Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 24.06.2005 19:41

Цитата:
А самолеты и ракеты не для гордости нужны (хотя неплохо когда можно гордиться своей родиной), а для защиты страны. Вот Россия пока у нее есть ракеты и самолеты ещё имеет возможность пересажать всех грабителей и вылезти из ямы, в которую её спихивают. А ведь много таких стран, которым просто не дадут пересажать своих Ходорковских, Потаниных и т. д. – знайте свое место (у параши).

Ничё, скоро этот бардак кончится - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=3221#1



Цитата:
Сам факт изложения твоей нехитрой и не оригинальной идеологии, которая конечно имеет вполне реальные основания и даже широко используется, хотя и не в такой экстремальной форме практически всеми людьми (даже и мной), в данной теме, противоречит ей: сам то ты нафиг время тратишь – иди бабки делай!

Да, ты прав, я уже давно в такие темы не заглядываю, тем более, что все они в конце концов перерастают в срачь и закрываются (хотя один раз всё-таки польза из этого вышла - ярого коммуниста Andrex'а забанили за оскорбление меня )
А тут вдруг чёрт дёрнул ... ладно, больше, пожалуй, не буду сюда заглядывать, бесполезно всё это ...
А про Немцова - меня не е#%т что он никого не е&^т (извините за каламбур )

Автор: plamen
Дата сообщения: 24.06.2005 20:19
Runtime_err0r

Цитата:
ладно, больше, пожалуй, не буду сюда заглядывать, бесполезно всё это

Будеше России оставиш в руках Сталинских соколов ?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 24.06.2005 21:18
plamen
Ну зачем же просто будущее зависит от конкретных действий, а не от бестолковых перебранок на форумах.
Автор: plamen
Дата сообщения: 24.06.2005 23:04
Runtime_err0r
Шутим , но вообще флейм много потеряет на радость красного комсомола
Автор: Rustik68
Дата сообщения: 24.06.2005 23:26
pita:
Цитата:
А самолеты и ракеты не для гордости нужны (хотя неплохо когда можно гордиться своей родиной), а для защиты страны.


Цитата:
Но любое обвинение в адрес СССР, даже то которое еще в 80-х годах прошлого века звучало правдоподобно, сейчас оборачивается обвинением нынешним гнилым режимам и подчеркивает величие СССР (вот уж действительно оценили только потеряв).

Совершенно справедливо. Да сие традиционно не только для нашей страны. Об этом ещё в Великих древних книжках прописано...

Цитата:
И уж точно люди не обсуждали в частных беседах такие глупости как обещания (кто обещал то? не припомню я такого) улучшить качество бытовой техники!
Нет, обещания такого рода всё-ж звучали с трибун партейных съездов и пленумов, и, действительно, было много нареканий от трудящихся по поводу качества ширпотреба. Это уж справедливости ради примечаю.
Вопросик к защитникам нынешнего режима: А сейчас есть ли ширпотреб полностью отечественного про-ва, да не вызывающий нареканий? О товарах произведённых по бельгийской технологии (наприм. кроватях) или российских телевизорах от Филипс не будем заикацца.

Цитата:
Бедный Б.Е.,...
Да не бедный он, "окститесь", дорогой pita. Бедным был пролетарский поет Демьян, да и то это был его псевдоним... Тока за пересадку чинуш на "Волги" какой откат должон был быть! Не успели правда-ть полностью программу кучерявенького запустить, а вот в нашенских эмиратах их, чинуш т.е., на елабужские "джипы"(неполноприводные ) "Шевроле" заставили сесть - ужасть!


Добавлено:
Runtime_err0r:
Цитата:
будущее зависит от конкретных действий, а не от бестолковых перебранок на форумах.
А возможен успех энтих конкретных действиев, ежли не будет координации и информационного обмена? Конкретные действия, как показывает историческая практика, сами по себе не возникають...

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 25.06.2005 06:15
Rustik68

Цитата:
Вопросик к защитникам нынешнего режима: А сейчас есть ли ширпотреб полностью отечественного про-ва, да не вызывающий нареканий?

Нет, не было и не будет ! Ну не могут наши люди сделать ничего нормально Даже собрать из импортных запчастей не могут - те же Шевроле и Дэу, собранные у нас ломаются так же часто и быстро, как и поделки отечественного автопрома. Вот и остаётся, что торговать тем, что само выросло (нефть, газ, лес и т.д.) и покупать товары импортного производства.


Цитата:
Цитата:будущее зависит от конкретных действий, а не от бестолковых перебранок на форумах.
А возможен успех энтих конкретных действиев, ежли не будет координации и информационного обмена? Конкретные действия, как показывает историческая практика, сами по себе не возникають...

В таких вещах как судьба родины координация и информационный обмен происходит не на ру-борде
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 25.06.2005 08:08
Runtime_err0r

Цитата:
хотя один раз всё-таки польза из этого вышла - ярого коммуниста Andrex'а забанили за оскорбление меня


