» О современной России рассуждаем здесь! :)

rater2

Цитата:

Это про персики на ташкентском базаре?

И не только.

Цитата:

Ещё что нибудь?

Мясо, колбаса, сыр, кефир, ряженка, творог, сгущенное молоко и т.д...

Цитата:

У вас в алтайской губернии рабочие персиками да апельсинами питались?

Да ты и с географией не знаком. Не знаешь где Ташкент находится...

Цитата:

И не нужно мне рассказывать какие в Европе ужасные фрукты. Имел возможность сравнить с "экологически чистыми" российскими аналогами

Если тебе нравятся пластмассовые фрукты, тогда могу понять твои восторги...

Цитата:

Таких cовковых дубов, проживающих в Италии, действительно ещё поискать

На этом предлагаю закончить нашу дискуссию...

Цитата:

а ты поделисть впечатлениями

А смысл? Ты не понимаешь того, что тебе пишут...

Samovarov

Цитата:

В той квартире жили поколения!

Вырвал кусок фразы из контекста... Поздравляю, научился...

Цитата:

Так все же, последний вопрос, отрабатывали граждане "бесплатное" образование, лечение и жилье в соц. обществе или нет?

Очень многие отрабатывали... Но каждый мог получить самую квалифицированную медицинскую помощь и высшее образование. И для этого не нужны были ни деньги, ни медицинские страховки... В одном из топов уже приводил данные, что в тех же штатах около 50 млн. людей не имеют медицинской страховки, что означает, что они не получат квалифицированной медицинской помощи в случае необходимости. И высшее образование очень многие не могут себе позволить. Тебе так больше нравится?

rater2

Цитата:

итальянским рабочим в СССРе было хорошо?

Не только итальянцам . И несколько другие иностранць до СССР бежали за "экологическими чистыми" продуктами - например Ким Филби, Луис Корвалан и др.

Извините, но мне кажется что вь /в сравнение с загриничньм товарищам/ на екологию недостаточно сериозно смотрите


Samovarov

Цитата:

Это просто был подарок ком. партии?

А куда вь потеряли титаническою роль Генерального секретаря ЦК КПСС ?

Kaylang
ЗЫ. Если бы все так размышляли как ты, то у нас до сих пор СССР был бы
Снимаю шляпу. Без шуток.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

ырвал кусок фразы из контекста... Поздравляю, научился...

Привожу полную, так смешнееЖ-)

Цитата:

Когда дети уходят как-раз хорошо, чтобы квратира была небольшая. Многие старики обменивали на меньшую площадь потому, что легче было за ней ухаживать.

Квартира остается!!!! Это, типа наследство! Ты это понять не можешь, потому что тебе, очевидно, ни чего не нужно. Поэтому и снял шляпу.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

В одном из топов уже приводил данные, что в тех же штатах около 50 млн. людей не имеют медицинской страховки, что означает, что они не получат квалифицированной медицинской помощи в случае необходимости.

Почему они не имеют страховки?

Samovarov

Цитата:

ЗЫ. Если бы все так размышляли как ты, то у нас до сих пор СССР был бы
Снимаю шляпу.

Наконец-то ты понял, что можно мыслить по-другому, а не только так, как мыслите вы...

Цитата:

Квартира остается!!!! Это, типа наследство!

А нафиг оно нужно это наследство, если в ней никто не живет? Солить, что-ли?
ЗЫ. В той фразе ключевой момент: когда дети уходят.

Цитата:

Ты это понять не можешь, потому что тебе, очевидно, ни чего не нужно.

Мне не надо больше того, что мне необходимо для жизни... Когда помру, все-равно все лишнее останется здесь...


Цитата:

Почему они не имеют страховки?

Потому, что подавляющее их большинство безработные...

Samovarov

Цитата:

Я почитал про твои рассказы о Германии, и понял что вам не хватает только одного. Закона о тунеядстве

пытаются, с нового года всех долгих безработных пытаются принудительно отправлять на работы по 1€/час естественно при сохранении пособий, кто отказывается -срезают пособие. Идиоты. Многие фирмы начали увольнять малоквалифицированных работников, например уборщиц и санитаров и заменять этими работничками. в результате безработица растёт - кому надо брать людей на зарплату если можно платить копейки безработным. ну а платит за всё государство с налогов тех кто ещё имеет работу
система социала считалась терпимой когда получение помощи трудоспособными считалось позорным и работающее большинство могло содержать тех кто работать не в состоянии и немногих тунеядцев, а со временем число безработных начало расти и сейчас социал уже германии не по карману.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Почему они не имеют страховки?

