Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: drop
Дата сообщения: 17.07.2005 01:10
Voin_Solnca

Цитата:
тоит взглянуть на историю русской философии (откройте раздел русская философия, там-то вам напишут, что философская мысль на Руси жила и живёт с 10в.

Активно изучал в свое время, но я бы не смел так утверждать. Русская филосовская мысль как раз достаточно прогрессивна, но она никогда не уживалась не с политической мыслью, не с духовной. Вот в этом настоящая трагедия. Ну кстати и церковь на определенном этапе развития русского общества играла безумно прогрессивную роль. Но к сожалению только на определенном... когда то 190 мерин казался верхом совершенства, но его времена прошли... Но машины хоть обновляются, а люди прикрываясь ортодоксальностью запускают регресивный механизм, который приводит государства к гибели. Тут с удивлением посмотрел (частично) и почитал про сериал "Гибель империи". Был в шоке, по их версии, во всем, виноваты немецкие шпионы Епт., чего бы мы без них умных делали Как говорил Гумилев: "...им хорошо, они истории не знают..." Таким образом, идет переделка не только ценностей как таковых, создается новый образ! Вопрос для чего Может для новой империи...
Автор: Voin_Solnca
Дата сообщения: 17.07.2005 09:47
drop

Цитата:
В этом то как раз и опасность! Религия (при всем уважении) должна быть отделена от гос-ва. На то есть много причин, а РПЦ тем паче. Деятели данной организации много лет состояли на связи в органах госбезопасности. Мне даже кажется они этих крепких связей и не теряли, иначе как еще объяснить такое сердечное единение наших попов и госэлиты, а также безоговорочную поддержку друг друга. Только эти двое верят в святость друг друга Да и потом, после создания СССР, эта супердержава впитала в себя кучу народов и религий, поэтому навязывать православие как гос.религию, по образу царской России, глупо и опасно. Скорей всего это кончится плохо.

ты меня не совсем так понял... Я говорю о создании реального противовеса гос. аппрату,а не их союзе... РПЦ-более сильная организация чем любая оюбщественная организация или движение...но к сожалению не столь самостоятельная...Да и сила православной конфессии не в её обособленности, а возможности объединять разных людей с разными интересами и мировоззрениями... В Московской Руси, в бытность Ивана IV, а осбобенно Михаила Фёдоровича и Алексей Михалыча, было много народов, придерживающихся других религий, но ведь и тогда многое зависело от РПЦ, а др. религии не притеснялись...Просто я говорю о создании не оголтелой оранжистской (искусственной) полит. оппозиции, а оппозиционного общественном движении, которому изначально чужда полит. деятельность, но эта сила могла контролировать власть, держать её в рамках дозволенного, мне кажется только такой исход был бы более или менее подходящим для нашей страны...у нас народ "верит" (вспомнить хотя бы пресловутую фразу 95го года "выбирай сердцем") в полит. деятелей, а не просто соглашается или нет с их полит. лозунгами, поэтому у нас до сих пор верят в доброго президента, который мочит плохих дядей в сортире....Я не против президента и сильной власти, но всегда у общества должна быть ещё какая -то защита от разгула власти(уж слишком это заманчивое и сладкое слово-"власть").


drop

Ага, дайте нам хорошую и умную идею-и мы построим новый коммунизм....Но к сожалению, в России идея всегда играла большую роль (ныне это слово нашло себе современного собрата-национальная идея), это всегда был дополнительный двигатель в развитии общества (вспомнить хотя бы гражданскую войну 1610-1613 г., когда идея изгнания поляков и восстановления легитимной (прошу прощения за новизм в таком контексте) власти помогла в такой сложный период раздробленности, голода, полит. борьбы разных группировок и соц. сил восстановить государственность, можно вспомнить 1812г. - какой толчок развитию общественной мысли и в целом развитию общества дала национальная борьбюа с захватчиками, а 1945ый, когда страну заново отстроили за каких-то 5-7 лет???). Вывод: идея нужна, но своя идея, не навязанная...
С уважением, Воин Солнца)
Автор: valni
Дата сообщения: 17.07.2005 10:15
Nikonofil кончай а, читать противно.


Цитата:
Ну да! Из любого продукта выгнать самогон, умыкнуть всё что под руку попадётся,
ремонтировать свою русскую машину "русским ключём" и.т.д. и т.п


много у русских недостатков, но и достоинств немало. Кто то совсем недавно в космос снова не смог пробратся, уж не хвалёная ли Америка. Привыкли из за бугра хаять русских, забывая что таже Клайпеда досталась вашей стране после развала СССР за просто так. Да ещё и вдобавок хватает ума сейчас какие то деньги требовать от "нищей" России. Ещё раз говорю что много чего плохого в России нынешней и в Бывшем СССР......только повежливей надоть быть, и не обязательно здесь постить только плохое. Сколько не читаю твои посты всё стараешься грязью облить мою страну.

drop


Цитата:
Так слова надо доказывать на деле! А то все больше получается, что под радостные одобрямс, наш народ раздвигает ягодицы.


