» О современной России рассуждаем здесь! :)

Samovarov

Цитата:

Этот паек на бомжей расчитан. Им воще ни кто не помогает, поэтому даже такие деньги помогут им выжить.

Я же прцитировал статью:
"Право получать европаек, согласно программе, имеют домашние хозяйства, доходы каждого члена которых не превышают установленный правительством гарантированный минимум — 21 лат"
Ну какие у бомжей домашние хозяйства?

Цитата:

Расскажи мне, так ли плохо в Латвии живется тебе и твоим знакомым?

Лично я на материальное положение пожаловаться не могу, а среди знакомых разброс очень большой: кто-то капитал заимел, а кто-то и бомжем стал. В среднем уровень жизни по сравнению с советским временем упал катастрофически. Но самочувствие человека определяется не только материальным положением, к примеру, русскоговорящие (а их по прежнему чуть меньше половины) ещё и дискриминации со стороны государства подвергаются.

Цитата:

Фантасты...
Бомжи были, есть и будут. Строй должен быть таким, чтобы дать возможность подняться, если человек захотел. Или помочь выжить, если он не хочет менять образ жизни.
Статья за тунеядство и вывоз за 100 км не помогли в Союзе искоренить эту проблему...

Не надо смешивать совершенно разные явления. Понятно, что некоторые люди никогда работать не будут. Но нынешние бомжи это совсем другое явление - среди них полно таких кто раньше работал, к примеру, на заводе. И как такой бомж может сменить образ жизни, даже если захочет? Ну кто его возьмет на работу? Вот в СССР любой действительно имел возможность подняться, хотя для уголовника рецидивиста это было не просто.

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/article.php?id=11318450
Нет слов!

zep

Цитата:

Нет слов!

Полностью согласен... Таким людям нельзя доверять посты послов. Да и вообще никакие посты...

Kaylang

Цитата:

Таким людям нельзя доверять посты послов. Да и вообще никакие посты...

конечно нельзя. если про меня написать, что я серийный убийца, доверия к такому мне не прибавится. чего только не выдумают..

Добавлено:
а слов действительно нет
продолжение серии
"Литовские новости: "В результате российской диверсии, литовские граждане лишились доступа к почте и ресурсам Интернет. Литва требует от правительства России компенсации…"

0nly

Цитата:

продолжение серии

Ты считаешь, что это ложь?

Kaylang

Цитата:

Ты считаешь, что это ложь?

скорее не настолько уверен в том, что это правда, чтобы строить своё мнение о человеке, основываясь на этой статье и говорить "таким не место".
вполне не исключено, что таким журналистам не место в их кресле, м ? =)
у каждого своя цена =)

0nly
Может ты и прав...

Samovarov

Цитата:

Но, думаю, в богатом государстве, люди сочувствующие, при равных условиях выберут того кандидата, который пообещает помочь бомжам.

Это почти нонсенс, потому что человек прежде всего думает о себе и своём благе, что у нас, что на Западе и ему плевать как остальные живут - "он может отвечать только за себя" и это правильно. Человеку-то нелегко даётся даже семья в которой всего-то два человека, что же говорить о понимании проблем остальных!?
В деревне тоже не от хорошей жизни кучу детей рожали. Они были помошниками в хозяйстве и помогали поддерживать его в рабочем состоянии, иначе - голод, как минимум, смерть семьи - как максимум. Понимая это люди в деревне сплачивалась для помощи друг другу в трудную минуту, именно в трудную, потому что если ты не засеял вовремя хлеб по собственной лени, то к тебе не отнесутся снисходительно и помогут минимально, чтобы ты не умер (потому что такая смерть - это богохульство). Но при этом все семьи живут раздельно, т.е. своей жизнью и своими проблемами.
Есть в любой деревне свои "бомжи" - у них есть дом, но отсутствует хозяйство. В деревне это и есть бомж.
А так как Советская власть отобрала у крестьян главное - Землю-кормилицу, то эти "бомжи" плодились как мухи. И что им делать? Ехать в город! Там они находили работу и так далее, главное им не нужно было хозяйство держать и кучу детей, тем более деньги давали, а на деньги можно всё купить... по крайней мере пищу.
Недавно моя мама ездила в свою деревню и приехав, горько смеялась, что люди начали опять жить натуральным хозяйством, возвращаясь к тому, что было 100-120 лет назад, потому что стимулы ехать в город исчезли, а денег нет и, похоже, не предвидется.