не льсти себе, его забанили за оскорбление "финского модератора"
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 25.06.2005 08:23
AdreNaliN
Да,ты прав, сейчас посмотрел его последний пост - забанили его действительно за оскорбление финского модератора, а за оскорбление меня было, видимо, последнее предупреждение но всё равно приятно
Автор: Rustik68
Дата сообщения: 25.06.2005 10:50
Runtime_err0r:
Цитата:
Нет, не было и не будет ! Ну не могут наши люди сделать ничего нормально Даже собрать из импортных запчастей не могут - те же Шевроле и Дэу, собранные у нас ломаются так же часто и быстро, как и поделки отечественного автопрома. Вот и остаётся, что торговать тем, что само выросло (нефть, газ, лес и т.д.) и покупать товары импортного производства.
_ *** _
В таких вещах как судьба родины координация и информационный обмен происходит не на ру-борде
Да дело то не в исполнителях, почему-то наши люди за богатым бугром работают вполне неплохо, даже порою лучше автохтонов. Причём, упрежу некоторые замечания, - совершенно не зависимо от их этнической принадлежности. Дело не в совсем в людях, а в тормозящей развитие страны, определённой традиции во власти. О кузнице кадров уж сделал выше свое примечание.
На счёт того, где ведётся координация, Вы глубого заблуждаетесь, дорогой Runtime_err0r. И здесь, на форуме, тоже. И присутствуют здесь не только праздные написатели, но и "наблюдатели" из означенного ведомства, а это уже о чём-то говорит. Да оне есть на всех мало-мальски значимых форумах, а особливо активным (форумам) посылают депеши определённого характера. Так-то вот-с...
А своё мнение заключаю, не на обывательских слухах, а потому как состоял в перепеиске со властью по долгу службы и в личной переписке при попытке решать свои личные гражданские проблемы. Хоть знаю, что последнее бессмысленно, да на будущие времана сохранил эту переписку, с ответами этой самой власти.


Добавлено:
П.С. А ещё по поводу того что неумелые наши люди, почему-то даже в песне было такое, пусть и с некоторой издёвкой: "Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей и даже в области балета мы впереди планеты всей!"
До сих пор идут споры о том были ли граждане САСШ на саттелите нашей планеты, а вот то что впервые в космос полетел гражданин СССР - никто не сумлевается. А сделать космический корабль, пусть и не такой комфортабельный как нынешние Шаттлы, по-первости наиболее сложная техническая задача и выполнена она была не в странах Бенилюкса. Да и первый спутник земли тож, вроде, не с мыса Канаверелл стартовал...
К сожалению, дорогой Runtime_err0r, Ваши оценки имеют слишком одностороннюю окраску.
Автор: plamen
Дата сообщения: 25.06.2005 11:07
Runtime_err0r

Цитата:
забанили его действительно за оскорбление финского модератора,

Oн на врагов пошел как в 1939 .

И na меня сталиские сoколь налетали .
Сколько там соколов сразу взялос ....


Цитата:
И присутствуют здесь не только праздные написатели, но и "наблюдатели" из означенного ведомства, а это уже о чём-то говорит. Да оне есть на всех мало-мальски значимых форумах, а особливо активным (форумам) посылают депеши определённого характера. Так-то вот-с...
Rustik68
Автор: rater2
Дата сообщения: 25.06.2005 11:11
Rustik68

Цитата:
До сих пор идут споры о том были ли граждане САСШ на саттелите нашей планеты, а вот то что впервые в космос полетел гражданин СССР - никто не сумлевается. А сделать космический корабль, пусть и не такой комфортабельный как нынешние Шаттлы, по-первости наиболее сложная техническая задача и выполнена она была не в странах Бенилюкса. Да и первый спутник земли тож, вроде, не с мыса Канаверелл стартовал...

Это ваш реверанс в сторону "наблюдателей"?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.06.2005 11:14
Rustik68
pita

Цитата:
Вопросик к защитникам нынешнего режима


Цитата:
Но любое обвинение в адрес СССР, даже то которое еще в 80-х годах прошлого века звучало правдоподобно, сейчас оборачивается обвинением нынешним гнилым режимам и подчеркивает величие СССР

Ребята, давайте абстрагируемся от идеологий, определений и "светлой памяти". Будем размышлять прагматично и просто.

Есть различные модели построения общества.
Устройство Союза оказалось нежизнеспособным. Мы это попробовали, знаем какие жертвы потребуются, чтобы построить страну на тех же принципах и можем прогнозировать, чем это закончиться.

"Псевдодемократический" авторитарный (олигархический?) строй, какой установился в наших странах после развала, тоже оказался не эффективным и ущербным для государства и экономики. Его можно рассматривать только как переходной период. Это и не удивительно, ведь у руля остались, преимущественно, коммуняры и люди с провалившейся идеологией управления страной.

Есть еще демократия, которую мы еще не пробовали, но которая эффективно работает во многих развитых странах. Мы знаем как это работает, а наши бывшие соотечественники конформно чувствуют себя в такой системе. Почему бы нам тогда, не стать сторонниками демократических принципов устройства общества?

Добавлено:
Rustik68

Цитата:
Да и первый спутник земли тож, вроде, не с мыса Канаверелл стартовал...

Ну и как это помогло сохранить сбережения моих родителей?
Если бы твой знакомый, вместо необходимого дивана в дом, купил ко столу крутую бутылку коньяка, это было бы разумно с его стороны? В космос ракеты запускали, а люди в это время жили в коммуналках и общагах, ожидая квартиры пятилетками...

Добавлено:
ЗЫ. Назапускались....
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 25.06.2005 11:47
plamen

Цитата:
И na меня сталиские сoколь налетали .


Сталинские соколы, как и все благородные хищники, кормятся мясом убитой ими жертвы, вот если бы ты упомянул о сталинских грифах можно было о чем-нибудь поговорить, но так как среди нас-соколов такие не задерживаются, то и закончим этот разговор
Автор: plamen
Дата сообщения: 25.06.2005 11:51
Rustik68

Цитата:
К сожалению, дорогой Runtime_err0r, Ваши оценки имеют слишком одностороннюю окраску.

Правда всегда односторонная а и он психо терапии не делает что бь ответь собразял с душевное состаяние пациентом.
А сожалят надо что до сьх пор правду не поняли

Цитата:
сложная техническая задача и выполнена она была не в странах Бенилюкса.