Настоящий русский никогда этого не делал, не надо про всех. Добро?


Цитата:
Родину мы любим, а кртикуем бл@дей котрые ее наводнили, встав во главе, топят ее в потоках лжи и дерьма.


вот с этим я вполне согласен

Voin_Solnca


Цитата:
drop
просто за кучей критики конструктивной, а побольшей части "критики ради критики" не видно и капельки уважения к своей стране...


согласен абсолютно.



Автор: Kaylang
Дата сообщения: 17.07.2005 11:21
drop

Цитата:
Меня, а как? Я сформировался как личность давно. Выше быдла я себя безусловно ставлю, тем и жив еще

Есть на Руси такая поговорка: От тюрьмы да от сумы не зарекайся... А то твоя сформировавшаяся личность попав в ряды быдла очень быстро может деградировать до того же состояния... Кстати, не забывай, что для тех, кто выше тебя социально ты тоже можешь быть быдлом. Тебе это нравится?
Автор: tolja
Дата сообщения: 17.07.2005 11:46
Kaylang

Цитата:
Кстати, не забывай, что для тех, кто выше тебя социально ты тоже можешь быть быдлом.


Да так оно и есть. Еще раз - !

п.с.
И что самое интересное - никто не признается...
Автор: drop
Дата сообщения: 17.07.2005 12:22
Kaylang

Цитата:
А то твоя сформировавшаяся личность попав в ряды быдла очень быстро может деградировать до того же состояния...

А моя личность там уже была

Цитата:
Кстати, не забывай, что для тех, кто выше тебя социально ты тоже можешь быть быдлом.

Ты меня видимо не понял. Это определяется не деньгами. Среди тех кто "выше социально", быдла как грязи в дождливый день. Так же как нормальных людей в среде людей с не высокими доходами. Останови какого-нибудь братка, у которого лаве прет из кузова его тачки, и узнай когда он был последний раз в театре Ну это так к слову
valni

Цитата:
Настоящий русский никогда этого не делал, не надо про всех. Добро?

Хотелось бы примеров в отношении нашего гос-ва. Да и не уверен, что людей можно поделить на настоящих и не настоящих. В одних просто больше отчаянья чем в других.
Voin_Solnca

Цитата:
Ага, дайте нам хорошую и умную идею- и мы построим новый коммунизм....

Ну как раз идеи то особой и не было за последнии 15 лет. СССР рухнул, его падение идет и до сих пор (цветные революции), а идеи как таковой не сформировалось

Цитата:
Я говорю о создании реального противовеса гос. аппрату

В светском обществе, каким мы себя задекларировали согласно ельцинской Конституции, противовесом гос-ву является зрелое гражданское общество. Вот именно его то и не сформировалось в России

Цитата:
но всегда у общества должна быть ещё какая -то защита от разгула власти(уж слишком это заманчивое и сладкое слово-"власть").

Опять же см.выше. А религиозные деятели должны быть рядом, решать проблемы общественные, а не политические. Нет у нас сдерживающих власть механизмов. Путин стал выстраивать свою "вертикаль", чем разрушил и без того хрупкое политическое устройство в России. Превратил все в настоящий цирк. Одни назначения губернаторов чего стоят. Комерсы реально сегодня сражаются не с конкурентами, а с голодными до денег генералами ФСБ. Власть на столько сращена с преступностью, что чесговоря имеет ли смыл прикидываться властью Особенно это касается судов. Правосудие превратили в цирк. Есть два способа оправления правосудия в России, посредством чемоданного права и по свистку сверху. Бывают иногда исключения из правил, но очень редко. ГосДуму превратили в визирующий орган, который и от визы то собственно отказаться не может. На сегодня это мертвый придаток, который не решает ничего.
Зато есть одна дружная царская семья, которая всем рулит. Вот Мишаня Касьянов, то еще жулик, открыл вафельницу на предмет падения уровня демократии в России, так ему туда сразу горячих натолкали, мама не горюй Т.е. принцип все тот же-круговая порука, на каждого есть чемодан с компроматом. Молчишь- воруй дальше, наслаждайся жизнью, попер против Папы- чемодан наружу Вот и все политическое устройство нашей страны Грустно, да?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 17.07.2005 12:32
drop

Цитата:
Ты меня видимо не понял.

Ты меня, видимо, тоже...

Цитата:
Останови какого-нибудь братка, у которого лаве

Такие братки невысоко стоят на социальной лестнице... По крайней мере, к интеллигенции их отнести очень трудо...
Автор: drop
Дата сообщения: 17.07.2005 12:39

Цитата:
Такие братки невысоко стоят на социальной лестнице...

