая инфляция, выше установленных в евросоюзе норм, на самом деле это не такая уж серьёзная проблема, куда важнее социальная справедливость и равенство, ты так не считаешь?
ну и другая их проблема в имигрантах, ужесточать им конечно надо законодательство, но это проблема всего евросоюза.
AdreNaliN

Цитата:

А можешь ты назвать чем отличаются демократы от республиканцев?

да всем нахрен! вплоть до образа жизни. республиканцы - это южане, ковбои, деревенщины, воплощение консерватизма, а демократы - север, либералы и евреи с идеями всеобщего равенства. короче как небо и земля отличаются.
Day2002

Цитата:

Вот именно как только занялись типа демократическим шоу и не стало СССР

СССР сдохла из-за неэффективной, стагнирующей, прогнившей, экстенсивной, бюрократической экономики. она просто перестала рости и способов её поднять ни горбачев ни кто-либо другой у руля не видели

Добавлено:
а вообще говоря, те приперания и придирками друг к другу, которыми вы здесь занимаетесь не имеют никакого смысла, потому что в них выводов нет, а значит они бесполезны.
единственный вывод, который мне лично напрашивается - это растерянность.
мне понравилась фраза Фредерика Бегбедера из книги про одиннадцатое сентября:
"Есть коммунистическая утопия - эта утопия кончилась в 1989 году. И есть утопия капиталистическая - эта утопия кончилась в 2001-м."

modulo

Цитата:

СССР сдохла из-за неэффективной, стагнирующей, прогнившей, экстенсивной, бюрократической экономики.

вах можно ещё добавить... убогой, ужасной, мерзопакостной, монополизированной, милитаризированной, самасебяимеющей... и ещё много чего...
вот только как она (экономика) докатилось то до такой жизни... если при том же самом строе да ещё и будучи такой (см. перечисленное ранее) исхитрилась и и ядрёную бомбу соорудить и комонавтику изобрести и осуществить... и до сих пор при уже 15 годах "самой передовой и единственно правильной экономики" на ещё тех старых технологиях бабло зарабатывать, а хотя бы и в том же Иране?


Добавлено:
modulo

Цитата:

потому что в них выводов нет, а значит они бесполезны.

Ну как же... выводов нет
самый тривиальный вывод... что одна хрень другой стоит... это уже здесь неоднократно прозвучало... и ты только что сам это подтвердил

Day2002

Цитата:

вот только как она (экономика) докатилось то до такой жизни... если при том же самом строе да ещё и будучи такой (см. перечисленное ранее) исхитрилась и и ядрёную бомбу соорудить и комонавтику изобрести и осуществить...

за счёт того, что люди жили в бараках, жрали всякую дрянь, стояли в очередях за сапогами, бегали лизали зады партработникам, чтобы достать "финскую стенку" и т.д. и т.п.
за счет людей

Day2002

Цитата:

А кто сказал что США не тоталитарное государство?

Ну ты признаки тоталитаризма знаешь же... Разве они присутствуют в США?!

Добавлено:
modulo

Цитата:

ты против социализма?

Как только социалистические идеи поселятся в стране, экономика начинает загнивать...

Самая большая большая проблема в Германии - миллионы добровольных безработных, во-первых, социалистическая бюрократия, во-вторых.

Все просто:
1.) Если люди могут не работать, они не работают - эффект безбилетника.
2.) Предприятия управляемые государством работают менее эффективно чем управляемые частником и требуют больших расходов из бюджета. К тому же государственное управление способствует росту бюрократии, злоупотреблений и, попросту, воровства.

Социализм, это популизм. Если все делать по серьезному, кроме социализма нужно строить в стране мощный дисциплинарный аппарат террора - репрессии необходимый инструмент.

Добавлено:
Day2002
modulo

Цитата:

потому что в них выводов нет

Как это нет?! Я тут все время твержу: пофиг кто у руля - социалисты, либералы, яблоки, нацисты, Путины, Тмошенки.... Самое главное, чтобы мы имели возможность их переизбирать. Только в этом случаи у них будет необходимость к нам прислушиваться, и для этого нам не потребуется брать вилы в руки. Вот.