И Китай имеет своего космонавта, но китайць из Китая бежают ...
И Северная Корея атомною бомбу вероятно имеет , но ......
Бенилюкс не имеет ни ркеть, ни космонавта , но ни один гражданин до социалистических стран не емигровал

Цитата:
Да и первый спутник земли тож, вроде, не с мыса Канаверелл стартовал..

А сделат автомашина или телевизор сложна или нет задача ?


Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
Сталинские соколы .... благородные хищники


Комуняры - благородные хищники !!!
Никогда и не сомневался в их БОЛЬШОЕ ХИЩНИЧЕСКОЕ "благородие"
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 25.06.2005 13:55

Цитата:
Комуняры - благородные хищники !!!


во-первых, не коммуняры, а сталинские соколы.
во-вторых, ну да, благородные, падалью не питаемся, а что?
в-третьих, мы на тебя "не налетали"
Автор: Rustik68
Дата сообщения: 25.06.2005 20:52
rater2
Цитата:
Это ваш реверанс в сторону "наблюдателей"?
Нет, таково моЕ мнение по данному вопросу, оно не однозначно, бо не отстаиваю правду, о коей выскажусь ниже. А так "за державу абидна-с" (c) А к власти никогда не будет позитивного отношения. Власть всегда надо прессовать, чтоб не слишком выходила за рамки дозволенного, но это возможно только там, где её, эту власть, смогли запхать в законодательное прокрустово ложе".
Samovarov:
Цитата:
Есть еще демократия, которую мы еще не пробовали, но которая эффективно работает во многих развитых странах. Мы знаем как это работает, а наши бывшие соотечественники конформно чувствуют себя в такой системе. Почему бы нам тогда, не стать сторонниками демократических принципов устройства общества?

"Пробовать то, может и можно, но потому, как оговорённые модели хорошо себя зарекомендовали лишь в странах с определёными традициями, и иным чувством окружающего пространства. Вот если нашу страну разбить на мильон независмых государств проведя все их через огромную и длительную (длящуюся десятилетиями) бойню за гражданские права, тадысь да, - импортная модель заработает. А так такого опыту нетути (революция была не за гражданские права, а за перераспределение награбленного), и пространственные ошчущенья у мужика даже с манюсенькой речки Клязьмы, совершенно отличны от пейзана с берегов рейна, или феллаха с берегов могучего Нила. Об автохтонах Великой реки амазаонок, можно шарманку и не запущать.
Samovarov:
Цитата:
Ну и как это помогло сохранить сбережения моих родителей?
...В космос ракеты запускали, а люди в это время жили в коммуналках и общагах, ожидая квартиры пятилетками...
А сейчас, те, кто живёт в плохих условиях и вовсе потерял надежду приобресть квартиру. А то можно подумать, что прям таки всучивают в администрациях рассейских городов ордера на роскошные полнометражные квартиры гражданам РФ живущим в домах постройки 20-30-х годов прошлого уж таперича столетья.
Цитата:
ЗЫ. Назапускались....
Вот именно, теперь уж всю страну целиком запустили. Пенисонеров, ветеранов большей частью снесли на помойку, а уцелевших опосля погрома будут чествовать перед очередными выборами. - Так?!
plamen:
Цитата:
А сожалят надо что до сьх пор правду не поняли
Да не нужна нам правда - нам ИСТИНУ подавай! А правда это лишь набор некоторых фактов выстроенных в определённой диалектической последовательности (c) !!!



Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 25.06.2005 21:41

Цитата:
Да дело то не в исполнителях, почему-то наши люди за богатым бугром работают вполне неплохо, даже порою лучше автохтонов. Причём, упрежу некоторые замечания, - совершенно не зависимо от их этнической принадлежности. Дело не в совсем в людях, а в тормозящей развитие страны, определённой традиции во власти. О кузнице кадров уж сделал выше свое примечание.


Цитата:
Добавлено:
П.С. А ещё по поводу того что неумелые наши люди, почему-то даже в песне было такое, пусть и с некоторой издёвкой: "Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей и даже в области балета мы впереди планеты всей!"
До сих пор идут споры о том были ли граждане САСШ на саттелите нашей планеты, а вот то что впервые в космос полетел гражданин СССР - никто не сумлевается. А сделать космический корабль, пусть и не такой комфортабельный как нынешние Шаттлы, по-первости наиболее сложная техническая задача и выполнена она была не в странах Бенилюкса. Да и первый спутник земли тож, вроде, не с мыса Канаверелл стартовал...
К сожалению, дорогой Runtime_err0r, Ваши оценки имеют слишком одностороннюю окраску.

Да, это противеречие легко разрешить, если предположить, что было в СССР процентов 10 населения, которые реально могли что-то придумывать и делать. Эти 10% отфильтровывались, помещались в "ящики" и они делали танки, ракеты, свмолёты и спутники (всё-таки 10% от 250 миллионов это почти население Канады ) Но с падением "железного занавесы" из этих 10% 2/3 уехали за кардон и теперь вкалывают на благо "вероятного противника" а то, что осталось ... как в том анекдоте про японца:

Цитата:
- Что Вам больше всего понравилось в России ?
- Дети ... А всё, сто вы делаите руками осень, осень плёхо

Автор: plamen
Дата сообщения: 25.06.2005 23:17
Rustik68

Цитата:
А сейчас .. кто живёт в плохих условиях ... Да не нужна нам правда - нам ИСТИНУ подавай!

