Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: slava_kry
Дата сообщения: 19.05.2005 14:56
Еще небольшая ремарка на счёт ипотеки (потому как важно иметь крышу над головой ).
Наконец-то я узнал из каких сумм нужно исходить:

Цитата:
Российская газета | На состоявшемся недавно заседании президиума Госсовета выяснилось: чтобы встроиться в ипотеку, человек должен зарабатывать не менее 17 тысяч рублей в месяц и заплатить сразу за треть квартиры. На Госсовете вы выступили против удешевления "входного билета". Почему?

Андрей Шаронов | Я не говорил, что нельзя сделать первый взнос в ипотечный кредит ниже 30 процентов от цены квартиры. Я говорил, что при этом существенно повышаются риски того, что кредит не вернут.

http://www.rg.ru/2005/05/05/sharonov.html
Этоя к своему ответу на вопрос "Что делать в первую очередь?"

Вдруг кому интересно ... (я думаю многим)
Автор: Looking
Дата сообщения: 19.05.2005 14:57
gendy
Цитата:
сами же 1.5 года назад выбрали эту партию
Выбирали, те, кому хватало "Они же за Путина!", я за нее не голосовал, зная что это партия бюрократии. А народу задурили голову.
Цитата:
но из думы Единая Россия уже не уйдёт
Ну это еще вопрос! Были уже и "Наш дом Газпром" и др. Как они себя показали, много надо будет сделать для народа, чтобы реабилитироваться.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.05.2005 14:58
gendy

Цитата:
сами же 1.5 года назад выбрали

ИМХО, ни чего у Путина не выйдет.
1.) Нет сильной идеологии.
2.) Пуитин не предлагает альтернативы демократии.
3.) К власти пришли люди, любящие деньги (роскошь). (у Путина часы за 40000)
А чтобы использовать деньги в полной мере и не быть закрытыми для всего мира - нужна демократия.

Скорее всего просто грядет грандиозный передел собственности.
Автор: Looking
Дата сообщения: 19.05.2005 15:06
Day2002 здесь это уже приводили http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732&start=940#16
Автор: gendy
Дата сообщения: 19.05.2005 15:20
Samovarov

Цитата:
1.) Нет сильной идеологии.

она не всегда нужна, достаточно создать образ врага. даже сильная идеология без образа врага мгновенно рассыпется.

Цитата:
2.) Пуитин не предлагает альтернативы демократии.

ну не обьявит же он себя монархом, не поймут.

Цитата:
3.) К власти пришли люди, любящие деньги (роскошь). (у Путина часы за 40000)

именно поэтому потеря власти для них недопустима - как собирается делать Путин третий срок ещё не знаю, но думаю он уже что то придумал, но представит естественно когда понадовится, не раньше.

Цитата:
Скорее всего просто грядет грандиозный передел собственности

он уже идёт ,и это тоже причина почему путину и команде опасно терять власть - может получиться как с кучмой на украине.

Цитата:
Ну это еще вопрос! Были уже и "Наш дом Газпром" и др. Как они себя показали, много надо будет сделать для народа, чтобы реабилитироваться.

были но тогда были немного другие законы о выборах. у оппозиции ещё был шанс пролезть наверх сейчас ставки побольше, путину гарантий безопасности, как он сам дал ельцину будет мало
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.05.2005 15:29
gendy
Нет сильной идеологии, не будет жесткого контроля и решительных действий. А без этого власть Путину не удержать. Поддержка порядка в такой громадной стране при вертикальном построении власти (вся власть в одних руках), возможна только при жесточайшем терроре, как при Сталине. Иначе властью надо делиться и строить федерализм в полном смысле этого слова (как в США).
Образ врага не проканает. Нужны боевые действия. ИМХО на США вряд ли пойдут... Может быть воссоединение народов... Но тоже вряд ли.


Добавлено:
Переделят собственность и начнут строить демократию, ИМХО.
Автор: rater2
Дата сообщения: 19.05.2005 17:54
Чтобы не было особых воплей по удушению демократии внимание народа направляют на всяческие внешние угрозы. То всякие протоколы сионских мудрецов в которых "России больше не будет", то ещё чего-нибудь придумают. А под доктрину "мы окружены врагами", "Россия великая держава, нас не поставят на колени" можно списать любые действия. Этим в СССР оправдывали отсутствие товаров и продуктов в магазинах под это списывали неурожай. Вместо того чтобы строить образование и экономику, будут выстраивать вертикаль власти. Это всегда намного легче, когда выстроишь, то и напрягаться особо не надо. Зачем работать над тем, как создать более благоприятную жизнь для своих граждан (тем более, что своя уже обустроена), когда проще навести "дисциплину" чтобы никто не вякал...

Или ещё лучще, когда народ от такой жизни озвереет окончательно, бросить ему клич "национал-патриотизм - идеалогия победы!" и натравить на остальной мир (голодных людей завсегда можно в фашистов превратить) благо есть чем по нему стрелять...
Автор: Day2002
Дата сообщения: 19.05.2005 18:04
rater2

Цитата:
Чтобы не было особых воплей по удушению демократии внимание народа направляют на всяческие внешние угрозы. То всякие протоколы сионских мудрецов в которых "России больше не будет", то ещё чего-нибудь придумают. А под доктрину "мы окружены врагами", "Россия великая держава, нас не поставят на колени" можно списать любые действия.