Day2002

Цитата:

Что ты понимаешь под социализмом? Что это? Экономическая система? Политическая? Или их совокупность?

зависит от страны. в богатой стране тоже может быть социализм, но он никогда социализмом не называется, называется социальным государством, а тот социализм к которому мы привыкли присутствует только в бедных государствах и обьединяет политическую и экономическую систему, начни менять одну из этих систем и вторая рухнет, что мы и пережили

Добавлено:
Day2002

Цитата:

А не оставалось уже на это реальных возможностей. Я как раз и постил о вынужденых внешних причинах перекоса в экономике... а когда в экономике всё идёт в одну калитку... и не важно что это танки или к примеру калоши... любая экономика неважно какая ..(соц, дем)ическая, переставая быть сбалансированной рано или поздно рушится...

естественно не оставалось, соц. производство несмотря ни на что оставалось абсолютно неэффективным. стараясь скрыть безработицу всем навязали никому не нужную работу. часто в отделах сидело по 10 человек а работало 2-3, в принципе как и сейчас 2-3 и работают а остальные сидят снаружи, только выработанное 2-3 приходилось делить поровну на 10. а зачастую те кто только числились получали ещё и больше реально работавших. такая экономика долго жить не сможет. американцы прекрасно это знали и вели изматывающую холодную войну - им хватало ресурсов и на вооружение и на то чтобы население оставалось довольным. в СССР получилась играв одни ворота - кроме как на оружие ни начто не хватало. последним ударом америки были звёздные войны - они требовали столько средств что даже брось СССР все ресурсы только на них всё равно догнать бы не удалось.
только не надо что если бы не было войны СССР был бы богатым. страну к 1950 году в основном отстроили и последущие 40 лет отставали только в силу неэфективности экономики. или ты хочешь сказать что америка заработала на войне столько что на 40 лет хватило? такого не бывает, у них тоже были свои кризисы, но динамичная свободная экономика использовала любую лазейку всплыть наверх, а в СССР вся инициатива не только не поощрялась но и ограничивалась госпланом - пока новую продукцию вносили в план она уже была безнадёжно устаревшей, пока выполняли план по продукции не оправдавшей ожиданий она приносила уже убытки

Добавлено:
Day2002

Цитата:

если при том же самом строе да ещё и будучи такой (см. перечисленное ранее) исхитрилась и и ядрёную бомбу соорудить и комонавтику изобрести и осуществить...

бомбу пожалуй украли, а так сейчас даже северная корея бомбу имеет, а космонавтика это хорошо, только основа советской космонавтики - все те же немецкие ракеты что и у америки и застряла она где-то в 60-х годах, до сих пор ничего свежее союза и протона не сделали. буран может только да и то довести не сумели.

gendy

Цитата:

бомбу пожалуй украли, а так сейчас даже северная корея бомбу имеет, а космонавтика это хорошо, только основа советской космонавтики - все те же немецкие ракеты что и у америки и застряла она где-то в 60-х годах,

а что именно украли-то? или опять озвучиваем общие ярлыки не вникая в конкретику.
Про космонавтику просто смешно.


Цитата:

в СССР получилась играв одни ворота - кроме как на оружие ни начто не хватало. последним ударом америки были звёздные войны - они требовали столько средств что даже брось СССР все ресурсы только на них всё равно догнать бы не удалось.

Дело в том, что и США ни за что бы не потянули свою СОИ. Ошибка Союза была в том, что мы банально повелись на эту "звездную" провокацию. Так же и 10 000 боеголовок на 6 000 носителей нам были ни к чему. Союз надорвался именно погоней за паритетом с сша в ядреных вооружениях.

AdreNaliN

Цитата:

Про космонавтику просто смешно.

