Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 25.05.2005 20:35
Samovarov

Цитата:
Что будет стимулировать здравомыслящего человека добровольно брать на себя ответственность? Генетические особенности?

Соответствующее воспитание... Если это станет нормой жизни, то никаких проблем не будет...

Цитата:
Чтобы механизм работал, нужна сила приводящее его в движение...

Собственная совесть не достаточная сила?

Цитата:
Ты представляешь точку зрения утопии...

Значит я утопист... Но когда я в России в комбанке руководил отделом, я руководствовался именно такой утопией...

Цитата:
Надеюсь ты не про военный коммунизм говоришь...

Нет, не про военный...

Если уж мы заговорили про утопии... Попробуй сравнить будущее в фантастических романах капиталистических писателей и советских... Это просто для сравнения точек зрения...
Автор: pita
Дата сообщения: 25.05.2005 21:41
Samovarov

Цитата:
Интересно, когда место займет провластный человек, кого обвинять будут?

Тех, кто уничтожил процветающую страну - СССР и на его обломках создал несколько убогих государств, отсталых во всех отношениях и отстающих всё дальше. Всё уничтожают жулики, болтуны клоуны и дилетанты. Ты вот всё на выборы надеешься, так жизнь доказала: через выборы наверх вылезают такие уроды и ничтожества, которые в советское время ни при каких условиях не могли попасть даже на незначительную руководящую должность, не говоря уже про преступников.
nikolajzd

Цитата:
В Америке пик нагрузок, а значит, и аварий всегда приходится на лето, поэтому аварии -это неприятно, но не смертельно. А у нас пик зимой - при отключении можно и замерзнуть.
Москва - это первый регион, который достиг уровня энергопотребления 1989 года. И сеть сразу оказалась на пределе.

Спасибо конечно за столь глубокомысленное объяснение, но дело в том, что в СССР подобных аварий не было никогда: ни летом, ни зимой, ни в любое другое время года, хотя нагрузка была несравнимо выше, чем сейчас - мощная промышленность, теперь в основном уничтоженная и была основным потребителем. Всё намного проще - тогда люди работали, теперь - делают бизнес. И чтобы стать руководителем любого производства, тем более в такой важной отрасли как производство электроэнергии, человек должен был годами доказывать свою профессиональную пригодность, сейчас же наверху оказалась масса малограмотных проходимцев. Да и низкая эффективность нынешней экономики, правильнее сказать её хроническая неэффективность не позволяет даже поддерживать в приемлемом техническом состоянии советское наследство, всё буквально разваливается на глазах, а ничего нового нынешняя убогая система создать в принципе не способна.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.05.2005 09:57
Kaylang

Цитата:
Соответствующее воспитание... Если это станет нормой жизни, то никаких проблем не будет...

Коммунисты занимались воспитанием полвека... Взывали к лучшим чувствам в человеке.Выростили два поколения. Ну и? Стал человек работать лучше? Была ли совесть достаточным стимулом? Нет. Про них, коммуняр, воще молчу...
Цитата:
Но когда я в России в комбанке руководил отделом, я руководствовался именно такой утопией...


Ты построил коммунизм в отдельно взятом предприятии? Или ты имеешь ввиду, что работал на шару? Работать на шару, может позволить себе только молодой человек, не обремененный семьей...
Цитата:
Попробуй сравнить будущее в фантастических романах капиталистических писателей и советских...

Ты, про те, в которых капитализм, самое страшное зло?

Добавлено:
pita

Цитата:
Тех, кто уничтожил процветающую страну - СССР

Тех кто уничтожил процветающую царскую Россию - ты оправдал. Хотя они были похледше жуликов и болтунов - людоеды.

Цитата:
Ты вот всё на выборы надеешься, так жизнь доказала: через выборы наверх вылезают такие уроды и ничтожества, которые в советское время ни при каких условиях не могли попасть даже на незначительную руководящую должность, не говоря уже про преступников.

LOL!
Сталин не был преступником и грабителем? До того как со своей компанией уничтожили Россию? А ща ты, про этого вылезшего, говоришь, что он гениальный руководитель.
И еще, ни те ли же уроды и ничтожества, которые занимали руководящие должности в СССР, растащили, разворовали Союз? ОНИ! Которые, по твоему, "не могли попасть даже на незначительную руководящую должность".
Открой глаза, Пита.
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 26.05.2005 10:26
Samovarov

Цитата:
Коммунисты занимались воспитанием полвека... Взывали к лучшим чувствам в человеке.Выростили два поколения. Ну и? Стал человек работать лучше?
-- что в твоем понимании работать лучше или хуже?