Это следует понимать так - что Россия окруженна друзьями?
как говаривал один батюшка - обоснуй?

Кста, насчёт "воплей", именно вопли то и обрыдли... хотелось бы насчёт "удушения демократии" спокойных внятных аргументов. Для начала, чтобы было что душить, сабж (демократия) должен иметь место быть. А хде оно есть? Ау!!! Демократия!!! Открой личико!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.05.2005 18:12
Day2002

Цитата:
Для начала, чтобы было что душить сабж (демократия) должен иметь место быть.

Россия - демократическое государство. Власть приходило путем демократических выборов. Сворачивание демократии наметилось и, возможно, идет (могу судить только по СМИ). Насколько удастся это нынешней власти - посмотрим. От вас зависит.
Тока демократия это не власть, это скорее возможность мирной и легитимной смены власти. А она возможна при соблюдении известных демократических принципов
Автор: Day2002
Дата сообщения: 19.05.2005 18:25
Samovarov

Цитата:
Россия - демократическое государство. Власть приходило путем демократических выборов.

Что такое есть демократические выборы? Не обязательно в РФ, в любой стране... расскажи плиз.

Цитата:
Тока демократия это не власть, это скорее возможность мирной и легитимной смены власти.

опять же, что такое есть - легитимность?

насчёт мирной смены... когда-то коммунисты постреляли народу, типа
"чтобы всем было щастье". Штаты в Ираке тоже постреляли народу типа для "возможности мирной и лигитимной" ...в чём разница?

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.05.2005 18:49
Day2002

Цитата:
опять же, что такое есть - легитимность?

Законные. Проведенные в соответствиями с законами страны.

Цитата:
Что такое есть демократические выборы?

Когда народ власть себе выбирает
Ты идешь, если хочешь, опускаешь свой бюлитень в ясчик, отдавая свой голос за кого либо по списку. И на основе подсчетов голосов - выбирается власть.


Цитата:
насчёт мирной смены... когда-то коммунисты постреляли народу, типа
"чтобы всем было щастье". Штаты в Ираке тоже постреляли народу типа для "возможности мирной и лигитимной" ...в чём разница?

Ты о чем?
Автор: pita
Дата сообщения: 19.05.2005 19:04
Samovarov

Цитата:
Россия - демократическое государство. Власть приходило путем демократических выборов.

Да уж, власть в России выбирают ну очень демократически:
http://vip.lenta.ru/doc/2005/04/05/nevzlin/
"Что вы с Ходорковским думали о Путине в 1999 году? Борис Березовский привлекал вас и других олигархов к операции "Преемник"?

Я с Путиным познакомился в 1999 году. Меня привели к нему на встречу. Он произвел на меня нейтрально неплохое впечатление. У нас был с ним разговор ни о чем, который закончился его словами о том, что надо чаще встречаться. Это было за неделю до того, как он стал премьером.

Это были своеобразные смотрины?

Да, наверное. Это делалось для того, чтобы люди [из крупного бизнеса] не противодействовали. Это ведь была встреча втемную с человеком, переходящим в премьеры, а потом в президенты, о чем я тогда не знал. Путин мне сказал, что он дружит с рядом олигархов, имеет с ними близкие отношения. Мол, люди приходят раз в неделю, рассказывают о ситуации, а вы ведете себя с Ходорковским странно.

Я ответил, что если бы государство или международная преступность создавали бы нам какие-нибудь проблемы, мы бы пожаловались директору ФСБ. Но государство поддерживает бизнес, а бизнес поддерживает государство, а у нас нет проблем, с которыми мы не могли бы справиться сами, вот мы и не обращаемся. Но вовсе не потому, что мы, не дай бог, не уважаем ФСБ. На это он сказал, что и раньше считал меня умным человеком, а теперь в этом убедился.

А он назвал фамилии олигархов, с которыми дружен?

Он назвал Петра Авена. И предполагался Роман Абрамович, потому что это он привел меня на ту встречу. Не помню, кажется, вместе с Юмашевым. Ведь Путин - не вполне продукт Березовского. Это скорее продукт Романа Абрамовича, Валентина Юмашева, Александра Волошина и Татьяны Дьяченко. Березовский в данном случае и вообще чаще всего использовался этими мастерами кадрового жанра как генератор политических идей. На него стоит "записать" саму идею преемника."
...
"Но и вы, добывавшие нефть, не перераспределяли средства в другие сектора. Как результат – социальное расслоение и ненависть к богатым.

Перераспределять - это дело государства, оно должно это делать через налоги. Хотя мы добровольно платили дополнительный налог - вкладывали в глобальные образовательные проекты.

Но обычные налоги вы платили меньше, чем другие нефтяники. Схемы минимизации стали основанием для претензий налоговой службы и для продажи "Юганскнефтегаза".

Эти схемы были законными.