Ну так есть и другие, с федеральными номерами, что меняется. В 90-х они друг-друга валили, а теперь в госдуме. Они от этого интеллигентней стали? Еще раз, не деньги определяют уровень культуры и пр.
Автор: Voin_Solnca
Дата сообщения: 17.07.2005 13:03
drop

Цитата:
Ну как раз идеи то особой и не было за последнии 15 лет. СССР рухнул, его падение идет и до сих пор (цветные революции), а идеи как таковой не сформировалось

Вот-вот потому нам и пытаются с других сторон свои идеи национальные привить...


Цитата:
В светском обществе, каким мы себя задекларировали согласно ельцинской Конституции, противовесом гос-ву является зрелое гражданское общество. Вот именно его то и не сформировалось в России

Его нет и не скоро будет.В чём причина? Не знаю. Потому ищу, напримере РПЦ, альтернативные противовесы.



Цитата:
Грустно, да?

Грустно. Как сказал, вспоминаемый чуть выше и незабвенный Виктор Степанович Черномырдин:"Имеем что имеем". Так что теепрь делать?Опять весь механизм рушить?Альтернатив опять же нет. Мне иногда кажется, что в России по-другому-то и нельзя...У нас порядок можно только огнём и мечом наводить (вспомним хотя бы великий исторических деятелей нашей страны: Пётр, который использовал далеко не гуманные методы в своей деятельности, Ленин, Иван Грозный, князь Владимир равноапостольный (не он ли народ силой крестил?) примеров много, не стал же народным героем Алексей Михайлович прозванный народом Тишайший....)...вот так...грустно...
Господа вынужден прекратить на неопределенное время наш диспут, т.к. инету кранты...увидимся!
С уважением, Воин Солнца)
Автор: drop
Дата сообщения: 17.07.2005 13:28
Voin_Solnca

Цитата:
Вот-вот потому нам и пытаются с других сторон свои идеи национальные привить...

Так они то и прививают только по тому, что свято место пусто не бывает. Попы с протянутой рукой и предложением молиться на Путина, как национальная идея не проходят Ну что еще. У нас много чего хорошего и правильного в культуре, только сформировать это как духовную идею никто не хочет. Точнее никто не хочет сделать ее привлекательной для всех. Либо это огалтелый нацизм, либо монархические сю-сю от Никиты Михалкова, либо комунистические рац.предложения Генадия Зюганова. А что либо толкового, что бы могло стать национальной/государственной политикой и не слышно вовсе.

Вопрос ко всем!!! Как вы считаете на чем бы смогли объедениться граждане России, как единая страна, государство. С учетом всех критериев, многонациональность/административно-территориальное деление/пр. Всякие приколы типа: "Россия для русских, пойдем мочить гостей с Кавказа", прошу оставить для детсада
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 17.07.2005 13:30
valni

Цитата:
Nikonofil кончай а, читать противно.

Здесь идёт дискусия, а она предполагает разность взглядов и мнений. И "тусуются" тут
в основном "зрелые дяди", с приличным образованием и жизненым опытом, а не
"хунвейбины-пэтэушники" вроде тебя... Для таких есть сайт "Наши"!
Мне понятен твой юношеский максимализм, все мы "переболели" ентим но, привыкай
не только читать, но и вникать-анализировать прочитаное, а не просто рвать фразы
из контекста...
И учиться, учиться, учиться... Чтоб небыло "стран Латвии" и Клайпеды отошедшей
к Литве в результате развала СССР...
И ещё... Я бы тут не "тусовался", еслиб мне была пофигу судьба России! Больно смотреть
на "конвульсии" страны казалось-бы обречённой на успех...
Люблю Россию Я, но странною любовью...

Добавлено:
drop

Цитата:
Власть на столько сращена с преступностью, что чесговоря имеет ли смыл прикидываться властью Особенно это касается судов. Правосудие превратили в цирк

Внушаит! Особенно из уст юриста... Так сказать одного из "ковёрных" ентого цирка...
Автор: drop
Дата сообщения: 17.07.2005 14:30
Nikonofil

Цитата:
Внушаит! Особенно из уст юриста... Так сказать одного из "ковёрных" ентого цирка...

Ничего кроме как развессти руками не могу От этого бреда только и спасает фотография, да и прочие увлечения
Автор: 0nly
Дата сообщения: 17.07.2005 15:59
Человек, находящийся в определенной среде начинает мыслить категориями этой самой среды, становясь ею самой, на какой бы стороне среды он не находился и чтобы о ней не думал.

в общем, надо сматывать удочки
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 17.07.2005 16:14
0nly

Цитата:
в общем, надо сматывать удочки

И куда же, если не секрет ?