Действительно смешно. Как первые ракеты на основе ФАУ-2 взлетели, так и летают, а украденный "Буран" тоже один раз взлетел... и всё... ничего принципиально нового...

AdreNaliN

Цитата:

а что именно украли-то? или опять озвучиваем общие ярлыки не вникая в конкретику.

технологию, или дело розенбергов ни о чём не говорит

Цитата:

Дело в том, что и США ни за что бы не потянули свою СОИ. Ошибка Союза была в том, что мы банально повелись на эту "звездную" провокацию. Так же и 10 000 боеголовок на 6 000 носителей нам были ни к чему. Союз надорвался именно погоней за паритетом с сша в ядреных вооружениях.

так в этом и была суть холодной войны, кто больше дорогих железяк выставит. я не спорю что что 6000 боеголовок это не просто много, это смертельно опасно для себя же если вдруг придётся их применить, но СССР повёлся и США потянули. для экономики США нагрузки гонки вооружений отчасти даже шли на пользу, люди на военных заводах были гарантированы от безработицы, денежки оборачивались, а СССР эта гонка выжала все соки. и неважно закончили бы американцы СОИ или нет, цель была не защиться от советских ракет а добить экономику СССР, что она и сделала, после чего программу СОИ заморозили как уже не нужную. конечно достаточно было наклепать ракет по числу городов и станций в США с небольшим запасом и менять их по мере необходимости, но этого не сделали. почему? зачем с таким упорством добивались паритета в ущерб своей экономике?

rater2

Может лучше о кровавом палаче жюкове сказки порассказываешь, они привычны уже как-то
А про ФАУ-2 и украденный Буран нужно было постепенно инфу задвигать, чтоб поправдивее было.


Добавлено:
gendy

Цитата:

технологию, или дело розенбергов ни о чём не говорит

ну это уже даже не смешно! технология создания атомной бомбы это даже не 100 и не 1000 страниц циферок и буковок. Англичане имея полную документацию на амерскую бомбу свою много позже СССР сделали.


Цитата:

зачем с таким упорством добивались паритета в ущерб своей экономике?

вот с этим полностью согласен. Нафига это нужно было?
5-10 "Скальпелей" постоянно перемещающихся по желдорогам, 10 стратегических подлодок в Белом море прикрытые многоцелевыми АПЛ, да 100-ня шахт для МБР с РГЧИН и всё!!

Samovarov

Цитата:

Как только социалистические идеи поселятся в стране, экономика начинает загнивать...

так а в чем цель экономики??? вещь в себе? экономика существует для того, чтобы люди хорошо жили. все люди. а не горстка буржуев в черных цилиндрах с золотыми тросточками и циничными зажранными мордами. к тому же ничё нигде не загнивает, просто может быть развивается медленнее, чем в агрессивных империалистических странах, ну да и чёрт с ними. куда приятнее жить в какой-нибудь швеции, канаде или финляндии чем в США, и преступность кстати в этих странах минимальная, потому что люди довольны, их никто не грабит и никто не ставит в положение либо жить в помойке, либо по свистку таскать босу тапочки в зубах.
а безработные в германии в основном иммигранты, вот это на самом деле проблема, согласен,
насчёт какой-то бюрократии вообще не согласен

Цитата:

пофиг кто у руля - социалисты, либералы, яблоки, нацисты, Путины, Тмошенки.... Самое главное, чтобы мы имели возможность их переизбирать

с этим вообще никто не поспорит... или находятся такие?

modulo

Цитата:

так а в чем цель экономики??? вещь в себе? экономика существует для того, чтобы люди хорошо жили. все люди.

Я с тобой согласен. Более того, по своему социальному положению, вроде как должен быть отъявленным социалистом... Но назови мне хоть одну страну, в которой сейчас социалисты у власти, не проживающую экономический кризис? Ща всю Европу колбасит....
Я так думаю, что теория справедливости предложенная социалистами не совсем верна, а поэтому не работает...