Правительство говорит, что нет. Доказательства против "ЮКОСа" строились на том, что ваши трейдеры, получившие льготы по налогу на прибыль в Мордовии и закрытых городах, не вели там никакой деятельности.

Это не так. Мы приносили пользу - перераспределяли средства между регионами [кто обеспечил лучшие условия, тот и получил]. В любом случае, так делали все.

Однако по статистике другие платили больше, чем вы, в расчете на добытую тонну.

Дубов давал мне другие данные.

Вот, например, [глава и акционер "Сургутнефтегаза" Владимир] Богданов намного больше платил.

Богданов - может быть. Но, понимаете, Богданов… Нет, не буду говорить."

Но даже в такой демократической стране есть что улучшать:
"И вы считаете, что народ проголосует за тех, кто хочет жить при демократии?

Это глобальная проблема. Народ у нас может голосовать или за левого, или за военного. Все это результат непродуманного перехода от совка к рынку, от совка к демократии. Как построить демократию с левым, нищим, никогда не жившим при демократии населением, если давать ему право голосовать без выборщиков?"
Автор: Day2002
Дата сообщения: 19.05.2005 19:38
Samovarov

Цитата:
Ты о чем?

Хых... а я то подумал что и не спросишь
ладненько... значит имеет смысл... продолжать О.К. ...поехали

Цитата:
опять же, что такое есть - легитимность?

Законные. Проведенные в соответствиями с законами страны.

Пример намба раз.
Как то очень давно... году этак в 90м случился в стране под названием СССР, референдум. Быть ли стране СССР или нет. Что характерно... референдум в полном соответствии с законом... по приведённым тобой раскладам, легитимный значицца.
Народонаселение, выше воли которого по любым Конституциям ничего нет определился... хотим чтобы СССР остался. Но... упс... и всё что дальше произошло получаецца стопудово нелегитимным. Все суверинететы, все телодвижения за последнии 15 лет на территории бывшего СССР не лигитимны... опять же согласно приведённого тобой определения. Это называецца достижение легитимности демократии не легитимными методами. Ты ещё не запутался? Тогда продолжаю...
пример намба два


Цитата:
Что такое есть демократические выборы?

Когда народ власть себе выбирает

Жил был один народ... и ныне кстати здравствует...
американский стал быть народ...
и выбрал себе народ Буша-старшего... и бомбанул Буш-старший, Ирак...
Подумал народ и выбрал Блина Клинтона... и бомбанул Блин, Югославию...
Прикинул народ и избрал Буша- младшего и... (дальше рассказывать?)
Вопрос: был ли у народа выбор между бомбить кого-то или не бомбить...
или выбор только из того кто решает: кого бомбить?

ещё бум разговаривать?

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.05.2005 19:45
pita

Цитата:
Да уж, власть в России выбирают ну очень демократически:

Я считаю, что Путина выбрали демократическим путем. Поддержка народа у него была бесспорная. СМИ - относительно свободными (было по крайней мере три разных точки зрения). Теперь в соответствии с законом, он не может идти на следующие выборы...
На самом то деле, люди живущие в стране, могут определить - демократические и честные были выборы или нет... Для этого не надо судов и наблюдателей. Может быть, только тогда, когда дело решают считанные голоса...

Добавлено:
Day2002
У тебя тяжеллый слог... Говори, пожалуста, проще

Цитата:
Но... упс... и всё что дальше произошло получаецца стопудово нелегитимным.

Ты прав. Это означает, что СССР не был демократическим государством. Для тебя это новость? Коммуняры решали все сами.

Цитата:
и выбрал себе народ Буша-старшего... и бомбанул Буш-старший, Ирак...
Подумал народ и выбрал Блина Клинтона... и бомбанул Блин, Югославию...
Прикинул народ и избрал Буша- младшего и... (дальше рассказывать?)
Вопрос: был ли у народа выбор между бомбить кого-то или не бомбить...
или выбор только из того кто решает: кого бомбить?

Для меня ключевое словосочетание тут - "выбрал себе народ".
Ни и?
Думаю для рядового фермера американца, или жителя какого то провинциального городка, бомбежка Ирака менее интересна чем матч по бейсболу. Пока его лично это не касается, ложил он на злобного Хусейна вместе с бушем...
Ему важнее выборы местного шерифа, к которому он потом придет жаловаться на пьяниц соседа Джо... Или мера города с которого будет спрашивать, че это дорога не ремонтируется, а община на нее сбрасывалась.. и т.д.
Автор: pita
Дата сообщения: 19.05.2005 20:08
Samovarov

Цитата:
Какими средствами бороться? Войска вводить? Блокада?

Войска нужны только в Чечне. В остальных национальных образованиях России нужно стремиться к тому, что руководство выбирается не по национальному признаку, а именно максимально демократически. Сейчас там часто разыгрывают национальную карту и получают необоснованные экономические привелегии. Причем делать всех русскими, по примеру других бывших советских республик "Родина" не призывает, напротив: "Но давить иные народы, отнимать у них право на язык, на национальную культуру недопустимо, потому что сила России в единстве, в единстве многообразия различных культур."