В России любой отдельно взятый гражданин совершенно не нужен своей стране, ибо ни о какой социальной или судебной защищенности речи нет и быть не может. Но если он не нужен даже в своем государстве - где он вообще может быть нужен ? По большому счету - нигде.
Автор: pita
Дата сообщения: 17.07.2005 17:56
drop

Цитата:
Вопрос ко всем!!! Как вы считаете на чем бы смогли объедениться граждане России, как единая страна, государство.

Единственная реальная основа – христианство, только не понимаемое так примитивно:

Цитата:
Да тут то как раз все просто, в такой многонациональной стране не может быть единой религии. В двойне плохо, что она управляющая и полностью подчинена политическим придворным интрересам

Этнически чистых государств не существует в реальности, как и моноконфессиональных, но это не значит что невозможна религиозная основа государства. Совершенно напротив, любая цивилизация строится исключительно на фундаменте религии. Великий антрополог Клод Леви-Стросс, проводя исследования в Океании доказал что если в обществе умирает система табу, т. е. религиозных запретов, то это явный знак, что вскоре эта цивилизация погибнет. Впрочем, это очевидно для любого думающего человека, хотя бы поверхностно знакомого с историей человечества.
Не надо требовать, чтобы все граждане стали православными христианами, они могут принадлежать к другим конфессиям (традиционным, а секты вроде сатанистов, сциентистов и т. д. христианское государство обязано ликвидировать) или даже быть атеистом. Требуется только одно – все или хотя бы большинство должны соблюдать запреты, накладываемые основными христианскими заповедями (хорошо, если будут жить как истинные христиане, но требовать это от всех нереально, а вот заставить уважать определенные нравственные табу государство вполне способно). В основном эти табу совпадают у всех великих религий, так что достичь консенсуса с даже мусульманами, не говоря уже о буддистах и иудеях учитывая исключительную терпимость православия вполне реально. Тысячелетний опыт существования русского православного государства подтверждает реальность такой основы. Никакого непосредственного вмешательства церкви в политику быть не должно, да оно и не характерно именно для православной церкви. В Израиле ортодоксальных иудеев явное меньшинство, но большинство признает религиозную основу государства. Почему же это невозможно в России, которая практически всегда, за исключением последних десятилетий держалась на религиозной идеологии (советский коммунизм тоже был религией)? Да и не существует иной основы, вот отказалась западная Европа от христианства и впала в жесточайший цивилизационный кризис, выхода из которого не видно, а Россия как обезумевшая туда же лезет. Нужны четкие моральные ориентиры, не требующие логического, юридического или другого косвенного обоснования. Законы не заменят морали.

http://www.kara-murza.ru/books/evr_centr/evr_centr11.htm
"Современная, неолиберальная концепция рыночной экономики предполагает даже необходимость подавления естественных человеческих инстинктов солидарности и сострадания (фон Хайек). Этот новый шаг к свободе противоречит не только социальной, но и биологической природе человека, в эволюции которого врожденный групповой инстинкт играл и играет огромную роль. Его искусственное подавление послужило важной причиной тяжелых социальных душевных болез ней (наркомания, психозы) и периодических разру шительных вспышек возврата к групповой соли дарности в виде фашизма и крайнего национализма.

* Конрад Лоренц пишет: «Стремление принадлежать к группе так сильно, что юноши, не находящие для себя подходящего коллектива, прибегают к суррогату. И возникают сообщества, удовлетворяющие определенные инстинктивные потребности... Психолог Аристид Эссер, изучая молодежную преступность и наркоманию в восточных штатах США, пришел к ужасному выводу, что подростки из благополучных семей становятся наркоманами не из-за скуки и не в поисках новых ощущений, как думают многие, а из потребности принадлежать к группе, обладающей комплексом общих интересов. Потрясающее свидетельство силы группового инстинкта в том, что эти несчастные юноши согласны скорее принадлежать к сообществу самых отверженных, чем быть одинокими» [29, с. 323—324].

* Некоторые американские психоаналитики видят в крайней атомизации людей и причину того удивительного факта, что значительная доля молодежи Запада считает привлекательной не только военную службу, но даже войну — здесь «возникает возможность испытывать глубокие душевные порывы [делить пищу с товарищем и рисковать жизнью ради его спасения], которые наше общество в мирное время считает глупостями» (Э. Фромм).

* Естественно, что человеку традиционного общества, каковым была Россия-СССР, изжить инстинкт солидарности будет несравненно труднее, чем европейцу, который посвятил этому четыре века. Реалистично оценивая психологические стереотипы народов России, можно сказать, что это не удастся сделать без тотального разрушения общества и гибели огромных масс населения, ибо предполагает травму никак не меньшую, чем та, которую пережила Германия в период Реформа ции.