Люди как были индивидуалами, так ими и остануться. И чужие проблемы их будут трогать постольку, поскольку. Человек полностью посвящающий жизнь другим - святой.
А выбор по критерию Samovarov'а "в богатом государстве, люди сочувствующие, при равных условиях выберут того кандидата, который пообещает помочь бомжам. Я бы выбрал..."- это обычная мораль общества в почти любом современном государстве.

Mad_Max

Цитата:

то есть если следовать твоей kljubrt ВСЕ бомжи сидели в тюрьмах при СССР?...или нет?...

Нет конечно. Некоторые сидели. Некоторых потенциальных бомжей эта статья удержала от последнего шага, но надо понимать, что они - те самые прогульщики, "летуны", алкаши и тунеядцы, которых в нормальном бы обществе просто погнали бы с предприятия...

Цитата:

по моему большинство как раз выберет того кандидата, который снизит налоги, или сделает бензин дешевле -- это акуальнее...для них

Как правило, это обещают сделать все кандидаты. Но их программа, это целый пакет предложений в экономической, социальной и других сферах. Вспомни как много Клинтон, уделял внимание сексменшинам... Короче, если соц опросы покажут, что для общества важна проблема бомжей, и это даст хоть пол процента дополнительных голосов, то кандидат включит этот пункт в программу...

Добавлено:
pita

Цитата:

Ну какие у бомжей домашние хозяйства?

Ну а какие домашние хозяйства имеют доход менее этой суммы? Ты их видел?

Цитата:

Но нынешние бомжи это совсем другое явление - среди них полно таких кто раньше работал, к примеру, на заводе.

Честно скажу, из моих знакомых, все кто хотел работать сейчас работают. И пьющие тоже. Другое дело, что сама работа сейчас сложнее и часто не приносит того морального удовлетворение, что при СССР, а самое главное, нет уверенности в завтрашнем дне... Но работают все.slava_kry
slava_kry

Цитата:

А выбор по критерию Samovarov'а "в богатом государстве, люди сочувствующие, при равных условиях выберут того кандидата, который пообещает помочь бомжам. Я бы выбрал..."- это обычная мораль общества в почти любом современном государстве.

На самом деле, для этого общество не должно быть очень уж богатым... Возьмем Россию... Если в 2008 году, один из пунктов программы кандидата будет - помощь "бомжам", то по-моему это может стать для многих положительным импульсом проголосовать за него... Но конечно других проблем по более...

Цитата:

Ну а какие домашние хозяйства имеют доход менее этой суммы? Ты их видел?

В том же подъезде, где живет моя мать, жила женщина с 2-я детьми, перебивавшаяся случайными заработками и её мать-пенсионерка. Думаю, что у них доход на одного члена семьи был примерно таким. Когда долг за коммунальные услуги вырос до приличной суммы, их переселили в комнату в социальном доме. Если бы не было детей, то выселили бы на улицу. Впрочем, в газетах описывались случаи, когда и с детьми на улицу выселяли. Так что в городе это может быть любая многодетная семья, в которой работу имеет только 1 человек. А в деревне это большинство. Они, правда, имеют то преимущество, что могут кормиться со своего огорода, но вот заработать хоть что-то - большая проблема. А ведь одежда, лекарства и т. д. на огороде не растут. Да и детей надо в школу отправить, а бесплатных школ фактически не осталось. В количественном отношении оценки сделали бюрократы из ЕС:
"Право получать европаек, согласно программе, имеют домашние хозяйства, доходы каждого члена которых не превышают установленный правительством гарантированный минимум — 21 лат (таких в Латвии 176 300 жителей). Бомжи будут включены в списки без проверки уровня доходов". Всё население Латвии - чуть больше 2-х миллионов (точную цифру не помню). Значит, такой нищенский доход имеют около 10%. Если бомжей отдельно не считали (а как их посчитать?), то выйдет и больше 10%.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

На самом деле, для этого общество не должно быть очень уж богатым... Возьмем Россию... Если в 2008 году, один из пунктов программы кандидата будет - помощь "бомжам", то по-моему это может стать для многих положительным импульсом проголосовать за него...