Не надо путать внутреннюю политику с внешней, что давно пора полностью отказаться от практики субсидирования бывших советских республик - очевидно. Именно дурацкие метания нынешней власти, с отсутствием ясной внешней политики и привели к нынешнему плачевному состоянию отношений с большинством соседей.


Цитата:
Короче, ИМХО, партия полезная, тока как противовес, но к управлению страной допускать нельзя - разворуют и дров наломают...

Думаешь, они такие же, как Ющенко и Тимошенко? А мне кажется при нынешнем небогатом выборе это единственная партия, за которую стоит голосовать, хотя я остаюсь при своем убеждении, что выборами кардинально ничего не изменишь. На выборы ходить надо в любом случае, тогда в кризисный момент, когда судьба страны будет решаться не в Кремле или Думе, а на улицах (а при продолжении нынешнего гибельного экономического курса это неизбежно) будет политическая сила, способная повернуть энергию масс в созидательном направлении.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.05.2005 20:20
pita

Цитата:
Думаешь, они такие же, как Ющенко и Тимошенко?

А бывают другие?
Не встречал...

Цитата:
будет политическая сила, способная повернуть энергию масс в созидательном направлении.

Не верю я в это...
Пита, ИМХО, ты романтик. Ты все время твердишь о справедливости и про самоотверженные силы, которые поведут в верном направлении. Да такое бывало, наверное... Но чаще люди пришедшие к власти занимаются своими делами. И чем меньше возможность контролировать их, чем меньше возможность отодрать их от трона, тем больше их личные дела превалируют над общественными.
Демократия для меня, это механизм противовесов и компромиссов, заставляющих таки, людей у власти, работать на благо народа. Хоть отчасти.
Автор: rater2
Дата сообщения: 19.05.2005 20:23
Day2002

Цитата:
Это следует понимать так - что Россия окруженна друзьями?

А кто друзями окружен? У всех стран только партнёры или соперники, которые могут меняться местами в зависимости от ситуации. И почему то вечно только одна Россия окружена врагами... Не пора ли поискать причину этого в политике самой России?
Если у человека нет друзей, одни враги кругом, может быть причину нужно в нём искать?

Цитата:
Для начала, чтобы было что душить, сабж (демократия) должен иметь место быть. А хде оно есть?

Задушили в зародыше.
Автор: pita
Дата сообщения: 19.05.2005 21:33
Ничего нынешние политики не понимают в экономике: ВТО им подавай, инвестиции какие-то миллиардные. Вот как Китай прессуют:
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&lng=10&option=5,info
"Китай не собирается ограничивать экспорт своего текстиля в США, Европу и куда бы то ни было только потому, что от него этого хотят. Таков общий смысл заявления, которое в четверг сделал министр торговли КНР Бо Хи Лай. Оно прозвучало через несколько часов после того, как министр торговли США Карлос Гутьеррес сообщил о решении Вашингтона ввести новые ограничения на импорт китайского текстиля, касающиеся мужской и детской одежды. На прошлой неделе аналогичные квоты были введены в отношении одежды из китайского хлопка. А еще ранее, президент США Джордж Буш напомнил, что Китаю следует придерживаться своих обязательств перед ВТО: "Вступив в ВТО, Китай, тем самым, согласился с правилами международной торговли. И это в интересах как Китая, так и США. И Соединенные Штаты ждут от Китая соблюдения этих правил," - заявил американский президент. В Пекине на это отвечают, что действия Китая не противоречат правилам Всемирной торговой организации, поскольку ВТО отменила квоты на торговлю текстильной продукцией в этом году.

Да, это так, признают в Вашингтоне, Но Китай манипулирует валютным курсом для получения нечестных преимуществ в торговле. Юань жестко привязан к доллару, он занижен по сравнению с реальной стоимостью, считают в США. Между тем, не исключено, что к давлению на Вашингтона на Пекин в ближайшее время присоединится Брюссель. В ЕС опасаются переориентации китайских экспортеров с американского рынка на европейский. И соответствующее предупреждение Китаю уже направлено."

А Россия не Китай, опустят быстро! Я думал, в Китай что-то вкладывают из-за дешевизны рабочей силы – оказалось фигня всё это. Просто внутренний рынок там большой, несмотря на нищету большинства населения, вот и организуют в Китае точно такие же насосы по выкачиванию заработанной китайцами валюты, как и в России. Разница только в том, что китайцы умеют зарабатывать на производстве, а не на продаже сырья как Россия. Но это реальное производство, ориентированное на экспорт, в основном китайское, а Европа и США хотят только продавать свою продукцию в Китае без ограничений. Когда же их собственные производители оказываются неконкурентоспособными, сразу конец свободной торговле.

Добавлено:
rater2

Цитата:
И почему то вечно только одна Россия окружена врагами... Не пора ли поискать причину этого в политике самой России?