Toт кто жьл в плохих условия и сейчас живет в плохих а вот тот кто жьл в хороших условиях сейчас живет в лучших.
Автор: Rustik68
Дата сообщения: 25.06.2005 23:34
Runtime_err0r:
Цитата:
Да, это противеречие легко разрешить, если предположить, что было в СССР процентов 10 населения, которые реально могли что-то придумывать и делать. Эти 10% отфильтровывались, помещались в "ящики"
Откуда эта инфа о 10%, может всёж 8,7%, а может какая друга цифра от статуправления до Вас доползла. У меня же сложилась несколько иная точка зрения по поводу распределения трудовых ресурсов в СССР. Жителей сельских районов к учёту не принимаю, бо они были во время советской власти бесправными колонами, т.е. как бы и "не людьми".
Да и ваще что за "базар нефильтрованый"? - Никто никогда никого не фильтровал, - сорри за каламбур. Ультимативно давали подписать бумажку формы доступа, и айда, клепай свои заклёпки незнамо для чего. А часть людей вообще работали в этих самых ПЯ и без формы доступа (даже не было 3-ей) Уж поверьте знаю о чём говорю, правда такое практиковалось далеко не везде, но "имело место быть".
plamen:
Цитата:
Toт кто жьл в плохих условия и сейчас живет в плохих
Это правда, а истина где-то рядом (c)

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.06.2005 11:40
Несколько офф-топ, но для одного болгарского интеллектуала может будет интересно.

Цитата:
На выборах в Болгарии сын царя проигрывает социалистам

Согласно предварительным результатам парламентских выборов в Болгарии, лидируют представители оппозиционной Социалистической партии. Как сообщили представители болгарского Центризбиркома, после подсчета 10,7% бюллетеней представители социалистов получают 31,3% поданных голосов, в то время как партия болгарского премьер-министра Симеона Сакскобургготского получает 24,4% голосов.
Данные опросов exit polls подтверждают эту информацию. Как отмечают эксперты социологического института Gallup, представители социалистов получают 31,1% голосов, тогда как сторонники нынешнего премьера Симеона Сакскобургготского получили около 21,7% голосов. Окончательные результаты выборов станут известны вечером 27 декабря.

По состоянию на 17:00 по местному времени (17:00 мск) явка избирателей составила 41,5%. Отметим, что социологи прогнозировали, низкую явку избирателей: от 30% до 40%.

Между тем в минувшую субботу болгарское агентство "Барометр-инфо" провело так называемую симуляцию выборов. В ряде городов были установлены избирательные урны. По результатам этой репетиции выборов 31,6 % участников отдали голоса Коалиции за Болгарию с ее ударной силой - Болгарской социалистической партией (БСП). Пребывающее у власти Национальное движение "Симеон II" (НДСВ) во главе с премьер-министром Симеоном Сакскобургготским набрало лишь 20,3 %. Замыкала тройку лидеров коалиция "Объединение демократических сил" (ОДС), руководимое экс-министром иностранных дел Надеждой Михайловой, с 11,7 % голосов.

НДСВ вполне можно считать "неожиданным феноменом" в политической истории страны последнего десятилетия. Это движение было вызвано к жизни весной 2001 года престолонаследником Симеоном, сыном последнего болгарского царя Бориса третьего, умершего в 1943 году. НДСВ одержало сенсационную победу на состоявшихся в июне 2001 года парламентских выборах и с тех пор управляло страной в коалиции с Движением за права и свободы (ДПС), представляющим интересы болгарских этнических турок.

Напомним, сегодня в Болгарии прошли парламентские выборы. Избирательные участки открылись в 6:00 по местному времени (07:00 мск) и закончились в 19:00 (20:00 мск).

В выборах участвовали более 6 тыс. кандидатов, представляющих 22 партии и партийные коалиции.

Напомним также, 1 января 2007г. Болгария должна вступить в ЕС, наряду с Румынией. В отличие от Турции эти кандидатуры не вызывает пока принципиальных возражений у участников единой Европы.
http://top.rbc.ru/index4.shtml
Я и не знал, что сын болгарского царя коммунист, и что он занимал высокие посты при коммунистическом режиме...
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 26.06.2005 11:47
Rustik68
Разумеется, это всего лишь мои докадки и цифра в 10% чисто условная, может быть на самом деле было 9 или 11, просто никак иначе объяснить такую разницу в качестве оборонной продукции и ширпотреба я не могу (разве что идеологической диверсией )
А насчёт фильтрации - я имел ввиду, что было система отбора наиболее талантивых кадров, которым можно было доверить создание самолётов и танков - а остальных - на завод, стиральные машины делать
Автор: pita
Дата сообщения: 26.06.2005 11:59
Samovarov

Цитата:
Ребята, давайте абстрагируемся от идеологий, определений и "светлой памяти". Будем размышлять прагматично и просто.

Вот об этом и я уже давно пишу. Но ведь тут ты сам себе противоречишь!

Цитата:
Есть различные модели построения общества.

Вот это утверждение противоречит большинству твоих сообщений, ведь судя по ним достаточно ввести выборность власти, быстренько раздать всю собственность кому попало, а уж эти новые собственники и приведут страну к процветанию. А насчет других моделей ты ничего позитивного не писал, и вся позитивная часть твоих рассуждений сводится к повторению заклинаний малограмотных болтунов с ТВ типа: “давайте жить как все нормальные люди” (под нормальными они обычно подразумевают западноевропейцев и тех из их потомков, которым повезло приобщиться к “золотому миллиарду”: США, но не Аргентину – во всех остальных странах, по их мнению, живут исключительно ненормальные), часто при этом даже добавляя “я, конечно, ничего в экономике не понимаю, но …”. При этом абсолютно игнорируется очевидный факт, что те же западноевропейцы имеют весьма серьезные отличия, как в отношении уровня жизни, так и в отношении государственного устройства и нынешняя российская модель общества не имеет аналогов именно в западной Европе, а вот с Латинской Америкой или Африкой Россия всё больше сближается.