Чтобы отношение к людям было человечным, никакого богатства действительно не нужно. А помощь бомжам, которую ты поддерживаешь, напоминает мне следующее:
Самолет падает от перегрузки, и пассажиры решили спастись, сбросив несколько человек.
Но из “гуманных соображений” каждой жертве суют конфетку в рот, чтобы умирать было послаще. Ясно же, что бомжи – уже не члены общества, и вернуться в него они не смогут никогда. А те, кого ты относишь к бомжам в СССР, всё же были членами общества и обычно приносили какую-то пользу, пусть вынужденно. Для меня очевидно, что такое отношение к людям более гуманно да и, в конечном счете, более выгодно для самого общества.

Цитата:

По словам аналитика ЗАО "Паллада Эссет Менеджмент" Алексея Суворова, генерирующие мощности РАО "ЕЭС России" изношены на 80-100%. Например, большинство ГРЭС, расположенных в Центральном административном округе, давно работают даже не на пределе, а за пределом своих возможностей. "Срок эксплуатации основных генерирующих мощностей составляет 35-40 лет. То есть в 1990-х гг. все они должны были быть заменены на новые или подвергнуты капитальной реконструкции"

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6043164
Отнимаем от 1990г 35-40 получаем 1950-55г. Сталин умер 1953г - получается после него ничего не делали???

исходя из этого как после войны мощности восстановили, так и работало. это довольно вероятно, мне были знакомы целые цеха, построенные сразу после войны и работавшие до перестройки

Looking

Цитата:

Сталин умер 1953г - получается после него ничего не делали???

Не совсем так - делали конечно. После Сталина построены много мощнейших ГЭС, АЭС, да и обычных тепловых станций немало, линии электропередач, подстанции - в общем, все, что надо для нормального функционирования энергетики делалось, да ещё и с запасом. И менять старые мощности, если они ещё не выработали свой ресурс, неэкономно. Вот после того как "реформаторы" взялись за дело, о своевременном обновлении оборудования уже никто не думает. А зачем, если деньги можно получше использовать? Перевести, к примеру, на свой счет в швейцарском банке. Ну а теперь России просто не по карману быть технологически развитой страной. Если государство специализируется на распродаже природных ресурсов, развитая инфраструктура ему не по карману и большинство населения должно жить в трущобах с удобствами во дворе. Когда всё созданное в СССР отслужит свой срок, Россия такой и будет.

pita

Цитата:

Вот после того как "реформаторы" взялись за дело, о своевременном обновлении оборудования уже никто не думает.

Все нужно приватизировать. И ЛЕП и АЭС. Государственного должно быть минимум. Тогда все будет работать.

Цитата:

А зачем, если деньги можно получше использовать? Перевести, к примеру, на свой счет в швейцарском банке.

почему те кто успели вывести свои деньги в швейцарский банк наслаждаются игрой собственной футбольной команды, а те кто вложил в российские фирмы сидят в клетке. может это гос. политика такая?

gendy
потому что первых устраивает позиция президента футбольного клуба, а вторые тоже непрочь быть президентами, тока вот футбольные клубы их совсем не интересуют

Samovarov

Цитата:

Все нужно приватизировать. И ЛЕП и АЭС. Государственного должно быть минимум. Тогда все будет работать.

Так всё и приватизировали, именно поэтому и не работает. И даже не спишешь на пережитки социалистического прошлого, ведь в США системные аварии энергосистем - обычное дело.
gendy

Цитата:

почему те кто успели вывести свои деньги в швейцарский банк наслаждаются игрой собственной футбольной команды, а те кто вложил в российские фирмы сидят в клетке. может это гос. политика такая?

Согласен, это несправедливо. Сидеть должны все. Именно такая и есть политика Путина: экономический либерализм в сочетании с популизмом. Но объективно Россия движется к тому, что справедливость будет восстановлена. Ведь на следующих выборах поддержка пихватизаторов будет ещё меньше, а они и сейчас в думу не попали. Ну а путинские прихватизаторы-лицемеры будут уже достаточно разоблачены. Так что стоит ждать цирка вроде того, что устроили для избрания Ельцина на второй срок. Но вот пройдет ли это во второй раз?

Цитата:

Сидеть должны все.