* Этот процесс «освобождения от традиций» хорошо изучен и историками, и антропологами. Конрад Лоренц пишет буквально пророчески об этом порабощении через свободу: «Во всех частях мира имеются миллионы юношей, которые потеряли веру в традиционные ценности предыдущих поколений под действием факторов, которые мы ясно видим; эти юноши стали беззащитными против внедрения в их сознание самых разных доктрин. Они чувствуют себя свободными, потому что отбросили отцовские традиции, но немыслимым образом не замечают, что, воспринимая сфабрикованную доктрину, они отбрасывают не только традиции, но и всякую свободу мысли и действия. Наоборот, полностью отдавшись доктрине, они испытывают интенсивное субъективное и иллюзорное чувство личной свободы» [29, с. 325].

* Так и происходило в России в последние годы «освобождение» молодежи от человека, от тысячелетних традиций отцовских поколений. В обмен на пошлые, истрепанные доктрины. Конрад Ло ренц, уже старик, сам переживший увлечение самоубийственными доктринами, с особой грустью пишет о судьбе именно молодых поколений, ис пы тавших деструктурирование культуры: «Радикаль­ный отказ от отцовской культуры — даже если он полностью оправдан — может повлечь за собой гибельное последствие, сделав презревшего напутствие юношу жертвой самых бессовестных шарлатанов. Я не говорю о том, что юноши, освободившиеся от традиций, обычно охотно прислушиваются к демагогам и воспринимают с полным доверием их косметически украшенные доктринерские формулы. Стремление принадлежать к группе так сильно, что юноши готовы примкнуть к любой фальшивке» [29, с. 323].

Во-вторых, возникновение западного капитализма потребовало « освобождения от Бога » — снятия с предпринимательской деятель­но­сти присущих традиционному обществу оков всеобщей, «тоталь­ной» этики. Носителем и охранителем этой этики выступала церковь. Она-то в период буржуазных революций и вызывала наибольшую ненависть строителей нового общества («Раздави­ те гадину!»). Церковь представлена как полити че ская и социальная сила, защищавшая тоталитар ный строй и господствующую идеологию. Но еще более важным было, видимо, само создаваемое ею убеждение в существовании общечеловеческой совести, пронизывающей все сферы общества. Современное общество «атомизировало» эту совесть, создав специфический профессиональный этос каждой сферы, автономный от понятия греха. И даже сегодня любая попытка поставить вопрос об объединяющей общество этике рассматривается теоретиками либерализма как «дорога к рабству» (Ф. фон Хайек). А в революционный период разрушения традиционного общества радикальные либералы доходят в своих декларациях до крайности. Вот слова советского экономиста Н. Шмелева (одного из «прорабов перестройки) в ведущем журнале Академии Наук: «Мы обязаны внедрить во все сферы общественной жизни понимание того, что все, что экономически неэффективно,— безнравственно, и наоборот, что эффективно — то нравственно». В любом традиционном обществе, в том числе в России, действует другая максима: «Лишь то, что нравственно,— эффективно».

* Каждая культура ограничивает свободу вполне определенными рамками, и применение этого понятия вне времени и пространства — вечная основа демагогии. Этические ограничения — один из важнейших каркасов, на которых держится общество. Разрушение этого каркаса вместо осторожной и постепенной замены деталей неизбежно создает ведущий к массовым страданиям хаос, хотя и сопровождаемый гимном свободе. Относительно такой свободы от культурных структур Конрад Лоренц писал: «Функцией всех структур является сохранение формы и соз­дание опоры, что, очевидно, требует пожертвовать оп ре делен­ной долей свободы ... Червяк может со гнуть свое тело где пожелает, в то время как мы сги баем его только в сочленениях. Но мы можем выпрямиться, встав на ноги, а червяк не может » [29, с. 306].

* Третье, чего требует евроцентристская формула,— это освобождения экономики от политики, предпринимателя от государства . Для рыночной эко­­номики нужна была свобода конкуренции . В чест­ной экономической борьбе, при эквивалентном обмене товаров на рынке должен побеждать более эффективный предприниматель, и ни государство, ни мораль не должны вмеши ваться, ограничивая его действия или поддержи вая более слабого. Самир Амин отмечает: «Автономия гражданского общества составляет первую харак­теристику нового, современного мира. Она базируется на отде­лении экономической жизни (замаскированной распространением рыночных отношений) от политической власти. Это — качественное отличие нового капиталистического мира от всех докапиталис­тических формаций» [9, с. 80].

* Либерализм — это невмешательство государства в заключение «свободного контракта» на куплю-продажу рабочей силы. Поэтому всякий патернализм государства отвергается в принципе (слабым — благотворительность). Очевидно, что это нахо­дится в резком противоречии с представлением о взаимоотношениях между подданными и государством, которое в разных вариациях бытует в традиционных обществах, будь то Россия, Япония или Иран. Что касается монгольской империи, возникшей в Евразии и включавшей в себя русские земли, то в Х III в. Марко Поло описал совершенно непривычные для европейских купцов принципы госу­дарственного устройства и его участия в экономической жизни граждан (патернализм и уравнительное распределение в периоды экономических трудностей).