Цитата:
"Псевдодемократический" авторитарный (олигархический?) строй, какой установился в наших странах после развала, тоже оказался не эффективным и ущербным для государства и экономики. Его можно рассматривать только как переходной период. Это и не удивительно, ведь у руля остались, преимущественно, коммуняры и люди с провалившейся идеологией управления страной.

Ну что он переходный это очевидно - большая часть оставшегося от СССР уже развалено или вот-вот развалится, ничего нового не создается, а на нефтедоллары такая большая страна не проживет. Только вот к чему он переходный, уже явно вырисовывается: стоит изучить передовой опыт Нигерии - это и есть ближайшее будущее России, если не произойдет кардинальная (революционная) смена курса.

Цитата:
Есть еще демократия, которую мы еще не пробовали, но которая эффективно работает во многих развитых странах.

А почему она не работает в ещё большем количестве не развитых стран?
И почему жители многих из этих стран сильно недовольны её эффективностью?
А вдруг она только и может работать исключительно в развитых (богатых) странах?
И самое главное: как попробовать то, чего не имеем? Напрокат взять? То, что могли, дерьмократы уже сделали: выборность властей и частная собственность, как господствующая форма собственности, имеются уже давно.

Цитата:
Почему бы нам тогда, не стать сторонниками демократических принципов устройства общества?

Около 100% населения уже были горячими сторонниками демократии и их ряды постепенно таят под влиянием результатов демократических преобразований, но пока ещё это господствующая идеология: президент демократ-рыночник, вожди всех без исключения представленных во власти партий (включая КПРФ и ЛДПР) клянутся в том, что именно они настоящие демократы!
Что ещё можно сделать для приближения к “настоящей” демократии? Только переворот пиночетовского типа, но представить себе, к примеру, Хакамаду в роли Пиночета совершенно невозможно, да что Пиночета, её даже второстепенным министром нельзя назначить – не потянет! Разве что Чубайс, но он вряд ли возьмется – уверен, что он понимает, чем это кончится лично для него, да и чисто практически это нереализуемо. Или может “отсталый” народ заменить на более “прогрессивный”?

Чтобы не быть пустым критиканом, могу внести и позитивное предложение: не лучше ли подумать, как создать условия для развития России в данном конкретном её состоянии, чтобы заработали пусть не самые передовые производства, но те, что имеются, строились новые, обновлялась инфраструктура, и люди получили хотя бы и не самую блестящую, но позитивную перспективу (реальную, а не пустые обещания).
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 26.06.2005 12:20
pita

Цитата:
Очевидно как: нужна работающая промышленность и сельское хозяйство. Никакие иностранные инвестиции их не создадут, у них цель другая - быстро срубить бабки.
Нет ни одной страны в мире, которая превратилась бы в промышленно развитую за счет иностранных инвестиции (деградировавших до сырьевых придатков - масса).

А какже Япония ? После WWII америкосы её коллонизировали, построили там американоподобную модель управления, и ничего - самая технически развитая страна в мире ! И всё это за 50 лет, несмотря на то, что в конце WWII вся промышленность в Японии была практически полностью уничтожена самими же американцами ...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.06.2005 13:04
Runtime_err0r

Цитата:
После WWII америкосы её коллонизировали, построили там американоподобную модель управления, и ничего - самая технически развитая страна в мире !

Никогда там не было американоподобной модели... Ты экономику, видимо, не изучал, а то знал бы об американской, шведской и японской системах...
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 26.06.2005 14:20
Kaylang

Цитата:
СЛУШАТЕЛЬ - В чем вопрос. Можно ли насадить демократию вооруженным путем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо. Вопрос понятен.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Безусловно, можно. Тому примеры демократия практически во всей Европе. Которую сначала оккупировал Гитлер, потом пришли американцы, американские танки насадили демократию в Германии, в Италии, американские оккупационные войска насадили демократию в Японии. Таким образом, демократию, так же как и подавление демократии, спокойно можно насаждать вооруженным путем.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/35861/


Цитата:
ЕВ. Значит, не даром сейчас Америку называют "экспортером демократии"?
МЭ. Это больной и трудноразрешимый вопрос: можно ли демократию насаждать недемократически, т.е. вопреки воле того народа, волю которого эта демократия призвана выражать (как это США пытаются сейчас делать в Афганистане, Ираке). На выстраданном нами опыте мы знаем, что железной рукой загнать человечество к счастью не получается. Но мировой исторический опыт показывает, что все-таки в послевоенной Европе это сработало, как и в Японии. В свое время американцы насадили там демократию и постепенно ушли, а демократия осталась - японская, немецкая. Может, это и сработает в Ираке, ведь никто еще не знает тайн перехода к демократии в исламском мире. И какой-то шанс на успех нужно оставить за американцами.

http://www.emory.edu/INTELNET/epstein_varkan.html

Автор: plamen
Дата сообщения: 26.06.2005 14:29
Kaylang

Цитата:
Никогда там не было американоподобной модели...

Прошу не демонстрироват комунистическое незнание
Бьл там американьской а не советской модель.