Усех посодют!

pita
я уже сейчас не верю в честность выборов 2008. хотя бы по одной причине - те кто захватил власть в 2000
Цитата:

путинские прихватизаторы-лицемеры

как ты их называешь сделают всё чтобы не попасть в клетку где сейчас сидит Ходорковский. а методы честных выборов из одной кандидатуры и пяти клоунов отработаны в совершенстве. а может действительно не стоило Ходорковскому и начинать, как была разруха в 1990-1992, выкупить нефтевышки перепродать западным фирмам через подставные совместные предприятия, и греться на солнышке с процентами от сделки? будь юкос отделом американской нефтефирмы точно бы его не тронули

Samovarov

Цитата:

Все нужно приватизировать. И ЛЕП и АЭС. Государственного должно быть минимум. Тогда все будет работать.

"Блажен кто верует"
http://www.mosenergo.ru/index.php?id=24&news_id=2962
http://pv.derrick.ru/articles/article.phtml?id=424&nomer=17

Это всё МАССОНСКИЙ ЗАГОВОР!
Посмотрите что происходит с европой: недают развиваться евроконституции, страны-противники USA сотрясаются политическими кризисами и всевозможными "революциями", а про Россию и говорить нечего, всё сами видите и знаете!

devasman

Цитата:

Это всё МАССОНСКИЙ ЗАГОВОР!

Да-да-да - завтра (а может лет через 100) будет Апокалипсис
Это будет завтра, а сегодня думаем как дальше жить, так сказать обмениваемся мнениями о будущем своём.

gendy

Цитата:

я уже сейчас не верю в честность выборов 2008

А я и раньше не верил: выборы и честность - понятия несовместимые.

pita
gendy

Цитата:

gendy
Цитата:я уже сейчас не верю в честность выборов 2008

А я и раньше не верил: выборы и честность - понятия несовместимые.

Выбор он и есть - выбор... так сказать "выбор из двух зол". Не нравится - вперёд в политику - выбираться и всё делать по-честному Чем не выход в отличие от "...кого-то выбирать".

pita

Цитата:

А я и раньше не верил: выборы и честность - понятия несовместимые.

выборы выборам рознь, одно дело выборы из одного кандидата и избирательной комиссии откровенно лижущей ему зад, другое дело несколько кандидатов следящих друг за другом. каждый народ заслуживает то правительство которое он выбирает и если явная подтусовка почти на всех участках спокойно игнорируется избирателями значит они за жуликов и голосуют.

slava_kry

Цитата:

"Блажен кто верует"

РАО «ЕЭС» - монополист, со всеми вытикающими. Когда гос-во полностью возмет енергетическией рынок под свое руководство, монополия не исчезнит. А значит не исчезнут и проблемы.
Кризис в Калифорнии, не застивил отказаться США от "электрических рынков", а только даказало, насколько опасны монополии (любые)

http://www.esco-ecosys.narod.ru/2003_8/art29.htm
"РОЗНИЧНЫЙ РЫНОК
Увеличение конкуренции на оптовых рынках воодушевило штаты открыть розничные энергетические рынки.
Начиная с 1996 г. 5 штатов наметили развитие розничных рынков на своих территориях с целью снижения цен.
Большинство новых генерирующих мощностей в предыдущие годы было построено независимыми производителями. Независимые энергопроизводители, казавшиеся "детками", в настоящее время затмевают многие энергосистемы. Слияния (поглощения) энергосистем стали обычным делом. Многие вертикально интегрированные энергосистемы избавились от генерирующих мощностей сами или по воле законов штата.
Начиная с 1995 г. Конгресс США постоянно занимается работой по развитию законодательного регулирования.
- Пример Калифорнии
Кризис в Калифорнии не является "проверкой "достоинств электрических рынков". По сути, кризис в Калифорнии - это кризис производства электроэнергии. Калифорния импортирует 25% электроэнергии. Риск, что Калифорнийский синдром повторится в других штатах, необоснован, так как другие штаты имеют свои "не калифорнийские" планы.
Однако, неудача в Калифорнии повлияла на весь Запад, являясь причиной скачка цен на электроэнергию.
+ Пример Пенсильвании
В Пенсильвании после введения энергорынка цены существенно снизились. В Пенсильвании были приняты меры по увеличению строительства экономичных электростанций (энергоблоков). Пенсильвания является экспортером электроэнергии.
Сравнение
Вдобавок к вышесказанному Калифорния потребовала от энергосистем избавиться от генерирующих мощностей, в отличие от Пенсильвании (и Техаса). Это привело к стремлению энергосистем полагаться больше на покупку электроэнергии, даже по более высоким ценам, чем развивать собственное производство электроэнергии.
Пенсильвания не обязывала энергосистемы продавать электроэнергию на нестабильном "спотовом" рынке. А в Калифорнии это требование, совместно с "замораживанием" Штатом розничных цен, принудило энергосистемы в Калифорнии к стремлению продавать по значительно более высоким ценам, чем можно было поставлять потребителям. Все это привело к ненадежному энергообеспечению, расстроило финансовое "здоровье" энергосистем и привело к банкротству одной из них."