Потому, что подавляющее их большинство безработные...

а что биржа труда медицинскую страховку не перенимает?

gendy

Цитата:

а что биржа труда медицинскую страховку не перенимает?

Насколько я понял нет... Но я мог, что-то не совсем правильно понять. Просто тут была достаточно серьезная передача на эту тему... Выводы были весьма неутешительные...

Kaylang

Цитата:

Мне не надо больше того, что мне необходимо для жизни... Когда помру, все-равно все лишнее останется здесь...

Ты прав. Я так же думаю
Но даже малая часть людей, которая думает по другому, дескридетирует идею социализма... А таких большенство. ИМХО,

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

А нафиг оно нужно это наследство, если в ней никто не живет?

А комнотку сдать? Тем же студентам... Так часто бывало.
Тут ты не прав.

Добавлено:
gendy

Цитата:

Идиоты.

Социализм. Хотят как лучше.
Законы природы не переделать. Только трепанацией черепа.

Kaylang

Цитата:

Насколько я понял нет... Но я мог, что-то не совсем правильно понять. Просто тут была достаточно серьезная передача на эту тему... Выводы были весьма неутешительные...

вообще-то не очень умная политика, в случае массовых заболеваний, если 25% населения страны не могут пойти к врачу дело закончится катастрофой, не говоря уже что детская смертность при таком раскладе должна бить все рекорды.

Samovarov

Цитата:

Ты прав. Я так же думаю

Цитата:

А комнотку сдать? Тем же студентам...

Нетрудовые доходы, однако...

gendy

Цитата:

вообще-то не очень умная политика, в случае массовых заболеваний, если 25% населения страны не могут пойти к врачу дело закончится катастрофой,

А ты думаешь это кого-то сильно волнует?

Цитата:

не говоря уже что детская смертность при таком раскладе должна бить все рекорды.

Не помню за детскую смертность. Может там в начале говорили, я не с начала смотрел...

Kaylang

Цитата:

етрудовые доходы, однако...

Да. А кто сказал что при СССР было все по честному?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

аконец-то ты понял, что можно мыслить по-другому, а не только так, как мыслите вы...

Только ты этого понять не можешь, почему-то...

Samovarov

Цитата:

А кто сказал что при СССР было все по честному?

Увы, не было все по-честному... Но это не повод самому быть нечестным...

Цитата:

Только ты этого понять не можешь, почему-то...

Наоборот. Я прекрасно понимаю, как вы мыслите...

Экономические догмы массового сознания
http://thewalls.ru/annals/e-myths.htm
"В массовом сознании культивируется ряд догм, связанных с экономическими отношениями. Их критический анализ необходим для разработки мер по выведению России из нынешнего кризиса.

За последние 5 лет производство и потребление в России сократилось примерно в 5 раз. Страна отброшена на 40 лет назад. Дальше будет хуже, т.к. падение производства продолжается.

Результаты экономического развития за 5 лет показывают, что так называемые "реформы" ведут к экономической деградации, а не к процветанию. Значит, неверны и идеологические обоснования "реформ", внедренные средствами массовой информации в головы россиян, невежественных к экономике"
...
"3. Догма кризиса социалистического хозяйства

Экономика СССР в 80-е годы отнюдь не была в кризисном состоянии : объем производства возрастал, как и жизненный уровень трудящихся. Однако темпы роста, в отличие от предыдущих десятилетий, уже не превышали таковых для США. Для преодоления всем сейчас известных негативных явлений советские экономические структуры надо было реформировать, а не разрушать."

Действительно, что могут объективно предъявить идеологи реформ в качестве доказательства неэффективности советской экономики?
Снижение темпов роста !!! А что же тогда говорить о современном ЕС (планировали 2,2% - не вышло, теперь 1,6% и тоже пролетят). Реально давно уже спад идет, исключая вновь принятых членов, вроде Латвии, где наблюдается бурный рост в ... игровой сфере (много казино и игровых автоматов), это наш локомотив экономики.