Под нажимом Маккартура, Япония приняла новую конституцию. Утрата императором своей власти, он стал "символом" государства.
Фактически Маккартур провел в Японии революцию “сверху” т.е. провел глубокую реформу всего японского общества

Конституция 1947 г., составленная в штаб-квартире Макартура, не была межпартийным компромиссом, представляющим собой наименьший общий знаменатель соглашения, а однородной концепцией, включавшей в себя наилучшие элементы британской и американской конституций, (подобно конституции де Голля); она умело балансировала между исполнительной и ааконодательной и между центральной и местной властями [73]. Взятая вместе с другими оккупационными законами, создавшими [bсвободные профсоюзы, свободную прессу и местный контроль над полицией[/b] (вооруженные силы как таковые были ликвидированы), конституция и “американская эра”, которую она символизировала, смогла разрушить гипнотическую хватку, в которой до этого момента государство удерживало японский народ. Американская оккупация Японии, вероятно, была самым конструктивным достижением американской внешней политики в течение всего послевоенного периода, и она была осуществлена практически без посторонней помощи [74]. И, подобно тому, как Британия создала образцовое профсоюзное движение в Западной Германии, Америка взрастила себе могучего конкурента.

Самое существенное, чего добились конституционные реформы, было убеждение японцев, что государство существует для своих граждан, а не наоборот. Они заложили основы нового здорового индивидуализма, стимулируя возникновение альтернативного по отношению к государству центра лояльности в виде сети множества японских институтов, представляющих собой аналог семейного клана.
Подобно Германии и Италии послевоенного периода, семья, как в своей биологической, так и в своей расширенной форме, обеспечивала естественное противоядие тоталитарной инфекции.

К этому прибавилась высокоэффективная земледельческая реформа, давшая свободное владение землей 4,7 миллионам арендаторов и увеличившая долю обрабатываемой собственниками земли до 90 процентов. Реформа местного управления закончила процесс создания сильных, демократических, зажиточных местных общностей так же, как в христиан-демократической Западной Европе [75].

Независимость правосудия и Верховный суд американского типа гарантировали права собственности и гражданские свободы личности за счет государства и общества [76]. На этой основе была создана исключительно стабильная парламентская структура под руководством либерально-консервативного союза (позже - Либерально-демократическая партия), внутренние фракции которой, организованные в виде расширенных семейных кланов, обеспечивали гибкость и возможность перемен, а ее внешнее единство придавало экономике страны принципиальную форму свободной инициативы.

Таким образом, либеральные демократы обеспечили такую же сплоченность, какую христиан-демократы обеспечили в Германии и Италии, а независимые голлисты - в Пятой республике. Можно и далее проводить параллели.

Послевоенные чистки Макартура сделали возможным выдвижение зрелого политического гения, подобного таким личностям, как Аденауэр, де Гаспери и де Голль, которые до войны находились в оппозиции. Иошидо Шигеру, как бывший дипломат, был наиболее близок к англо-саксонским традициям демократии и главенству закона. Он был в возрасте шестидесяти семи лет, когда в 194б г. стал премьер-министром, и почти девять лет исполнял свои обязанности с блестящей решительностью, или, как отмечал один наблюдатель, - “словно древний ветеран бонзай (дерево сливы), на кривых ветвях которого каждый год расцветали белые цветы” [77]. Он взрастил новую систему с ее юного периода до ее зрелого возраста, и когда в 1954 г. отошел от власти, модель была обеспечена не только на период 50-х годов, но и на следующую четверть века и далее.

В результате, в 1953 г. Япония закончила свое послевоенное восстановление - всего лишь на четыре года позже Германии, вступив затем в двадцатилетний период ежегодного 9,7-процентного роста.

Добавлено:

Цитата:
Я и не знал, что сын болгарского царя коммунист, и что он занимал высокие посты при коммунистическом режиме...

Кроме комунистические дифирамби и глорификации сталинизма что вь еще знаете ?

Наследник трону Симеон бьл в изгнание /за границь - Испания/ после когда большевики окупирали Болгарию и убили /застрелили брата /Кирил/ нашего цара /Борис III/.

Симеон пришел в Болгарии первьй раз после 1990 г когда бьл вьбран как премиер.
До етого момента он вообще не жил в Болгарии и вообще не имел НИКАКИЕ пость в государственом апарате.
Автор: Rustik68
Дата сообщения: 26.06.2005 15:50
Runtime_err0r:
Цитата:
Разумеется, это всего лишь мои докадки и цифра в 10% чисто условная, может быть на самом деле было 9 или 11, просто никак иначе объяснить такую разницу в качестве оборонной продукции и ширпотреба я не могу
Догадки эти ошибочны. "Повторяю для... - рации устанавливаются на танки!" (c)
Ну какие 10-11% Вы, что, с планеты Марс в Россию прилетели то, иль СССР всё-таки застали в разумный период своего возраста? (не наезд, а уточнение). Подавляющее число пром.предприятий СССР в той или иной степени работало на "оборонку". Почти не было чистА ширпотребовских предприятий (выпускающих технику, акромя с/х танков). Посмотрите кто выпускал ширпотреб? На какой элементной базе? Даже все радиодетали проходили отбраковку в ширпотреб, а те, что были с более устойчивыми и соответствующие номинальным, параметрами шли уже со значком ВП (военная приёмка). Уж не буду же сдесь секреты все разглашать, пусть и морально устаревшие на тыщщу лет. Немного, плз, проанализируйте сабж, а потом уж стройте догадки, дорогой Runtime_err0r. Они ж должны на чём-то основываться. Да, я даже в Казани знаю предприятия не работавшие в то время на оборонку, но их мизерное количество по сравнеию с остальными. И это не только ж в нашем регионе. Даже такой глобальный проект как освоение целины, скрывал под собой иной проект, политического и стратегического значения. Целину то запахали не по основной причине, знаете ли об этом то?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.06.2005 16:47
Runtime_err0r
Начнем с самого начала?