А что искать, причина давно известна - смердяковщина:
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg022004/Polosy/art3_2.htm
"И, конечно, во всём, что пишет и говорит автор книги, особенно на международные темы, очень много смердяковщины. Причём эта смердяковщина носит попросту разнузданный характер. Понятно, что либеральная журналистка за «свободу для Чечни». Понятно, что она является противником союза России и Белоруссии. Понятно, что она готова без всяких разговоров расстаться с Южными Курилами только потому, что японцы быстрее накормят их жителей, чем нынешнее российское правительство. Понятно, что активно поддерживаются американские бомбардировки Югославии, а любые разговоры о патриотическом воспитании, о необходимости уважения к своей стране, к национальному флагу, к армии, к защите Родины воспринимаются как бред, как странные и несусветные мысли…
И здесь встаёт главный вопрос, главная проблема, которую я пытаюсь решить в последнее время: что в этой вызывающей смердяковщине, которая является ядром нашего либерализма, от убеждений, от нашего традиционного интеллигентского «национального отщепенства»? Что – от недомыслия, от несамостоятельности мышления? А что – от корысти, от желания выгодно продать свою смердяковщину? А может правы те, кто говорит, что в ней объединены и первое, и второе, и третье.
Что же касается госпожи Трегубовой, то её национальный нигилизм от хитрости, от коммерческого расчёта. То есть в ней, как это ни покажется странным, очень много от Чичикова, знающего, что нынче почём. Вот и наша либеральная журналистка прекрасно знает, что уже более десяти лет все эти либеральные, нигилистические штучки очень выгодно продаются на Западе. Там очень любят тех представителей российской интеллигенции, которые разоблачают «российский великодержавный империализм», «российский антисемитизм», «государственничество» и прочая и прочая."

Что же удивляться, если уже иностранцы относятся к России так:
http://www.izvestia.ru/world/article1774670
"Правда, с одним из российских ветеранов на чешском телевидении вышел небольшой конфуз. 9 мая его пригласили выступить в прямом эфире вечерней программы новостей. Из трех заданных ведущей вопросов один касался заградотрядов, второй - штрафбатов. Ошеломленный ветеран даже не понял, что его выступление по чешскому телевидению на этом закончилось, и поинтересовался: "А вы больше ничего не хотите спросить?". Вопросов у ведущей больше не было.

"Если бы в войне были правила бокса, то по очкам победили бы немцы - на одного погибшего немецкого солдата приходилось три советских. А немецкие солдаты, которые оказались в советском плену, оставили после себя очень хорошую память. Помню свою поездку в грузинский город Рустави. Многие дома там в конце 40-х годов строили немецкие военнопленные. Жить в "немецком доме" всегда было мечтой, потому что по качеству они превосходили все остальные", - так в газете "Lidovй noviny" высказался известный чешский публицист Любош Палата.

Написать о 60-летии Победы и ни разу не упомянуть об "оккупации Советами прибалтийских государств", "миллионах изнасилованных немок" или хотя бы о "тиране Сталине" стало просто дурным тоном в чешской журналистике. Правда, сами журналисты, когда с ними общаешься, уверяют, что "ни о какой предвзятости, а тем более русофобии речь не идет". Просто, по их словам, "хочется подать известные исторические факты драматически, по-новому - так, как не писали в коммунистические времена".
"
Автор: Day2002
Дата сообщения: 20.05.2005 04:52
Samovarov

Цитата:
Это означает, что СССР не был демократическим государством. Для тебя это новость? Коммуняры решали все сами.

То есть? На референдуме в 90м голосовали выходит исключительно коммуняры?
И законно, а стало быть легитимно бывает только демократическое государство?
А значит, ежели государство не демократическое, демократы могут объявить что мнение народа в этом государстве не законно? А мне почемуто всегда казалось что демократия как раз от слова демос произошло. Любопытные нюансы получаются.


Цитата:
Для меня ключевое словосочетание тут - "выбрал себе народ".


Ну конечно же, аккурат по этому поводу отрывок из "Самоучителя по ловле Бен Ладена"


Цитата:
Договор о совместной деятельности жителей местечка Кудельберг, что близ Геймовера, и ужасного чудовища по имени Геймовер


м. Кудельберг «_____»______________1999 г.

Жители местечка Кудельберг, что близ Геймовера, именуемые в дальнейшем Поедаемые, в лице своего старейшины Ганца Хавчика, действующие на основании Страха и Паники (ст. № 197 – прим.), с одной стороны, и Ужасное Чудовище Геймовер, именуемое в дальнейшем Оно, в лице поперек себя шире, действующее на основании Полнейшего Произвола и Вседозволенности (статья в журнале «Наука и жизнь», № 5, 1983 г.), с другой стороны, заключили договор о нижеследующем.

1. Предмет договора

1.1. Оно хочет, Поедаемые должны. Оно хочет есть, Поедаемые уже тут как тут. Оно хочет спать, Поедаемых как ветром сдуло. Оно ничего не хочет, Поедаемые пляшут, дабы возбудить у Него желания. Оно спит, служба Поедаемых идет.
1.2. Оно ничего не гарантирует.

2. Обязанности сторон

2.1. Оно обязуется (ха-ха-ха):
2.1.1. Ни в чем себе ни отказывать;
2.1.2. Регулярно пугать поедаемых возгласами «О!», «У-у-у!», «А!» и словосочетанием «Вашу мать!»;
2.1.3. Раз в год съедать любую девушку (даже женщину с детьми), вне зависимости от возраста и внешности, если эта девушка (женщина) выиграла конкурс «Лучшая фрау Кудельберга»;
2.1.4. Хоть иногда думать, прежде чем пукать в сторону местечка Кудельберг.