Цитата:
Была ли совесть достаточным стимулом? Нет
- на примере достаточно большого количества людей, выросших именно в СССР могу сказать -- у многих была, и если бы не развал в мозгах элиты -- таких людей стало бы еще больше...

Цитата:
Ты, про те, в которых капитализм, самое страшное зло?
-- нет, в которых голод и равнодушие -- самое страшное зло...


Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.05.2005 10:48
Mad_Max

Цитата:
нет, в которых голод и равнодушие -- самое страшное зло.

Только у коммунистических писателей? Мало ты фантастики читал...
Цитата:
на примере достаточно большого количества людей, выросших именно в СССР могу сказать -- у многих была

Ага Несуны, халтурщики, брак, приписки, халатное отношение, хищение в особо крупных... Ты это уже забыл? "Фитиль" посмотри. На овощных базах был? Школьником, там лук перебирал? А в колхозе на картошке? Люди там на совесть работали? А в армии, у вас? Истории про прапорщиков и дедовщину империалисты придумывали? Не говорю уже про коммуняр, с ихними царскими охотами и пр...

Люди везде одинаковые. Можно, конечно, и зайца научить спички зажигать, если по голове бить, только зачем?
Автор: pita
Дата сообщения: 26.05.2005 10:52
Samovarov

Цитата:
Коммунисты занимались воспитанием полвека... Взывали к лучшим чувствам в человеке.Выростили два поколения. Ну и? Стал человек работать лучше? Была ли совесть достаточным стимулом? Нет. Про них, коммуняр, воще молчу...

Ну что ты на коммунизме зациклился: ему даже на таких предметах, как “научный коммунизм” в ВУЗах отводили всего несколько часов. А вот в реальной жизни человек знал: хочешь заработать – нужно идти туда, где работа квалифицированная, трудная или в тяжелых погодных условиях, но за это и платят соответственно (в токари, фрезеровщики, нефтяники или шахтеры к примеру). А хочешь быстро получить государственную квартиру – иди в строители. И это была именно официальная политика, а не подпольная практика. А сейчас чтобы стать уважаемым членом общества, способным хорошо обеспечить семью, разве работать надо? Да посмотри ТВ и увидишь, какие рецепты преуспевания сейчас пропагандируются.
Никто и никогда исключительно на совесть не полагался, но в СССР совестливый человек мог быть успешным, в нынешних уродских условиях – бессовестность, а то и бесчеловечность часто и становятся главным фактором преуспевания. Не лозунги, а жизнь в СССР направляла человека: хочешь хорошо жить – работай. Сейчас жизнь учит другому: облапошь, ограбь, отбери – и будешь самым крутым. А если чувствуешь что кишка тонка – иди в прислужники к мрази, проститутки, торгуй душой и телом.
А именно партработники в сравнении с нынешними правителями были почти святыми и вовсе не из-за высоких моральных качеств, ведь многие нынешние боссы из верхушки КПСС. Просто тогда система была такая, что они даже из-за небольшого скандала с пьянкой или девицей легкого поведения могли поставить крест на карьере.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.05.2005 11:05
pita

Цитата:
Сейчас жизнь учит другому: облапошь, ограбь, отбери – и будешь самым крутым. А если чувствуешь что кишка тонка – иди в прислужники к мрази, проститутки, торгуй душой и телом.

Не знаю как у вас в Риге, у нас в Киеве этому не учат. Бандитом было быть "модно" в самом начале 90 хх. Ща молодежь стремиться получить высшее образование и планирует ЧЕСТНО зарабатывать деньги. Даже выжившие бандиты и ставшие "бизнесменами", ориентируют своих детей на честный образ жизни. А хулиганье и кидалы были и при СССР, но, конечно, молодежью в то время занимались несравнимо лучше чем сейчас...

Добавлено:

Цитата:
А именно партработники в сравнении с нынешними правителями были почти святыми и вовсе не из-за высоких моральных качеств, ведь многие нынешние боссы из верхушки КПСС. Просто тогда система была такая, что они даже из-за небольшого скандала с пьянкой или девицей легкого поведения могли поставить крест на карьере.