Но, очевидно, все же тут наблюдается эффект маятника... Когда начинается перегиб, экономика страны работает эффективно, но обсуживает интересы только багатиев - возрождаются социалистические идеи. Блага деребаняться, но не по совсем справедливым критериям. В следствии чего экономика начинает загнивать, а уровень жизни ухудшаться. Тогда преобладающими становятся правые взгляды.

AdreNaliN

Цитата:

Англичане имея полную документацию на амерскую бомбу свою много позже СССР сделали.

англичане сделали когда им разрешили, надо было бы американцы не только технологии но и спецов бы подкинули, а 1000 страниц циферок и буковок стоили намного дороже чем ты думаешь, за ними стояли минимум 10 лет очень дорогой работы учёных с мировым именем, а после них - дорога к своей бомбе укоротилась до пары лет
Цитата:

5-10 "Скальпелей" постоянно перемещающихся по желдорогам, 10 стратегических подлодок в Белом море прикрытые многоцелевыми АПЛ, да 100-ня шахт для МБР с РГЧИН и всё!!

ну не идиоты же были, зачем-то это делали, а не повелись бы так американцы что другое придумали. на то и холодная война была.

ВСЕМ
Экономисты, прокомментируйте, плиз, на сколько обоснована статья

Цитата:

Украина может потребовать от России вернуть деньги вкладчиков Сбербанка СССР
Корреспондент.net

В 1991 году со счетов Нацбанка и Сберегательного банка Украины были списаны 81,9 млрд на счет Сбербанка Советского Союза и 1,2 млрд на счет минфина Российской Федерации, фактически эти деньги были изъяты из экономики", - сказала депутат журналистам на пресс-конференции в Виннице.

"При обращении в Международный суд, он вынесет решение в пользу Украины"

Людмила Супрун добавила, что специальной комиссией Верховной Рады по изучению этой ситуации были найденные оригиналы платежных требований по переводу этих средств. "Эти деньги фактически находятся в системе денежного обращения Российской Федерации", - уточнила она.

По словам народного депутата Украины, указанные средства могут быть возвращены Украине по аналогии с возвратом средств с валютных счетов Внешэкономбанка Союза ССР. "В 1995-1997 годах Россия по требованию правительства Украины возвратила 10 млн долларов, для компенсации средств граждан Украины во Внешэкономбанке СССР", - добавила она.

http://www.korrespondent.net/main/122164

Samovarov

Цитата:

В 1991 году со счетов Нацбанка и Сберегательного банка Украины были списаны 81,9 млрд на счет Сбербанка Советского Союза и 1,2 млрд на счет минфина Российской Федерации

Насколько я помню, в 1991-м году Россия и Украина находились в одной стране... Как минимум, надо смотреть основание по которому деньги были списаны... При Союзе на Украине существовал Национальный банк?

Kaylang
В 1991 Украина стала независимой, со всеми вытекающими преобразованиями...

Samovarov

Цитата:

В 1991 Украина стала независимой, со всеми вытекающими преобразованиями...

В декабре? А когда были сделаны переводы денег?

В любом случае, не зная основания для списания денег бесполезно обсуждать...

Samovarov

Цитата:

Как только социалистические идеи поселятся в стране, экономика начинает загнивать...

-- а почему Китай не загнивает?...даже наоборот...странно...

Цитата:

Все просто:
1.) Если люди могут не работать, они не работают - эффект безбилетника.
2.) Предприятия управляемые государством работают менее эффективно чем управляемые частником и требуют больших расходов из бюджета. К тому же государственное управление способствует росту бюрократии, злоупотреблений и, попросту, воровства.

-- абсолютно несогласен...что лучше, чтобы была безработица? Сейчас безработица есть, но по исследованиям тех же янки, рост безработицы на 1% ведет к росту самоубийств на 2%...Про управление частником -- далеко не так, пример -- колхозы, котореы были давали прибыли, которые и не снились фермерам...