Да ещё товарный голод конца 80-х предъявляют, но это уже не по адресу - целиком заслуга М.С. Горбачева, который, как выяснилось, и в Краснодарском крае так же хозяйствовал:
http://www.pseudology.org/democracy/Gensek_krovavy.htm
"Вместе с тем все отмечали в один голос легковесность Горбачева в конкретных делах ("попрыгунчик какой-то"), его неспособность довести до конца ни одного серьезного начинания.

Особенно резко проступила эта черта личности Горбачева, когда он достиг уровня первого секретаря крайкома партии, что предполагало его самостоятельную роль, в частности, в развитии сельского хозяйства края. Близкий помощник Горбачева в те годы А.Коробейников написал о нем книжку, одну из глав которой назвал характерно: "Ни одного завершенного дела". Вот пара строк из этой главы: "Прогремел ипатовский метод — и лопнул; "петушился" над созданием межхозяйственных предприятий — МХП (в народе быстро и по-своему "расшифровали" эту аббревиатуру: Михаил х… придумал) — и бросил; настроил сотни животноводческих комплексов — и забыл о них… И так практически во всем".

Удивительно все-таки талантливы у нас люди по части характеристик для начальства! Ну что еще можно сказать более емкое о всех делах Горбачева, чем всего три буквы МХП в их народной интерпретации? Да ничего."

Kaylang

Цитата:

Наоборот. Я прекрасно понимаю, как вы мыслите...

Ну и с такими как мы возможен социализм?
Или в траншею всех...

Kaylang

Цитата:

Мясо, колбаса, сыр, кефир, ряженка, творог, сгущенное молоко и т.д...

В Италии нету мяса и сгущённого молока?
gendy
Ты сотри шо деится! Сыр в Италии хужее чем в Советском союзе!
Kaylang

Цитата:

Да ты и с географией не знаком. Не знаешь где Ташкент находится...

А я тебя спрашиваю про те Места в СССРе где ты проживал и кушал фрукты. То что в Ташкенте растут фрукты, а в Сибире шишки нам известно. Но в как Сибири люди не могли себе позволить фруктов, так и в Ташкенте шишок. Поэтому я не понимаю с какой стати ты вообще об этом заговорил...

Цитата:

Если тебе нравятся пластмассовые фрукты, тогда могу понять твои восторги...

И чего это они в Италии у вас пластмассовые? Ты наверное муляж с витрины схватил

Цитата:

На этом предлагаю закончить нашу дискуссию...

Ой, это мы чёли обиделись на слово "дуб"?
А я думал раз ты других так называешь, то и сам обижаться не будешь.
Я ведь не обижался, когда ты меня по всякому обзывал.
Смотреть нужно за своим базаром (ташкентским )

rater2

Цитата:

И чего это они в Италии у вас пластмассовые?

в супермаркетах они все пластмассовые, за настояшими на базарчик идти надо, причём к немцам а не к туркам

rater2

Цитата:

В Италии нету мяса и сгущённого молока?

Есть но дороже.

Цитата:

А я тебя спрашиваю про те Места в СССРе где ты проживал и кушал фрукты.

Я проживал в 30 км от Ташкента... Есть такой город Чирчик называется...
Кстати, на Алтай к родственникам ездил погостить, и тоже авитоминозом не страдал. Ел и фрукты и яблоки...

Цитата:

Но в как Сибири люди не могли себе позволить фруктов, так и в Ташкенте шишок.

Это ты, господим соврамши... И в Сибири фрукты ели, и в Ташкенте шишки потрошили...

Цитата:

Поэтому я не понимаю с какой стати ты вообще об этом заговорил...

Ты вообще многого не понимаешь, потому и предлагаю закончить дискуссию. А вовсе не
Цитата:

Ой, это мы чёли обиделись на слово "дуб"?

Не люблю дискутировать с людьми, которые не знаю предмета, но строят из себя великих знатоков, временами включая "дурочку".

Цитата:

И чего это они в Италии у вас пластмассовые?

Последний раз говорю, читай внимательно посты.

Цитата:

Я ведь не обижался, когда ты меня по всякому обзывал.

А чего тебе обижаться? Сам же винтиком прикидываешься. Я так понимаю, тебя это вполне устраивает...

Вон, читай, что gendy пишет, может хоть от него поймешь...

gendy

Цитата:

в супермаркетах они все пластмассовые, за настояшими на базарчик идти надо

А как часто базарчики бывают? Раз в неделю?

pita

Цитата:

А что же тогда говорить о современном ЕС

Социалисты у власти, что там еще говорить.