* Впрочем, навязывая «отсталым» народам идео­логию либерализма, сами западные политики у себя дома в значительной мере следуют формулам Кейнса. Автономизация экономики, жестко предписываемая России идеологией евроцентризма, является разрушительной для общества. Она в такой степени лишает большие массы людей элементарных, понятных видов свободы, что ставит под угрозу социально-политическое равновесие. Это красноречиво показала Великая Депрессия, заставившая политиков и экономистов скрипя зубами принять «кейнсианскую революцию»."
Автор: drop
Дата сообщения: 17.07.2005 18:34
pita

Цитата:
Единственная реальная основа – христианство, только не понимаемое так примитивно:

ЛОЛ просто Молчал бы лучше про примитивное понимание. А во главе всего этого будет ГБшная структура РПЦ ?

Цитата:
чтобы все граждане стали православными христианами, они могут принадлежать к другим конфессиям (традиционным, а секты вроде сатанистов, сциентистов и т. д. христианское государство обязано ликвидировать) или даже быть атеистом.


Цитата:
. Требуется только одно – все или хотя бы большинство должны соблюдать запреты, накладываемые основными христианскими заповедями

ЛОЛ-и атеисты тоже

Цитата:
Тысячелетний опыт существования русского православного государства подтверждает реальность такой основы.

Да ты шо!!!!!!!! Я уже писал, что много чего изменилось. А опыт России, в этом смысле, скорее пример негативный.

Цитата:
Почему же это невозможно в России,

А зачем? Нельзя быть нормальным светским гос-ом? При этом учитывать и уважать интересы всех? Обязательно табу и плетка нужна?

Цитата:
так что достичь консенсуса с даже мусульманами, не говоря уже о буддистах и иудеях учитывая исключительную терпимость православия вполне реально.

Ну это свосем смешно. Даже не буду комментировать. Флаг в руки и барабан! Попробуй короче... Мы в соседних топиках обсуждаем начало кризиса, возможную войну, а ты размечтался о консенсусе.

Цитата:
Законы не заменят морали.

А с чего ты решил что одна мораль устроит всех? Начать приводить примеры по которым в безумной России могут вспыхнуть конфликты/войны? Однополые браки, эфтаназия, и мн.др. к чему мы относимся не терпимо, в следствие дремучести. Я не уговариваю признать все это, я сам придерживаюсь крайнеконсервативных взглядов по многим из этих вопросов, но просто признать/разрешить наличие таких взглядов и людей, дать другим думать по другому, как они хотят. Вот это всегда было проблемой России. Поэтому когда ты привел 1000летний опыт России, как единой морали, я скорее могу рассматривать это ни как достоинство.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 17.07.2005 18:36
pita

Цитата:
Единственная реальная основа – христианство

Чушь, имхо...

Добавлено:
drop

Цитата:
Как вы считаете на чем бы смогли объедениться граждане России, как единая страна, государство.

Самая объединяющая идея - патиротизм. Вплоть до слепого фанатизма. Никакая другая идея не объединит.
Автор: drop
Дата сообщения: 17.07.2005 18:57

Цитата:
пришел к ужасному выводу, что подростки из благополучных семей становятся наркоманами не из-за скуки и не в поисках новых ощущений

Давным давно, люди пришли к ужасному выводу.... что земля круглая Тоже мне новость. Это было всегда, период крушения ценностей, их переоценка, необходимость принадлежать стае. Все это быстро проходит, 15-16 лет длятся не вечно.

Цитата:
что значительная доля молодежи Запада считает привлекательной не только военную службу, но даже войну

Тупой бред, на уровне "а ножик оказывается для того что бы резать" Так было всегда, во все времена молодые люди, по разным причинам стремились к войне. Где-то больше, где-то меньше. Ты чЁ думаешь у нас в Афган всех силком гнали, сколько ребят туда попало по романтическим соображениям. Так что оставим этот идеологиеский гон, где самое важное после абзаца поставить США или Европа

Цитата:
Естественно, что человеку традиционного общества, каковым была Россия-СССР

это кто такое придумал. Россиия традиционна по отношению к чему Мля, главное побольше слов применить типа ВВП, я понял, это сильно отвлекает внимание

Цитата:
Этот процесс «освобождения от традиций» хорошо изучен и историками, и антропологами. Конрад Лоренц пишет буквально пророчески об этом порабощении через свободу: «Во всех частях мира имеются миллионы юношей, которые потеряли веру в традиционные ценности предыдущих поколений под действием факторов, которые мы ясно видим; эти юноши стали беззащитными против внедрения в их сознание самых разных доктрин. Они чувствуют себя свободными, потому что отбросили отцовские традиции, но немыслимым образом не замечают, что, воспринимая сфабрикованную доктрину, они отбрасывают не только традиции, но и всякую свободу мысли и действия. Наоборот, полностью отдавшись доктрине, они испытывают интенсивное субъективное и иллюзорное чувство личной свободы»