Цитата:

Социализм, это популизм. Если все делать по серьезному, кроме социализма нужно строить в стране мощный дисциплинарный аппарат террора - репрессии необходимый инструмент.

-- по аналогии...капитализм -- это идиотизм, и кроме капитализма нужно строить в стране мощный аппарат по промывке мозгов -- сми...что мы и имеем во ВСЕХ странах бывшего СССР...
gendy

Цитата:

и неважно закончили бы американцы СОИ или нет, цель была не защиться от советских ракет а добить экономику СССР, что она и сделала, после чего программу СОИ заморозили как уже не нужную

-- у янки денег бы не хватило сои потянуть...а если вспоминать ПРО, то в Союзе были разработки куда более эффективные, нежели ракетные системы...
gendy

Цитата:

ну не идиоты же были, зачем-то это делали, а не повелись бы так американцы что другое придумали. на то и холодная война была.

-- ты знаешь, это напоминает анекдот -- какие тупые были русские и умные американцы -- все равно бы что то придумали ...

Mad_Max

Цитата:

а почему Китай не загнивает?...даже наоборот...странно

На сколько я знаю, Китай здорово откатился от тех социалистических принципов которые у него были, в сторону капитализма, после чего и начался экономический бум.

Samovarov -- не согласен, да, они сделали ряд уступок (свободные экономические зоны, итд), но общий принцип устройства страны остался именно социалистическим. Что мешало в СССР тому же горби провести похожие реформы? Глупость, или политический заказ?...

Mad_Max

Цитата:

не согласен, да, они сделали ряд уступок

Да ряд незначительных уступок... Разрешили наемный труд и частную предпринимательскую деятельность... А так ничего в общем то, не произошло

Samovarov -- не передергивай я не говорил незначительных...как итог -- Китай сейчас развивается, а мы, захотевшие повторить путь запада -- сам понимаешь где...

Mad_Max

Цитата:

-- у янки денег бы не хватило сои потянуть...а если вспоминать ПРО, то в Союзе были разработки куда более эффективные, нежели ракетные системы...

а оно им и не надо было, им надо было добить СССР втянув его в космическую гонку, на это денег хватило, и СОИ сразу заморозили. кстати что за разработки были у СССР? случайно не квантерра?

Цитата:

-- ты знаешь, это напоминает анекдот -- какие тупые были русские и умные американцы -- все равно бы что то придумали ...

нет это была холодная война, если одно наступление гаснет, надо срочно готовить в другом месте. а СССР оказался там в положении ведомого - американцы навязывали новые витки вооружений, а СССР послушно принимал битвы растрачивая последние ресурсы.

Цитата:

-- а почему Китай не загнивает?...даже наоборот...странно...

почему все поют о китае но никто не хочет петь с китаем, китайцы за границу едут нелегалами работу искать, но почему-то даже из бедных стран никто не рвётся на китайские фабрики.
а ответ простой - под руководством компартии китая удалось создать пару благополучных оазисов, впрочем за жизнь в этих оазисах китайцы платят тяжёлым трудом, а остальной миллиард так и живёт в социалистической нищете.

Mad_Max

Цитата:

а мы, захотевшие повторить путь запада -- сам понимаешь где..

В 80 хх в СССР, ИМХО, было два пути:

Первый - массовые чистки и репрессии, для возврата к социализму по типу Сталина,
Второй - капитализация, под жестким руководством партии, как в Китае.

И в том, и другом случае нужна была ЖЕЛЕЗНАЯ партийная дисциплина. Что есть в Китае, и чего не было на тот момент в СССР.
Послабления в партии (демократизацию) начал Хрущев. И она больше двадцати лет была без чисток и фактически разлагалось...
Кто растащил весь Союз на республики? Коммуняры из высших эшелонов.
Кто смог украсть самые жирные куски социалистической собственности? Они же - коммуняры директора и партийные работники...
Уже чуть позже уворованное перераспределялось по другим принципам...

Но, ИМХО, в Китае жопа впереди...