ХА!
Я не согласен с тобой в оценке "почти святости" верхушки КПСС (такая информация о них, в принципе, не могла быть открытой, и все скандалы оставались в этом элитном клубе).
Но главное, мы опят пришли с чего начинали - всем нужна эффективная система контроля и стимулов. Властям - особенно! При полноценной демократии, этот механизм складывается естественным образом. Стимул - борьба за власть каждые пять лет.
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 26.05.2005 11:57
Samovarov

Цитата:
Только у коммунистических писателей? Мало ты фантастики читал...
-- Кнут Гамсун коммунистический писатель?......фантастики я читал не больше твоего, поверь...

Цитата:
Несуны, халтурщики, брак, приписки, халатное отношение, хищение в особо крупных...
-- исключения есть всегда и везде -- абсолютно аналогичные вещи просходили и происходят в сша, так что списать все на недостаток системы социализма -- не получится...может повторюсь -- если бы верхушка партии не пропагандировала особый образ жизни -- все было бы значительно лучше...

Цитата:
"Фитиль" посмотри.
-- в ЛЮБОМ произведении можно показать ЛЮБУЮ ситуацию в ЛЮБОМ виде -- что и убийцу жалеть начнешь...или это документальный фильм?..

Цитата:
На овощных базах был? Школьником, там лук перебирал? А в колхозе на картошке?
-- в колхозе я работал 5 лет, отец -- 20, и люди там работали на совесть -- по крайней мере большинство -- на уборке -- иногда до 3 ночи считалось нормой...

Цитата:
А в армии, у вас?
-- и в армии я тоже был ..что поделать...и опять скажу -- БОЛЬШИНСТВО офицеров, воспитывавшихся еще в Союзе -- намного честнее молодых, которые окнчивали училища уже в России...

Цитата:
Истории про прапорщиков и дедовщину империалисты придумывали?
-- в том числе и мипериалисты, в цру если не ошибаюсь отдел был по анекдотам -- они то понимали силу юмора, это только у нас кучи дибилов над задорновым и петросяном смеются...

Цитата:
Не говорю уже про коммуняр, с ихними царскими охотами и пр...
-- по сравнению с царскими охотами сегодня прошлые прсто меркнут...

Цитата:
Люди везде одинаковые
-- асболютно не согласен -- они везде разные, так как различны общества, в которых они живут!

Добавлено:

Цитата:
При полноценной демократии, этот механизм складывается естественным образом. Стимул - борьба за власть каждые пять лет.
-- а в предыдущих постах ты сам согласился, что практически ВСЕГДА оппозиция, оказавшаяся у власти, забывает о своих обещаниях......
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.05.2005 12:14
Mad_Max

Цитата:
фантастики я читал не больше твоего, поверь...


Макс, я не собираюсь с тобой ввязываться в бессмысленный спор...
Но замечу, глупо утверждать, что только советские писатели сочиняли о добром и светлом. Так же, как и то, что при СССР не было подлости и преступлений, расхлябоности и бесхозяйственности, а в кап. системах добрых, умных и человечных людей намного меньше. ГЛУПО.


Добавлено:
Mad_Max

Цитата:
а в предыдущих постах ты сам согласился, что практически ВСЕГДА оппозиция

Где?
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 26.05.2005 12:28
Samovarov

Цитата:
Макс, я не собираюсь с тобой ввязываться в бессмысленный спор...
-- ятоже не собираюсь!

Цитата:
Но замечу, глупо утверждать, что только советские писатели сочиняли о добром и светлом. Так же, как и то, что при СССР не было подлости и преступлений, расхлябоности и бесхозяйственности, а в кап. системах добрых, умных и человечных людей намного меньше
-- понимаешь, я не утверждаю, что в соц старнах этого не было -- но реально добра было больше, чем в кап -- отношение у человеку было другое (если не брать время Сталина)...

Цитата:
Где?
-- боюсь, что сейчас уже не найду, однако врать мне незачем....


Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.05.2005 12:47
Mad_Max

Цитата:
но реально добра было больше, чем в кап -- отношение у человеку было другое

А кто вел соответствующую статистику? Mad_Max

Цитата:
Цитата:
Где?
-- боюсь, что сейчас уже не найду, однако врать мне незачем....