Просто офигительный бред, возведенный в ажурные рамки истины. Хотелось бы получить заключения и иследования этих "историков и антропологов". Чего отбросили, какие ценности, какие приняли вместо этих, непонятно. Зато витиеватая фраза без всякого смысла. К примеру если отцы были убежденными нацистами, дети откинули их традиционные ценности, то видимо
Цитата:
они испытывают интенсивное субъективное и иллюзорное чувство личной свободы
Супер формула, главное заправить в нее нужные исходные данные

Цитата:
Каждая культура ограничивает свободу вполне определенными рамками,

Ну это батенька когда понимание свободы примитивное как у обезьяны. Нормальная культура только способствует развитию ценностей свободы Ну конечно если комуто надо обьяснять что свобода не означет мочится мимо сортира, то видимо тут дело все таки не в свободе и не в культуре

Цитата:
Этические ограничения — один из важнейших каркасов, на которых держится общество.

Гениально!!!! Просто хочется крикнуть "ЗигХайль"!!! А заодно спросить, ну допустим это хорошо канает в Прибалтике, а как это применимо в России?

Цитата:
Третье, чего требует евроцентристская формула,— это освобождения экономики от политики, предпринимателя от государства .

Очень бы хотелось. Хотя бы признать семью Путина царской, отченять им дань/пошлину/оброк/ и пр. и что бы его не слышно было нах. Вот тогда начнется рай в России

Цитата:
Либерализм — это невмешательство государства в заключение «свободного контракта» на куплю-продажу рабочей силы.

В первый раз вижу такое забавное определение Надеюсь его не будут учить дети в школах

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Самая объединяющая идея - патиротизм. Вплоть до слепого фанатизма. Никакая другая идея не объединит.

Это словестный выкрутас Патриотизм опять же есть идея! Вокруг чего патриотизм, что есть патриотизм? Или ты понимаешь некое чувство самодостоинства. Гордо ударив себя в грудь: "Я РОССИЯНИН!" "РОССИЯ страна, остальное пыль морская" ну и т.д. Так для этого должно быть настоящее чувство гордости, его нет, это этап второй. Я спрашивал, что может поднять из пепла. Идея в чем?
Автор: plamen
Дата сообщения: 17.07.2005 19:04
drop

Цитата:
Как вы считаете на чем бы смогли объедениться граждане России, как единая страна, государство.

Очень хороший вопрос, очень !

У меня гости . К сожалению не могу сейчас писат.

Добавлено:
pita

Цитата:
Единственная реальная основа – христианство, только не понимаемое так примитивно:

Християнство уже является для большинство из нас НЕ РЕЛИГИЯ а ТРАДИЦИИ и ИДЕНТИТА для нашу ценностною системь.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 17.07.2005 19:15
drop

Цитата:
Это словестный выкрутас Патриотизм опять же есть идея! Вокруг чего патриотизм, что есть патриотизм? Или ты понимаешь некое чувство самодостоинства. Гордо ударив себя в грудь: "Я РОССИЯНИН!" "РОССИЯ страна, остальное пыль морская" ну и т.д. Так для этого должно быть настоящее чувство гордости, его нет, это этап второй. Я спрашивал, что может поднять из пепла. Идея в чем?

Идея в том, чтобы сделать страну такой, чтобы не стыдно было бить себя в грудь: "Я РОССИЯНИН". Что тут непонятного?
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 17.07.2005 19:18
drop

Цитата:
Ничего кроме как развессти руками не могу От этого бреда только и спасает фотография, да и прочие увлечения

Ну дык не в повальном-ли конформизме-пофигизме все проблемы россейские?!
Когда чесные, образованные граждане "умывают руки", их замещают ублюдки всех мастей... И с хоругвями и с красными знамёнами и со стилизоваными свастиками...

Автор: plamen
Дата сообщения: 17.07.2005 19:27
Nikonofil

Цитата:
РПЦ, всего-лишь одно из подразделении КГБ-ФСБ

В Болгарии патриарх БПЦ Максим бившьй полковник гос. безопастности.

В Словакии 2 кардинали -агенти гос. безопастности./ето официально признатое - архив рассекречен уже/

Короче - целая елита духовенства СЛУЖИЛА КОМУНИСТОМ.
Автор: drop
Дата сообщения: 17.07.2005 19:29
Nikonofil
Готов подписаться под все сказанным
Kaylang

Цитата:
Что тут непонятного?

Как это сделать? Рецепт

Добавлено:
plamen

Цитата:
В Болгарии патриарх БПЦ Максим бившьй полковник гос. безопастности.

Наш я думаю не меньше
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 17.07.2005 19:46
0nly

Цитата:
Человек, находящийся в определенной среде начинает мыслить категориями этой самой среды, становясь ею самой, на какой бы стороне среды он не находился и чтобы о ней не думал.