2.2. Поедаемые обязуются:
2.2.1. Ни в чем ему не отказывать;
2.2.2. Регулярно пугаться возгласов «О!», «У-у-у!», «А!» и словосочетания «Вашу мать!», разбегаясь от них во все стороны с паническими воплями «Ой!», «Уй!», «Ай!» и словосочетанием «Да когда же это кончится!»; в свободное от Его натуральных возгласов время. Поедаемые разбегаются под магнитофон, чтобы не терять форму;
2.2.3. Раз в год проводить конкурс «Лучшая фрау Кудельберга» и судить его честно, не скрывая никаких лучших фрау; те, в свою очередь, после победы на конкурсе должны явиться к Нему в трехдневный срок, имея при себе кружку, ложку, две пары чистого белья – все это соответствующих размеров, чтобы подошло Ему;
2.2.4. Когда Оно пукает в сторону местечка Кудельберг, деликатно делать вид, что ничего не произошло, что дует легкий бриз, а в крайнем случае возлагать вину на старосту, преподнося ему очередной сборник правил хорошего тона;
2.2.5. По сигналу «Беспредел» ничему не удивляться, а свое возмущение, буде таковое почувствуют, выражать осторожным шепотом (ропотом) и словами: «Это просто… беспредел какой-то…», «В конце концов, должны же быть какие-то границы…», «Мы будем жаловаться… друг другу…».

3. Штрафные санкции

3.1. Если Оно нарушит договор, то Оно большое молодец, выдумщик и импровизатор.
3.2. Если Поедаемые нарушат договор, то они из разряда Поедаемых переходят в разряд Съеденных и Перевариваемых, невзирая на результаты конкурса «Лучшая фрау Кудельберга».

Вероятно, ключевое словосочетание тут получается - "договор о совместной деятельности"


rater2

Цитата:
У всех стран только партнёры или соперники, которые могут меняться местами в зависимости от ситуации. И почему то вечно только одна Россия окружена врагами..


Значится вот оно как...
Есть, получается, ВСЕ страны которые... тра ля ля
и одна Россия которая... ля ля

Хмм, я вроде бы начинаю понимать почему именно Германия - родина известных сказочников, братьев Гримм
Хорошо, тыкаем пальцем в глобус...
наблюдаем за риторикой...



Цитата:
Выступая в субботу на Ратушной площади Вильнюса с обращением к тысячам собравшихся жителей литовской столицы, Буш заявил, что Североатлантический альянс готов защищать своих членов, передает "Интерфакс".

"Те, кто избрали бы Литву своим врагом, станут и врагом США, - сказал американский президент. - Литве, Латвии и Эстонии никогда не придется перед лицом агрессии бороться в одиночку".




Цитата:
Джордж Буш подписал национальную стратегию США в области контрразведки, которая является первым таким документом, принимаемым в США в данной области.
В преамбуле сообщается, в частности, что "зарубежные враги" Америки стремятся "проникнуть, собрать и раскрыть секреты нашей национальной безопасности" и пытаются при этом "путем манипулирования разведдаными, которые мы собираем, а также посредством тайных разведывательных операций манипулировать и искажать факты и реальность, представляемые разработчикам политики в США".



Цитата:
Большая часть американцев не уважают Францию. Согласно Rasmussen Reports, 57% американцев не любят Францию, 31% считает Ширака врагом США, 43% говорят, что Франция где-то между врагом и союзником.



Цитата:
Премьер-министр Тони Блэр в обращении к журналистам обозначил цели союзников в конфликте.
Если режим талибов не сделает все возможное, чтобы эти лагеря прекратили свое существование, то "друг нашего врага станет нашим врагом", отметил Блэр.




Цитата:
В Пакистане сотни противников войны в Ираке также вышли на улицы. "Смерть Америке!" - выкрикивали они, призывая защитить и сохранить священные мусульманские места в Ираке. Их транспаранты кричали: "Буш и Блэр – враги ислама!", "Прекратите проливать кровь из-за нефти!


куда бы ещё в глобус пальцем тыкнуть
ведь только Россия - ля ля
Автор: gendy
Дата сообщения: 20.05.2005 08:49
Day2002

Цитата:
Как то очень давно... году этак в 90м случился в стране под названием СССР, референдум. Быть ли стране СССР или нет. Что характерно... референдум в полном соответствии с законом...