Я не это имел ввиду "Где?" - значит в каком контексте я это говорил

"Всегда забывать о своих обещаниях" - в демократическом обществе равносильно отказу от власти на следующий срок.
Другое дело, что люди в оппозиции большие демократы, а по сути, цементирующая составляющая демократического общества. Но как только они прорываются к власти, то пытаются нивелировать эти же принципы, которые привели их к власти. Оно и понятно.
Автор: modulo
Дата сообщения: 26.05.2005 12:59
Samovarov
маятник это хороший образ.
если говорить о том маятнике правых и левых, то смотри: с одной стороны его тянут 10% буржуа в погоне за сверхприбылями, с другой 90 остального населения в стремлении жить достойно. в какой-то момент, когда левые приходят к власти, буржуазия идёт на уступки и кидает подачки, тогда из этих 90% ярых борцов половина начинает жить более сносно и успокаивается, тогда этот маятник опять тянется вправо. Теперь если представить его левое положение, то что капиталситы будут умирать с голоду? а вот если представить правое, то люди будут.
Дальше, какие основные потребности правых - низкие зарплаты, снижение роли профсоюзов, следовательно, возможность беспрепятственно сокращать штат, ротировать кадры и плохая правовая защищенность рабочих, низкие налоги. так вот безработице это НЕ поможет. с чего вы взяли, что если у компании большие прибыли, то она начнёт расширять производство? эти деньги могут вообще уходить заграницу. низкие зарплаты повышают соц напряжённость, многие из уволенных и оскорбленных пойдут в воры и убийцы и т.д. и т.п.

Был такой экономист, которого я уже задолбался цитировать в этом форуме, жду когда кто-нибуль начнёт его читать. Джон Мейнард Кеинс. Так вот у него есть теория оборота денег, за которую он получил нобелевскую премию. Рассказывать её в двух словах - это кощунство, поэтому пожалуйста, прочитайте её. А в двух словах - в макроэкономике доходы практически равны расходам (за исключением коэфициента нормы сбережения), а ещё короче - если людям давать больше денег, то больше денег они и потратят и принесут больше прибыли компаниям! а мой уже вывод в том, что сверхбогатые люди больше склонны потреблять за пределами страны (на всякие виллы в майами) чем обычные люди, поэтому перераспределение богаства не выгодно компаниям по отдельности, но выгодно им в совокупности
Автор: pita
Дата сообщения: 26.05.2005 13:01
Samovarov

Цитата:
Ща молодежь стремиться получить высшее образование и планирует ЧЕСТНО зарабатывать деньги.

В банках, страховых и риэлтерских конторах или в торговле (не грузчиком или шофером конечно, а менеджером или на худой конец - бухгалтером). Или может кто-то хочет стать шахтером, фрезеровщиком? А как насчет науки, много ли желающих заниматься такой ерундой? Да и само высшее образование сейчас курам на смех, даже в элитных когда-то вузах
преподаватели просто в основном формально отрабатывают свои часы. А чего же ещё ожидать от людей, которым явно опустили социальный статус, дав тем самым понять, что фактически они обществу не нужны.

Цитата:
Я не согласен с тобой в оценке "почти святости" верхушки КПСС (такая информация о них, в принципе, не могла быть открытой, и все скандалы оставались в этом элитном клубе).

Тогда она не могла быть открытой, но ведь был период, когда разоблачение КПСС было не просто модным, а даже востребованным властями делом. И что же нарыли? Беспрецедентную “коррупцию” в Средней Азии, когда завышались урожаи хлопка с целью ... получить звание героя социалистического труда! Брежнев и вся советская верхушка оказались не просто скромными людьми, а прямо таки аскетами в сравнении с нынешними самыми супердемократическими вождями. Пришлось даже придумывать сказки про мифическое золото партии, что бы хоть как-то сгладить контраст с собственным повальным воровством.

Цитата:
Но главное, мы опят пришли с чего начинали - всем нужна эффективная система контроля и стимулов. Властям - особенно! При полноценной демократии, этот механизм складывается естественным образом. Стимул - борьба за власть каждые пять лет.