Имено ТАК!!!
Benchmark

Цитата:
Но если он не нужен даже в своем государстве - где он вообще может быть нужен ? По большому счету - нигде.

Чушь! Тысячи людей "реализовали" себя на чужбине... США ярчайший пример тому,
того-же Сикорского возьми...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 17.07.2005 19:50
drop

Цитата:
Как это сделать? Рецепт

Я не политолог... Рецептов не знаю. Если бы знал, уже осуществлял бы...
Автор: Voin_Solnca
Дата сообщения: 17.07.2005 19:53

Цитата:
Самая объединяющая идея - патиротизм. Вплоть до слепого фанатизма. Никакая другая идея не объединит.

От патриотизма до национализма-один шаг строит тогда определить рамки патриотизма....
Кстати, тут кто-то поднимал тему НАШИХ...меня пытались в эту муть затащить в качестве комиссара...я сразу понял что это муть и могу сказать, что 50% участников не такие уж патриоты, а просто хочется нахаляву покататься по России = др. халява...Т.к. вот в разговоре со мной ни капли здорового патриотизма я не слышал, а слышал примерно следущее:наша цель защищать Путина, его преемнитка, мочить оранжевых (если они будут в 2008, а если НЕТ?)..и т.п. Всё это показуха...ПОЛНАЯ!Я ещё удивляюсь:как кто-то ещё ведёться на такие вещи....



drop
Правильно мыслишь. но что сам длумаешь по своему вопросу???

Цитата:
Вопрос ко всем!!! Как вы считаете на чем бы смогли объедениться граждане России, как единая страна, государство.

?????????????????????????????????????????????????????

Считаю, что это идея мирной, свободной жизни, где каждый может существовать и нечего приписывать к этой мысли великодержавные идеи (это само придёт, да и кто говорит что мы - великая держава???Это должны не мы себе говорить, а весь МИР!!!)...Так например было в Америке в 60е....просто гос-во для этого должно сделать очень-очень много...сейчас это кажется просто не возможным....Идея здоровой, свободной жизни..вот!!!Не надо обещать золотых гор-людям нужен достаток и возможность честно и спокойно исходя из своих возможностей себя реализовать, вообщем см. конституцию...там всё красиво и правильно, только как реализовать??????
P.S.I'm sorry)Сижу в кредит)))Не мог не ответить)))
Автор: drop
Дата сообщения: 17.07.2005 20:02
Voin_Solnca

Цитата:
Правильно мыслишь. но что сам длумаешь по своему вопросу???

Это сложный вопрос, на него нет прямого и однозначного ответа. Должно пройти время, пройти эти покаления политиков, которые красный окрас сменили на трехцветный. Будем оптимистами-мы светлое будущее России врядли увидим, дети наши возможно тоже, есть некая надежда на внуков
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 17.07.2005 20:07
Господа! Полку здравомыслящих прибыло... Ентот юноша с портретом Чегевары хорошо
вещает... Но увы, большинство в лице valni (типа имя нарицательное)


Добавлено:
drop

Цитата:
Будем оптимистами-мы светлое будущее России врядли увидим, дети наши возможно тоже, есть некая надежда на внуков

Уж сколько Звёзд упало в эту Бездну...=(((
Автор: drop
Дата сообщения: 17.07.2005 20:16

Цитата:
Уж сколько Звёзд упало в эту Бездну

Немного не так

Цитата:
Уж сколько их упало в эту бездну,
Разверзтую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.

Застынет все, что пело и боролось,
Сияло и рвалось.
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос.

И будет жизнь с ее насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет все - как будто бы под небом
И не было меня!

Изменчивой, как дети, в каждой мине,
И так недолго злой,
Любившей час, когда дрова в камине
Становятся золой.

Виолончель, и кавалькады в чаще,
И колокол в селе...
- Меня, такой живой и настоящей
На ласковой земле!

К вам всем - что мне, ни в чем не знавшей меры,
Чужие и свои?!-
Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви.

И день и ночь, и письменно и устно:
За правду да и нет,
За то, что мне так часто - слишком грустно
И только двадцать лет,

За то, что мне прямая неизбежность -
Прощение обид,
За всю мою безудержную нежность
И слишком гордый вид,

За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру...
- Послушайте!- Еще меня любите
За то, что я умру.
Марина Цветаева

Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 17.07.2005 20:21
drop

Цитата:
Немного не так

Виноват! Чой-то с памятью плохеет, раньше мог часами цитировать, вызывая неподдельный восторг дамочек =))) Хотя на мой взгляд, моя интерпритация тож уместна...
А вообще ВНУШАИШ!!! Человек с томиком Цветаевой "под боком" мне глубоко симпатичен...

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Лучшее место для наблюдениями за самолетами


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.