на референдуме стоял другой вопрос, можно ли назвать СССР демократической страной и быть ли этой стране. так как СССР никогда демократической страной не был, референдум был первым кидаловым. поэтому я тогда голосовал против. события лета того же года (путч) подтвердили что СССР демократической страной не является и уже тогда результаты референдума потеряли всякий смысл. а ешё позже ,осенью на украине был ещё один референдум. должна ли быть украина независимой страной, и знаешь большинство было опять за - хотя я был опять против - после провала путча я вдруг начал верить что из СССР может что-то получиться
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 20.05.2005 09:04
Народ... вот статейка, я понимаю что написано товарищем Политковской, может кто сможет уточнить так это или нет в меру своих сил и возможностей
Небольшая выдержка:

Цитата:
К материалам уголовного дела по благовещенской зачистке прокуратурой приобщен еще один важнейший, ранее неизвестный документ. Секретный, конечно. Называется: Приложение № 1 к приказу МВД России от 10 сентября 2002 г. № 870 дсп «Наставление по планированию и подготовке сил и средств органов внутренних дел и внутренних войск МВД России к действиям при чрезвычайных обстоятельствах». Именно он наряду с № 174 дсп (мы писали о нем в предыдущих материалах) лег в основу приказов МВД Башкирии и по Благовещенскому ГРОВД, утверждавших план декабрьской зачистки.
И сразу оговорка уже по этому разветвленному названию «Наставления». А что это за фрукт такой — «чрезвычайные обстоятельства»? Согласно действующему законодательству, у нас есть «чрезвычайное положение», ЧП, которое устанавливает президент с уведомлением парламента. Имеется «чрезвычайная ситуация», ЧС — техногенные и природные катастрофы и катаклизмы. А что такое ЧО?
МВД ввело этот термин для собственного удобства — чтобы не мыкаться с парламентом по ЧП, не подгонять под ЧС. Лучше изобрести нечто, что позволит не иметь отношения к законодательной базе. Развяжет руки, поставив в необходимость «работать» лишь по внутриведомственным инструкциям.
«Наставление» подробно разъясняет, какие обстоятельства «чрезвычайные». И оказывается, что это вообще все. «…Задачи органов ВД при ЧО… состоят в следующем:


Адрес статьи: http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/35n/n35n-s00.shtml
Просто очень интересно правда оное или нет, если "да" - то о-о-очень грустно
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 20.05.2005 09:37
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/05/20/20100238_bod.shtml
живем-с..
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/05/20/20095712_bod.shtml
- комментарии излишни.
Day2002
гЫ!
Автор: Day2002
Дата сообщения: 20.05.2005 09:55
gendy

Цитата:
на референдуме стоял другой вопрос, можно ли назвать СССР демократической страной и быть ли этой стране.

вах... опять же братья Гримм рулят


Цитата:
17 марта 1991 года,
состоялся референдум СССР,
в котором приняло участие
80 процентов населения страны.

На вопрос:

«Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности»

76,4% участников референдума

ответило: «Да».

Хде тут словосочетание -демократическая страна?

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 20.05.2005 10:17
Day2002

Цитата:
На референдуме в 90м голосовали выходит исключительно коммуняры?

Голосовали граждане. Решение принимали коммуняры (правящий класс).

Цитата:
И законно, а стало быть легитимно бывает только демократическое государство?

Что за бред? Когда Россия была царской, легитимной была наследственная передача власти. Когда Россия была в составе СССР, то легитимная передача власти была описана законами СССР. Сейчас Россия демократическая страна...

Я тебя не пойму, ты меня хочешь подловить? Зачем это тебе нужно.... Не согласен, просто сформулируй с чем.

Я так смотрю, ты зациклен на США... Хорошо, я с тобой соглашусь: американские империалисты навязывают свое мнение и волю силой оружия и шантажа другому миру... Ну и? Это повод отказаться от демократии в России?

Добавлено:

Цитата:
Хде тут словосочетание -демократическая страна?

СССР не был демократическим государством.

Добавлено:
Тот референдум можешь считать рейтинговым опросом населения
Автор: WebDi
Дата сообщения: 20.05.2005 11:40
Ой. Высказаться хочу.
Вот раньше мне "Новая газета" нравилась, а сейчас - меньше.
Пол-газеты негатив льётся, эт чтобы людям жизнь малиной не казалась?
Ну а другая половина радует, там о культуре пишут.
Автор: rater2
Дата сообщения: 20.05.2005 12:04
Day2002

Цитата:
Хорошо, тыкаем пальцем в глобус...
наблюдаем за риторикой...

Давайте понаблюдаем...
Выходит, что Англия и США окружены врагами?
или это всё-таки риторика, которую вы тут так саркастически высмеиваете?
А чуть выше занимались тем же самым, чем занимаются Буш с Блеером....

Да и при чём тут немецкие сказочники браться Гримм?
В России ничуть не хуже умели сказки сочинять... особенно удавались сказки про доброго и наивного Иванушку дурочка, который и мухи не обидит, но повсюду окружен врагами... Поэтому вынужден "защищаться" - долбасить всех, кто бы ему по дороге не попался...
Автор: gendy
Дата сообщения: 20.05.2005 12:10
Day2002

Цитата:
обновленной Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности»


это является признаком демократического государства. в СССР этого никогда не существовало. поэтому сама постановка вопроса была по сути кидалом - обещали то что никогда не существовало и при СССР существовать не могло.
путч высших лиц государства это наглядно показал
Автор: Day2002
Дата сообщения: 20.05.2005 17:53
Samovarov

Цитата:
Тот референдум можешь считать рейтинговым опросом населения

Вот считай что ты сам себе и ответил

Цитата:
Когда Россия была в составе СССР, то легитимная передача власти была описана законами СССР

Референдум проводился в соответствии с законами СССР и стало быть был легитимен.