Так и выходит, что в СССР система была и даже такая, что люди вроде Ельцина, Кравчука, да того же Туркмен-Баши вынуждены были вести (относительно конечно) скромный и честный образ жизни. А что же сейчас эта система всё никак не складывается, как ты говоришь естественным образом? Даже списать это на неполноценность демократии не получится, в полноценных то по твоему мнению демократиях регулярно ловят за ручку правителей-простофиль, а те, что понимают, как действует система, гребут деньгу вполне законно и безнаказанно.
Автор: modulo
Дата сообщения: 26.05.2005 13:13
то есть вообще правое движение исходит из принципа "после меня хоть потоп". им главное нахапать, и чтобы было хорошо им, а на общую ситуацию им... положить.
кстати ещё очень советую посмотреть фильм "фаренгейт 9-11", там показана обратная сторона американского экономического блеска, целые города чёрных и бедняков, а америка - это страна с недоразвитым левым крылом, потому что коммунисты всегда там считались врагами, а социалисты тупыми хиппи-неформалами. Майкл Мур там очень метко сравнил США с Канадой(например то, что преступность в канаде меньше в сотни раз)
Автор: pita
Дата сообщения: 26.05.2005 13:15
http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=11294925
"Вспоминая истинные и мнимые грехи советского государства, либерал–демократы ненавидят Сталина не за злодеяния, а за то, что вернул стране форму великодержавия, хоть немного напоминавшую территориально–историческую Россию. А великой державой Советский Союз стал не в результате ленинских и сталинских репрессий, которые мы сами осудили сполна, а только после жертвенной борьбы против фашистской агрессии, в результате Ялты и Потсдама. Войну СССР выиграл не как носитель коммунистической идеи, а в своей ипостаси Великой России."
...
"В 20–е годы по учебникам вульгарного марксиста Покровского Александра Невского называли классовым врагом, а в 43–м в танках с этим именем на броне погибали за советскую Родину. И это не парадокс, а Промысел! Уже с первых шагов "перестройки" мне стало ясно, что под флагом прощания с тоталитаризмом вышвыривают отеческие гробы не столько советской, сколько трехсотлетней истории России. То же происходило во времена раннего крайнего большевизма образца Троцкого.

На Западе СССР объявлен "сдавленным обручем тоталитаризма искусственным образованием", а в нашей ортодоксальной науке говорили о том, что под влиянием большевистской революции неизвестно откуда взявшиеся в 17–м году нации объединились. Если вы разочаровались в сиянии пролетарской революции, тогда сразу возникают сомнения в целесообразности единства страны. А уж борьба против "железного обруча" вообще правомерна!

На самом деле Запад всегда использовал моменты слабости России, стремясь урезать ее до размеров Средне–Русской возвышенности. И во время Первой мировой войны, и в годы революции и гражданской войны, и в момент, когда стране угрожала гитлеровская агрессия, и в 1991 году Запад стремился к одному: отнять у России обретения Петра Великого и Екатерины Второй — выход к Черному и Балтийскому морям. То, что делало Россию державой, "без которой ни одна пушка в Европе не стреляла"."
...
"О причинах ревизионизма

— Поймите, друзья! Все это — не просто вдруг вспыхнувший интерес к истории XX века. Это спланированная кампания, которая преследует вполне конкретные цели. Во–первых, признать нелегитимность всех международно–правовых документов, подписанных Советским Союзом. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Во–вторых, сделать Россию международно уязвимой и даже поставить под сомнение ее статус члена Совета Безопасности ООН. В–третьих, расколоть Россию, лишив ее части территорий и контроля над Балтийским и Черным морями. И в–четвертых — лишить прав ее многочисленных соотечественников, волею судеб оказавшихся за пределами исторической родины.

Но кто допустил эту массированную атаку на Россию? Сами россияне. Если ты сам топчешь то, что было создано, завоевано, построено за 200 предыдущих лет, — то нельзя ждать уважения и милости от других стран и народов!

С особым остервенением глумление над историей происходило в России в начале–середине 90–х годов. Тогда таким, как я, путь на центральные телеканалы России был заказан. Каждый день по ТВ мелькали "либералы", которые тоже кричали про "оккупацию", про кровавое прошлое России, про то, что мы должны перед всем миром извиниться и покаяться.

Слушая такие призывы, россиянам остается только повеситься. От стыда и позора и от безысходности. Я все это называю неким побуждением к самоубийству, что, кстати, в уголовном праве считается преступлением."
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.05.2005 13:22
pita

Цитата:
Или может кто-то хочет стать шахтером, фрезеровщиком?

Ой... А в СССР по другому было?... Не смеши. Но рынок труда все скорректирует.
Что до высшего образование, так ведь в кап. странах оно слабым не считается Значит и без социализма и Сталина оно может быть качественным.

Цитата:
А что же сейчас эта система всё никак не складывается, как ты говоришь естественным образом?