Добавлено:
Кста, вот вам пример регулирование государством экономики.

Kaylang

Цитата:

Есть но дороже.

Дороже чем в СССРе?
Это безобразие! Да, мясо в СССРе было дешовое! (Если купишь конечно. )
Слушай, а на много дороже? Также как зарплата советского рабочего намного больше итальянского?

Цитата:

Ел и фрукты и яблоки...

Гениальная фраза! Сразу о многом говорит.

Цитата:

И в Сибири фрукты ели,

Ага, ананасы кушали с рябчиками... в секретариате крайкома...

Цитата:

Ты вообще многого не понимаешь,

Ну так а ты объясняй, агитируй. На то ты тут и приставлен, чтобы нас за советскую жизнь агитировать.
gendy

Цитата:

в супермаркетах они все пластмассовые,

Даже не знаю как твою фразу прокомментировать... Может быть тебе съездить в Россию, на базар там сходить.... А то я гляжу ты тоже уже по советским фруктам соскучился.

rater2

Цитата:

Может быть тебе съездить в Россию, на базар там сходить....

был недавно на украине, можно там настояшие фрукты найти, но можно и отравиться как повезёт. но для меня это не аргумент ехать обратно также как и для Kaylang

rater2

Цитата:

Гениальная фраза! Сразу о многом говорит.

Сорри, описАлся. Хотел написать, что ел и фрукты и ягоды и овощи...

Цитата:

ананасы кушали с рябчиками...

Второй раз тебе напоминаю, что ты сам лично упрекал собеседника за хохмы в серьезном разговоре.

Цитата:

Ну так а ты объясняй, агитируй.

Еще одна ошибка... Шибко ты мне нужен агитировать тебя...

Цитата:

Даже не знаю как твою фразу прокомментировать...

Что даже gendy не веришь?

ЗЫ. А что в России и Украине еще советские фрукты и овощи остались?

gendy

Цитата:

но для меня это не аргумент ехать обратно также как и для Kaylang

А какой для тебя аргумент ехать обратно?
Kaylang

Цитата:

ЗЫ. А что в России и Украине еще советские фрукты и овощи остались?

Так те же самые какие и были...
- Дэвушка, пэрсик хочеш?


Цитата:

Что даже gendy не веришь?

А зачем мне ему верить? Я сам могу сходить и убедиться...



Добавлено:

Цитата:

Хотел написать, что ел и фрукты и ягоды и овощи...

Выращенные или собранные своими руками в свободное от работы время
Или купленные на базаре, по рыночной стоимости, но зарплаты то были не рыночными.



Добавлено:

Цитата:

Я сам могу сходить и убедиться...

Сходил до холодильника. Сижу кушаю, фрукты как фрукты, никакой пластмассы.

rater2

Цитата:

Так те же самые какие и были...

Только обильно обработанные химией для увеличения массы...

Цитата:

Я сам могу сходить и убедиться..

В немецкий супермаркет или итальянский магазин?

Цитата:

Выращенные или собранные своими руками в свободное от работы время

И такое было... Почему нет? Что в этом плохого?

Цитата:

Или купленные на базаре, по рыночной стоимости, но зарплаты то были не рыночными.

10 коп. за килограмм арбуза или дыни или помидоров в пик сезона никого не напрягали...
Клубника и малина стоили подороже - копеек по 5-10 за стакан. Вишню, персики, абрикосы, яблоки на варенья и компоты, а также помидоры и огурцы на засолку покупали ведрами. И не разорялись... Перец (не острый) и баклажаны брали по 10-15 кг и делали икру на зиму. Объедение. А еще брали некрупный перец и фаршировали его. Тоже вкуснятина. А здесь эти перцы величиной с башмак, с виду пластмассовая игрушка и никакого аромата, никакого вкуса. Пробовали пару раз фаршировать, больше не возникает такого желания.

ЗЫ. А еще, представляешь, были овощные магазины. И там мы покупали и свеклу, и морковь, и лук, и картошку и т.д... Вот ведь какие чудеса бывают на свете...