Добавлено:
gendy

Цитата:

я уже сейчас не верю в честность выборов 2008.

Спроси кого хочешь из украинцев, верили ли они, что к власти придет не тот кого "назначили"? Или что от воли народа че нить зависеть? А людям, которые проиграли было и есть что терять и некоторые из них уже потеряли - жизнь или свободу.
Главное, чтоб власти не шли на кровь....

Добавлено:
pita

Цитата:

А я и раньше не верил: выборы и честность - понятия несовместимые.

ЛОЛ.
Отсутствие выбора, конечно честнее. С тобой просто делают, что хотят и без всяких иллюзий...
Пита, ты очень сильно заблуждаешься...

Samovarov
Почитал... осталось ощущение того, что без капитала нам такого не потянуть... вообще. У Штатов проблема законодательная, у нас же - общая, то есть наш "развал" слишком затянулся и власть до сих пор его затягивает не пытаясь выплыть из болота. А в таком состоянии без государства эту проблему не решить. Но ПОКА есть (надеюсь) Единая энергетическая система которую нужно модернизировать. ПОКА есть возможность строить электростанции, ПОКА есть возможность озаботится проблемами жилья, молодёжи и т.д., есть во.... но ВЛАСТЬ ГДЕ. Где желание что-то делать, именно делать, а не кивать головой в такт президенту и правительству. Где те людишки, которые ладным строем шли голосовать за "Единую Россию" (Бог с ним с Путиным) Ладно проехали, опять меня революционером обзовут

slava_kry

Цитата:

А в таком состоянии без государства эту проблему не решить.

Госсударственное управление (экономикой в частности), эффективно только при наличае жесткого диссиплинарного инструмента, по типу сталинского. Когда чистки в бюрократических рядах проводятся жестко и периодично. Иначе чиновников будут работать на свой корман и достаток, а не на процветания гос-ва.
Looking точно заметил: "Отнимаем от 1990г 35-40 получаем 1950-55г. Сталин умер 1953г - получается после него ничего не делали???"
И при Союзе, насколько мне память не изменяет, про безопасность и модернизацию думали, в основном, после крупных катастроф и аварий.


Цитата:

то есть наш "развал" слишком затянулся и власть до сих пор его затягивает не пытаясь выплыть из болота.

Развал затянулся, потому что раздел имущества не закончился, а вернее начался перераздел имущества...
Единственный способ это остановить - амнестировать бизнес, зделать его лигитимным, убрать все основания для пересмотра законности собственности. Этот момент наступит рано или поздо. Не возможно все врямя жить в состоянии войны (перераздел это война). Но не при Путине и К0. У них власть обсалютная, им не зачем идти на компрамисы, они могут попытаться забрать все самое вкусное.

Samovarov

Цитата:

Looking точно заметил: "Отнимаем от 1990г 35-40 получаем 1950-55г. Сталин умер 1953г - получается после него ничего не делали???"

Точно, занимались всякой ерундой - в космос летали, атомные электростанции строили, заводы, города. Ну кто же этого не может - это же любой демократическо-рыночной стране просто раз плюнуть! Не было у нас ни Юкаса, ни Сибнефти, даже МММ не было - разве это жизнь!

Цитата:

Единственный способ это остановить - амнестировать бизнес, зделать его лигитимным, убрать все основания для пересмотра законности собственности.

Тебе надо было за Януковича голосовать при таких то взглядах!

pita

Цитата:

Точно, занимались всякой ерундой - в космос летали, атомные электростанции строили, заводы, города.

А модернизировать не удосужились...

Цитата:

Тебе надо было за Януковича голосовать при таких то взглядах!

???
Власть надо было сменить. Сейчас Янукович главный борец за свободу слова и свободу личности. Опять же из новой оппозиции, сейчас самые громкие заявления в пользу свободного рынка и против реприватизации. Вот так! Стоило только поменять власть и оппозицию местами, как бывшие антидемократы, стали самыми ярыми поборниками демократии.