Всему свое время. Союз тоже не сразу строился Я готов подождать на пару десятков лет больше, лишь бы без той крови, с которой социализм в СССР строили. А социализма, как известно, уже нет...
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 26.05.2005 13:23
Samovarov

Цитата:
А кто вел соответствующую статистику?
-- люди вели, ВСЕ, кто захватил часть времени в Союзе -- не те, конечно, кто в результате развала нажился, но основная масса -- даже в 91 году была против (на референдуме)...и сейчас -- слушая разговоры на улицах, транспорте, итд...чаще слышу, что разваливать Союз не следовало, следовало реформировать...

Цитата:
Другое дело, что люди в оппозиции большие демократы, а по сути, цементирующая составляющая демократического общества. Но как только они прорываются к власти, то пытаются нивелировать эти же принципы, которые привели их к власти. Оно и понятно.
-- вот и повторю вопрос -- зачем такая система? ...когда люди отказываются от своих слов, придя к власти...
pita

Цитата:
Так и выходит, что в СССР система была и даже такая, что люди вроде Ельцина, Кравчука, да того же Туркмен-Баши вынуждены были вести (относительно конечно) скромный и честный образ жизни
-- вот именно!...


Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.05.2005 13:23
Samovarov

Цитата:
Ну и? Стал человек работать лучше? Была ли совесть достаточным стимулом?

Да, для очень многих это было достаточным ситмулом. А вот в той же современной Италии, такого понятия "работать на совесть" вообще не существует. Здесь каждый постоянно пытается надуть других...

Цитата:
Ты построил коммунизм в отдельно взятом предприятии? Или ты имеешь ввиду, что работал на шару? Работать на шару, может позволить себе только молодой человек, не обремененный семьей...

Продолжаешь глупости говорить... Работая начальником отдела я думал о том, как создать лучшие условия для моих подчиненных, а не о том, как набить побыстрее свой собственный карман...

Цитата:
Ты, про те, в которых капитализм, самое страшное зло?

Нет. Я говорил про книги о коммунистическом будущем, а не о капиталистическом...

Samovarov

Цитата:
Но замечу, глупо утверждать, что только советские писатели сочиняли о добром и светлом.

Напомни мне книги о светлом и добром будущем не советских авторов, плз...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.05.2005 13:44
Kaylang

Цитата:
Напомни мне книги о светлом и добром будущем не советских авторов, плз

"Капитал"
я почему то вспомнил Артура Кларка - 2010: ОДИССЕЯ... Это воще к Максу

Цитата:
Продолжаешь глупости говорить... Работая начальником отдела я думал о том, как создать лучшие условия для моих подчиненных

Это нормально. Но, для тебя, это достаточный стимул в работе? Работа ради совестливо проделанной работы? Ни кто в это не поверит. Тогда в труде Сизифа больше смысла.
Иди работать в красный крест или в африку какую нибудь, отдаваясь бескоррысному порыву. Действительно людям выживать поможешь.

Добавлено:
PS. Вообще есть какая то извращенная закономерность в том, что главным поборником народа и пролетариата, было сословие жившее за счет их эксплуатации...
А вспомните бескорыстных резидентов СССР, самоотверженно борющихся с системой которая их кормила и в которой они не плохо жили.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.05.2005 14:29
Samovarov

Цитата:
Но, для тебя, это достаточный стимул в работе? Работа ради совестливо проделанной работы?

Для меня достаточный стимул знать, что работа выполнена хорошо, и что эта работа кому-то нужна... Когда я работал в ОТФ, мы сутками сидели в лаборатории в дни экспериментов. Нас никто не заставлял. Нам были интересны и сам процесс работы и ее результаты...

Цитата:
Иди работать в красный крест или в африку какую нибудь, отдаваясь бескоррысному порыву.

Очередная глупость...
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 26.05.2005 14:36
Samovarov

Цитата:
я почему то вспомнил Артура Кларка - 2010: ОДИССЕЯ... Это воще к Максу
-- ты решил на вопросы не отвечать? ...отшучиваться мы все горазды...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.05.2005 14:50
Mad_Max

Цитата:
ты решил на вопросы не отвечать?