Цитата:
После WWII америкосы её коллонизировали, построили там американоподобную модель управления


Цитата:
Которую сначала оккупировал Гитлер, потом пришли американцы, американские танки насадили демократию в Германии, в Италии, американские оккупационные войска насадили демократию в Японии.


Цитата:
Но мировой исторический опыт показывает, что все-таки в послевоенной Европе это сработало, как и в Японии. В свое время американцы насадили там демократию и постепенно ушли

Демократия - это модель управления или форма политического устройства общества?

Добавлено:
И еще один раз пламенному борцу с коммунизмом
plamen

Цитата:
Наследник трону Симеон бьл в изгнание /за границь - Испания/ после когда большевики окупирали Болгарию и убили /застрелили брата /Кирил/ нашего цара /Борис III/.

Симеон пришел в Болгарии первьй раз после 1990 г когда бьл вьбран как премиер.
До етого момента он вообще не жил в Болгарии и вообще не имел НИКАКИЕ пость в государственом апарате.

Ну Вы-ли утверждали, что в Болгарии сейчас правят все те-же бывшие коммунисты? Вот и возникло у меня сомнение по поводу сына вашего царя... Можете не отвечать, Ваша ложь меня не интересует, это был риторический вопрос.
Автор: pita
Дата сообщения: 26.06.2005 17:01
Корни наших бед надо искать не в экономике, а скорее в социологии или даже социальной психологии, об этом уже много писали но вот ещё довольно занимательный текст:
МИР ИДИОТОВ
(интеллигентная московская среда)
http://libereya.ru/public/muhin/1.html
"Есть еще одна область деятельности, где Арбатова не выглядит дебильной.

Дело в том, что сегодня, когда демократы полностью показали свою тупость и подлость, единственным оправданием происшедшему у них оказалась свобода. Дескать, да, все плохо, но зато свобода есть. Имеется в виду свобода собраний, свобода слова, свобода выезда за границу.

И олухи радостно блеют - свобода, свобода! Но 99% этих олухов данные свободы в СССР были и даром не нужны. На всякие там собрания они не ходили, в прессе ничего не печатали вообще, между собой болтали о чем угодно, а за границей жить не собирались. Т.е. для них свобода - это абстрактное, ничего конкретно не обозначающее слово, и только.

А вот для Арбатовой, поэтессы и драматурга, свобода - это среда ее деятельности, тут она вполне компетентна. Но... Чуть выше я процитировал ее описание собрания свободных демократов в Смоленске, о котором она сама пишет с омерзением.

В СССР ее стихи печатались в толстых журналах, тиражи которых исчислялись миллионами, т.е. тиражами в сотни раз большими, чем ее произведения выходят сегодня. Пьесы ее не ставили, но ей за них платило Министерство культуры и платило неплохо. А при демократии у нее за бесценок купил пьесы англичанин и тоже не поставил, так в чем разница? Более того, когда одну ее пьесу поставили немцы, то она выяснила, что они полностью заменили и текст, и действующих лиц. А такая цензура ей даже в СССР не снилась. Т.е. она реально поняла, что свободу слова и на Западе, и в СССР реально имеют не те, кто что-то хочет сказать, а те, в чьих руках СМИ.

Что касается выезда за границу, то туда выехали ее подруги-еврейки, которые в СССР, как водится, считались, как и она, талантливыми и умными. И что? Упоминавшаяся Вера, блестящий знаток ручной огранки алмазов, в США без работы, артистка Рита, которую Арбатова безуспешно проталкивала на главные роли в своих пьесах, работает в Голландии массажисткой, талантливый в СССР математик Инна в Израиле выносит чужим детям горшки. Т.е., в отличие от олухов, для Арбатовой должно было быть очевидным, что в мире нет страны, на шее которой можно было бы так счастливо паразитировать, как на шее СССР.

Поэтому отдадим должное Арбатовой, она Советскую власть за отсутствие свобод не ругает в диссонанс другим демократам. Дебильность ее, повторяю, начинается за пределами того, в чем она вращалась, а в свободах она компетентна.

Она люто клянет Советскую власть и коммунистов, не поверите за что - за медицину и образование! Дело в том, что она в возрасте 1 года переболела полиомиелитом и стала хромой. Это не смертельно, поэтому на Западе безденежную дочь ленивой потаскухи никто бы и к больнице не подпустил. Там и в смертельных случаях безденежным помощь не оказывают. Вот, к примеру, случай из 1999 г., переданный радио KFLR:

"В апреле сего года в г. Меса (пригород Феникса),Аризона, США, в госпитале, в комнате ожидания (emergency room)на руках у родителей скончалась 4-х летняя девочка, так и не быв принятой на осмотр и помощь. Родители девочки обвиняют администрацию госпиталя. Девочка была из испаноязычной семьи и не имела медицинской страховки. Эти два пункта дискриминации - основные в обвинении. Администрация госпиталя признать их отказывается".

А в случае с Арбатовой ведь речь шла не о ее смерти, а о ее красоте - ей нужно было выровнять ноги. И советская медицина несколько лет бесплатно лечила ее в специализированном пансионате, вывозя на лето к морю, а затем, уже в 9-10 классах ее дважды, почти на год, клали в военный госпиталь, где, кстати, и учили. А когда в 10-м классе она после операции лежала дома, то школьные учителя приходили учить ее на дом. Обругать после такого к тебе внимания страну и власть может только скотина, и главное - за что обругать?

Представьте себе смертельно больную собаку, которую вы отнесли на операцию к ветеринару. При операции собаке больно, собаке страшно, собака визжит. Вы собаку спасли, но как она будет смотреть на вас с ветеринаром, сделавшими ей больно? Как будет смотреть собака, я не знаю.