Для меня топик растёт слишком быстро... Извините.
1)Специально поинтересовался у человека учащегося на строительных материаллах, что дешевле - кирпич или шлакоблок? Пытал долго - не признаётся. Говорит что зависит от того что ты хочешь. Так я и думал.
2)Прикол. Источник местные новости. В городе Р. посадили врача за взятки. В другом суде оправдали, потом опять посадили. Срок 3 года дали, похоже год уже отмотал. Жители устраивают пикеты с плакатами, что мол взятку ему подсунули. Кстати о размере взятки - 300 руб. Пишу прописью - триста рублей. Думаю что за клятву гиппократа можно было бы дать больше. Всмысле денег. У меня у самого часто желание дать врачам денег просто так - не за услуги. Современная Россия...
3) LIFT ME UP!!!!

У нас импортные овощи бывают в основном зимой, летом свои. Так вот: импортные помидоры, наши, обычно продаваемые на базарах и ярмарках, и те, которые выращивают для себя - это 3 большие разницы. Импортные, обычно турецкие, скорее всего, как писал Kaylang снимаются сильно недозревшими, но подвергаются специальной обработке. Ровные, красивые, но разница между ними и нашими, как между маргарином и хорошим маслом. На базаре обычно продают сорта, предназначенные для хранения и транспортировки, а для себя выращивают и другие (типа Бычье сердце, помоему еще Микада, Яблочные). У них совершенно другой вкус и если их продают на базаре, то мало и цена их в 2-3 раза дороже.
Еще один момент, что бы помидоры были вкусные необходимо определенное количество тепла, солнца, правильный полив.
А арбузы, вообще, особое. Сейчас стали сажать все, кому не лень. Даже в средних широтах. И получаются не арбузы, а черти что - одна вода. Если мне на ярмарке говорят, что арбузы из ближних к городу сел, я даже смотреть на них не буду. Хорошие арбузы получаются на степной целине, при этом, как только завязались арбузы полив должен быть минимальным. Но после 2-3 лет, на том участке уже вкусных арбузов не получишь. Земля должна отдохнуть не менее 10 лет. Потому, в хозяйствах, где в основном разводили арбузы участки ушли в степь от сел на 40-50км.
Так, что rater2, я думаю, что ты просто не пробывал наших помидор, потому и не знаешь в чем разница. И как говорил Жванецкий "Не будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ест!"

Kaylang

Цитата:

обильно обработанные химией для увеличения массы

Если бы наш Советский агропромышленный комплекс, решил бы использовать не совсем полезные пестициды, то каким образом мы бы об этом узнали? В СССР.

Samovarov

Цитата:

Если бы наш Советский агропромышленный комплекс, решил бы использовать не совсем полезные пестициды, то каким образом мы бы об этом узнали? В СССР.

Мы об этом узнавали... Были случаи, когда Санэпидемстанция изымала арбузы в овощных магазинах и на базарах из-за повышенного кол-ва селитры... И об этом тут же узнавал весь город...

ЗЫ. По этому поводу вспомнил один случай. В одном из колхозов или совхозов недалеко от Чирчика корова попала в какую-то яму и издохла там. Естественно ее мясо уже никто есть не стал бы. В колхозе решили не мучаться с вытягиванием коровы из ямы, а просто засыпали дустом и экскаватором засыпали полностью яму. В городе об этом знали уже через день, и т.к. в то время дуст не разрешалось использовать, председателю колхоза мало не показалось. Его сняли с должности и судили...

Samovarov
Ужас чё было бы, воду бы перестали из под крана пить.

Looking

Цитата:

типа Бычье сердце, помоему еще Микада, Яблочные

Сорта Бычье сердце у нас всегда было полно на базаре. Огромные такие, как два моих кулака. Потому и название такое. Но лично мне больше нравились яблочные. Небольшие, круглые и вкус у них мне больше всего нравился... А какие салаты с них получались ароматные. С огурчиками, лучком и сметанкой или подсолнечным маслом... Ну и, естественно, укропчик с петрушкой... Объедение просто...

Вот что, что, а вкусно поесть я люблю...

Kaylang
Пока, к счастью, вкусные сорта не перевели в конец. Но для транспортировки в другие города, сейчас больше выращивают голланские сорта. Крепкие, дубовые , но вкус -совсем не тот.
Кроме сорта, немаловажным является еще и как их вырастили. Почва, солнце, правильный полив. А для арбузов, дынь - это вообще главное.

В болших городах сейчас всё лучше. Только едят/кормят хуже. По всем параметрам. Если взять туже пицу. Она хоть и не всегда пица. Однако раза в три дешевле и раза в три толще (имеется ввиду - на ней навалено всего сверху не по ресторански). Должно же быть что-то лучше в провинции.