На этот вопрос, имхо, невозможно ответить... Я не помню ни одного фантастического произведения несоветского автора о добром и справедливом будущем...
А посмотри на американские фильмы... Начиная с Терминатора, да MadMax'а и заканчивая Почтальоном, да Водным миром...
Автор: Looking
Дата сообщения: 26.05.2005 14:50
Kaylang
Цитата:
Когда я работал в ОТФ, мы сутками сидели в лаборатории в дни экспериментов. Нас никто не заставлял. Нам были интересны и сам процесс работы и ее результаты
Да, в молодости все мы были идеалистами. Было немало таких, кто считал, что надо делать хорошо свое дело, а остальное будет само-собой. А другие, не останавливаясь перед разными пакостями делали карьеру. Жаль, что они взяли верх.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.05.2005 14:53
Looking

Цитата:
Да, в молодости все мы были идеалистами.

Дело не только в молодости... В нашем коллективе были не только молодые...

Цитата:
Было немало таких, кто считал, что надо делать хорошо свое дело, а остальное будет само-собой.

Именно так...

Цитата:
А другие, не останавливаясь перед разными пакостями делали карьеру.

И таких приходилось встречать...
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 26.05.2005 14:57
Kaylang -- /усиленно вспоминаю...если что вспомню -- напишу, хотя, по моему что то все- таки есть...ну, про фильмы это давно известно -- недаром в америке есть движение за отказ от просмотра телевизора...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.05.2005 15:28
Kaylang
Mad_Max

Цитата:
На этот вопрос, имхо, невозможно ответить.

?
Чем мой пример плох? Не забывайте, фантастика это литературный жанр. Писать только о том, как хорошо будет, когда все на шару - не очень то интересно... Назовите мне советских писателей, которые писали тока о светлом будущем?
Kaylang

Цитата:
Начиная с Терминатора, да MadMax'а и заканчивая Почтальоном,


Ты как старый дед Ну вспомни тогда неуловимых мстителей Кста, Чем тебе терминатор не угодил? Супер фильм (особенно 2 часть). Борьба зла с добром, ответственность перед будущем, милосердие, сомопожертвенность... По лучше чем Алиса Селезнева... Правда до электронника не дотягивает

Добавлено:
Looking

Цитата:
А другие, не останавливаясь перед разными пакостями делали карьеру. Жаль, что они взяли верх.

Се ля ви... В этом основная причина, которая делает коммунизм и социализм невозможными. Всегда найдутся люди, которые захотят прокатиться на шару. А другие начинают думать - работаю больше получаем одинаково (а чаще меньше таких хитро сделанных), и тоже начинаю "косить". И система разваливается. Единственный способ ее удержать - террор. Но если учесть, что часто хитро сделанные люди, к тому же и амбициозные, то можно легко догадаться, кто это террор будет возглавлять...

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Иди работать в красный крест или в африку какую нибудь, отдаваясь бескоррысному порыву.

Очередная глупость...

Почему?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.05.2005 16:23
Samovarov

Цитата:
Чем мой пример плох?

А где там доброе и справедливое будущее?

Цитата:
Писать только о том, как хорошо будет, когда все на шару - не очень то интересно...

Не бывает абсолютно все на шару...
Ты читал Стругацких, к примеру?

Цитата:
Назовите мне советских писателей, которые писали тока о светлом будущем?

Опять ты переиначиваешь... Я не говорю, что все советские фантасты писали только о светлом будущем... Я тебя прошу привести примеры книг капиталистических фантастов в которых рассказывается о справедливом устройстве капиталистического общества в будущем...

Цитата:
Кста, Чем тебе терминатор не угодил?

А ты помнишь, что именно привело к войне компьютеров с человеком?

Цитата:
По лучше чем Алиса Селезнева

С технической точки зрения, фильм сделан получше... С этической, весьма сомневаюсь...

Цитата:
В этом основная причина, которая делает коммунизм и социализм невозможными.

Вот это неправда... Дело только в воспитании...

Цитата:
Почему?

Попробуй сам подумать немного... Если не получится, потом объясню...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.05.2005 16:24
Mad_Max
Kaylang
Вспомнил один фантастический Советский детский рассказ, там мальчик в будущее попал, в коммунизм, и зашел в продуктовый магазин... А там куча варенья, конфет, печенья, и за это не надо платить. Он набросился на продукты и начал распихивать все по карманам. А ему говорят: "Зачем тебе столько?". А он подумал, и действительно зачем, если я могу это в любой момент взять...
Зачем я привел этот пересказ фрагмента... Как много раз это можно описывать, чтобы читать интересно было?
Автор: pita
Дата сообщения: 26.05.2005 16:27
Samovarov

Цитата:
Ой... А в СССР по другому было?... Не смеши. Но рынок труда все скорректирует.