Но Арбатова не может простить коммунистам и Советской власти, что врачи заставляли ее ходить в ортопедической обуви ("карательная медицина"), ставили ей аппарат Илизарова, к ней, уже начавшей трахаться девице, не пускали в отделение приятелей. Ни единого доброго слова ни о врачах, ни об учителях (которым, между нами говоря, и даром не требовалось возиться с нею). Прямо не человек, а какой-то озлобленный хорек. Вот посмотрите, что она пишет о лежавших в госпитале инвалидах Отечественной войны:

"На процедуры и обследования нас таскают в вотчину жирных дядек в синих пижамах, которые защищали Родину для нашего счастливого детства. Дядьки живут, как короли. Их кормят в сто раз лучше. Им показывают каждый день кино, а у нас даже нет телевизора. Родственники сидят у них в палатах целый день, улица им не запрещена... Одно могу сказать, больше всего я ненавижу коммунистов за ту карательную медицину, которую они устроили...""
...
"часто бывая в Москве, встречался только с людьми конкретного дела и чисто московского интеллигента встретил только в 1995 г. Я остановил на улице "левака", мне нужно было доехать до места, за проезд до которого шофера брали в то время 15 тыс. Владелец "Жигулей", узнав куда ехать, вместо объявления цены спросил: "Сколько дадите?" Я предложил 5 тыс., он назвал 15, и мы поехали. Он, видя во мне не москвича и оправдываясь за утроенную цену, пожаловался, что он, кандидат физических наук, сейчас не работает и вынужден зарабатывать на жизнь извозом на машине, купленной в СССР. А жена его, тоже научный сотрудник, еще работает, но получает 250 тыс., при том, что единый проездной билет стоит 180 тыс., т.е. жена едва зарабатывает на проезд к месту работы. (Судя по критериям Арбатовой - это "хорошая интеллигентная семья"). Я упомянул, что в СССР он жил богаче, и шофер взорвался дикой злобой: "Да я при проклятых коммунистах вареную колбасу только в заказах получал!" И говорил он абсолютно искренне - он верил в то, что говорил.

А ведь времени с развала СССР прошло немного, и было невозможно забыть, что в Москве, может быть в единственном городе в СССР, в магазинах было практически все. А в заказах, которые распределялись по московским конторам, были дефициты, которые коммунисты не давали таким образом покупать остальной стране, чтобы ублажить ими москвичей. И дождались коммунисты от них благодарности за это?

Сказать, что московская интеллигенция предала коммунистов - это ничего не сказать - как кого-то может предать дебил, который не понимает, что делает?

Этот кандидат физических наук, типичный московский интеллигент что-то знал о физике и об автомобиле да знал, как жрать и трахаться. В политике, экономике, устройстве общества и страны он не понимал вообще ничего - был абсолютным дебилом.

Когда я начал объяснять ему, что цену первым называет тот, кто продает, т.е. неправильно спрашивать у меня, сколько я дам за проезд, то он заявил, что они (интеллигенты в шоферах) всегда так делают, потому, что однажды был случай, когда клиент, не зная Москвы, за пару километров сам дал 100 долл. И вот теперь они ждут второго такого клиента. Дебил, и мечты о халяве дебильные."
...
"И вот эта масса дебильной советской интеллигенции развалила страну, подорвав, прежде всего, собственное благополучие, но до сих пор понять этого не способна.

Как мы пришли к этому. Если судить по постоянству результатов голосования, то центр дебилизации страны - в Москве. И это не случайно. Деньги, собираемые с трудящихся всей страны, - бюджет - собираются и распределяются Москвой. А эти деньги - своеобразная халява. И в Москву на эту халяву перли любители типа родителей Арбатовой. Халявщики несли с собой и свою идеологию - обществу не служить, с общества урвать, жрать и трахаться. Это для них ценность, это смысл жизни. И круг людей, считающих это ценностью, рос и рос, как за счет детей коренного населения Москвы, так и за счет деток партноменклатуры, увеличивая и увеличивая в Москве толпу алчных и похотливых пустозвонов.

Но замыкание человека на проблемах удовлетворения своих животных инстинктов отрезает от него многообразие других знаний общественной жизни, такому человеку они не интересны, и он быстро теряет умение ими пользоваться, даже если он их и заучил в школе или институте. Не умея пользоваться знаниями, нужными в жизни, человек становится дебилом - разновидностью животного - и управлять им не сложнее, чем стадом.

К примеру, Ельцин, чтобы привести это стадо к урнам, даже предвыборную программу не стал им показывать - для дебилов это сильно сложно - просто надавил на животные инстинкты. Вбил стаду в голову, что если его не изберут, то коммунисты всех заставят работать (инстинкт сохранения энергии, лени), загонят в ГУЛАГ (инстинкт самосохранения) и в магазинах ничего не будет (инстинкт удовлетворения естественных надобностей). Московское интеллигентное стадо сразу же "свой выбор сделало". Инстинктами. Или, как они говорят, сердцем.

Дело в том, что это стадо управляло процессом дебилизации и всей страны - оно писало книги, статьи, ставило фильмы и телепередачи. Не в его интересах была дебилизация СССР - плебеи должны были работать, обслуживая интеллигенцию, для чего должны были бы быть умными. Но воспитать других людей, будучи самому скотом, невозможно, даже если твои произведения цензурирует ЦК КПСС. Дебилу просто не о чем писать, кроме любви и того, что ей сопутствует. Ничего другого он не знает.

Вот так мы и пришли к тому, к чему пришли."
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.06.2005 18:46
pita
Сильно, но спорно...

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Лучшее место для наблюдениями за самолетами


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.