Конечно по-другому! Тогда токарем было быть и престижно и выгодно, но если хотелось легкой жизни, то пожалуйста - иди хоть бы и в контору бумажки перекладывать. Вот только за перекладывание бумажек тогда сильно меньше платили, чем за работу квалифицированного рабочего, а сейчас именно рабочий точно не имеет никаких шансов прилично зарабатывать и социальный статус его - ниже некуда. В СССР токарь мог в месяц до 500 рублей зарабатывать, а говорящие головы с ТВ и половину этого только после многолетней работы имели (не умеющих правильно говорить, таких как Киселёв, даже и на такую работу не брали). Ну а “лучшие люди” типа Гусинского и Абромовича (даже Березовский общественно полезным трудом занимался!) были просто спекулянтами, т. е. преступниками, гулявшими на свободе исключительно из-за либеральности советского режима. Пока рынок всё так скорректировал: работать - не выгодно, выгодно заниматься разной бесполезной для общества, а то и вредной ерундой.

Цитата:
Что до высшего образование, так ведь в кап. странах оно слабым не считается Значит и без социализма и Сталина оно может быть качественным.

Именно - считается. У них престижно учиться на юриста или менеджера (это примерно то же что учиться на астролога – лучшие менеджеры получаются из уверенных в себе невежд, ведь переоценка собственной персоны обычно связана именно с недостатком информации), в крайнем случае – врача, т. е. на те профессии, где можно не напрягаясь рубить большие бабки. А техническое образование и тем более связанное с фундаментальной наукой нигде и никогда не было на таком высоком уровне, как в СССР. Да и какое тебе дело до других капиталистических стран, если в твоей собственной образование гибнет?

Цитата:
Всему свое время. Союз тоже не сразу строился Я готов подождать на пару десятков лет больше, лишь бы без той крови, с которой социализм в СССР строили. А социализма, как известно, уже нет...

Что-то уж больно долго по сравнению с социализмом новое общество строится. Главное при строительстве социализма жизнь улучшалась, и перспектива была, а сейчас во всех областях жизни только деградация наблюдается.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.05.2005 16:29
Kaylang

Цитата:
Ты читал Стругацких, к примеру?

Сталкер, Трудно быть богом? Хорошие примерчики...


Добавлено:
Kaylang

Цитата:
С этической, весьма сомневаюсь...

Не сомневайся.

Цитата:
Вот это неправда... Дело только в воспитании...

Будем ходить по кругу? Ладно.
"Коммунисты занимались воспитанием полвека... Взывали к лучшим чувствам в человеке.Выростили два поколения. Ну и? Стал человек работать лучше? Была ли совесть достаточным стимулом?"
Или тебе все время на грабли наступать хочется? За идею, так сказать.

Цитата:
Почему?

Попробуй сам подумать немного... Если не получится, потом объясню...

В этом споре, мой вопрос очень принципиальный. Ответь мне, пожалуйста на него. Почему ты считаешь глупостью идти "работать в красный крест или в африку какую нибудь, отдаваясь бескоррысному порыву"? Ты же говорил что совестливость и бескорыстность для тебя главное и достаточное...

Добавлено:
pita

Цитата:
Тогда токарем было быть и престижно и выгодно, но если хотелось легкой жизни, то пожалуйста - иди хоть бы и в контору бумажки перекладывать.

Ага, и инженер получал меньше или чуть больше чем токарь... Ахфигезно справедливо... Ты в детстве кем стать хотел?
Цитата:
Именно - считается. У них престижно учиться на юриста или менеджера

А у нас престижно было поступать в МИМО, или на актера... Ну и?
Цитата:
техническое образование и тем более связанное с фундаментальной наукой нигде и никогда не было на таком высоком уровне, как в СССР.

Это когда приходишь на завод, а тебе говорят, забудь все чему тебя учили? Знаю, знаю..

Цитата:
если в твоей собственной образование гибнет

Ой да ладно! Институты стали процветать, как только ввели платное образование... Уровень вновь созданных, конечно очень невысок в сравнении со старыми, но думаю конкуренция сделает свое.
Цитата:
Главное при строительстве социализма жизнь улучшалась, и перспектива была

Перспектива была, а будущего нет. Что жизнь и доказала.

Добавлено:

pita

Цитата:
в крайнем случае – врача, т. е. на те профессии, где можно не напрягаясь рубить большие бабки.

Пита, ты меня удивляешь...

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Лучшее место для наблюдениями за самолетами


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.