А раз его результаты не те которые кому то хотелось бы, то сразу идут определения:



Цитата:
рейтинговый опрос



Цитата:
кидалово

и т.д.

Цитата:
Я тебя не пойму, ты меня хочешь подловить? Зачем это тебе нужно...


И зачем бы мне тебя ловить? Просто забавно малёхо. Когда на полном серьёзе идёт оперирование терминологией типа "демократия" "легитимность" и прочая муть так, как будто это истина в последней инстанции.
Предполагаю, что во времена фараонов так же не по децки апеллировали к Осирису
и Изиде с такой же уверенностью и убеждённостью.

rater2

Цитата:
Давайте понаблюдаем...
Выходит, что Англия и США окружены врагами?
или это всё-таки риторика, которую вы тут так саркастически высмеиваете?

разве именно риторика высмеивается или всё же подобный пассаж?


Цитата:
У всех стран только партнёры или соперники, которые могут меняться местами в зависимости от ситуации. И почему то вечно только одна Россия окружена врагами..

кста насчёт:

Цитата:
Да и при чём тут немецкие сказочники браться Гримм?

ну ведь ясен пень... что речь всего лишь о преемственности традиций
gendy

Цитата:
обновленной Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности»


это является признаком демократического государства. в СССР этого никогда не существовало. поэтому сама постановка вопроса была по сути кидалом


Вот как? Насчёт признаков поподробнее плиз...

это кто же определил монополию демократического государства на права и свободы?

читаем Конституцию
пример 1


Цитата:
30. Никто не может подлежать преследованию за преступное деяние иначе, как в порядке, законом определенном.

31. Никто не может быть задержан под стражею иначе, как в случаях, законом определенных.

32. Никто не может быть судим и наказан иначе, как за преступные деяния, предусмотренные действовавшими во время совершения сих деяний уголовными законами, если притом вновь изданные законы не исключают совершенных виновными деяний из числа преступных.

33. Жилище каждого неприкосновенно. Производство в жилище, без согласия его хозяина, обыска или выемки допускается не иначе, как в случаях и в порядке, законом определенных.

34. Каждый российский подданный имеет право свободно избирать место жительства и занятие, приобретать и отчуждать имущество и беспрепятственно выезжать за пределы Государства. Ограничения в сих правах установлены особыми законами.

35. Собственность неприкосновенна. Принудительное отчуждение недвижимых имуществ, когда сие необходимо для какой-либо государственной или общественной пользы, допускается не иначе, как за справедливое и приличное вознаграждение.

36. Российские подданные имеют право устраивать собрания в целях, не противных законам, мирно и без оружия. Законом определяются условия, при которых могут происходить собрания, порядок их закрытия, а равно ограничение мест для собраний.

37. Каждый может, в пределах, установленных законом, высказывать изустно и письменно свои мысли, а равно распространять их путем печати или иными способами.

и т. д
На подлинных Собственною Его Императорского Величества рукою написано:

"БЫТЬ ПО СЕМУ".

В Царском Селе.

23 апреля 1906 года.

пример №2

Цитата:
Статья 34. Граждане СССР равны перед законом независимо от происхождения,
социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности,
пола, образования, языка, отношения к религии, рода и характера занятий, места
жительства и других обстоятельств.
Равноправие граждан СССР обеспечивается во всех областях экономической,
политической, социальной и культурной жизни.
Статья 35. Женщина и мужчина имеют в СССР равные права. Осуществление этих
прав обеспечивается предоставлением
женщинам равных с мужчинами возможностей в получении образования и
профессиональной подготовки, в труде, вознаграждении за него и продвижении по
работе, в общественно-политической и культурной деятельности, а также
специальными мерами по охране труда и здоровья женщин; созданием условий,
позволяющих женщинам сочетать труд с материнством; правовой защитой,
материальной и моральной поддержкой материнства и детства, включая
предоставление оплачиваемых отпусков и других льгот беременным женщинам и
матерям, постепенное сокращение рабочего времени женщин, имеющих малолетних
детей.
Статья 36. Граждане СССР различных рас и национальностей имеют равные права.
Осуществление этих прав обеспечивается политикой всестороннего развития и
сближения всех наций и народностей СССР, воспитанием граждан в духе
советского патриотизма и социалистического интернационализма, возможностью
пользоваться родным языком и языками других народов СССР.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав, установление прямых
или косвенных преимуществ граждан по расовым и национальным признакам, равно как
и всякая проповедь расовой или национальной исключительности, вражды или
пренебрежения - наказываются по закону.
Статья 39. Граждане СССР обладают всей полнотой социально-экономических,
политических и личных прав и свобод, провозглашенных и гарантируемых
Конституцией СССР и советскими законами.

пример № 3



Цитата:


Поправка I***.
Конгресс не должен издавать законов, устанавливающих какую-либо религию или
запрещающих ее свободное вероисповедание, либо ограничивающих свободу слова
или печати или право народа мирно собираться и обращаться к Правительству с
петициями об удовлетворении жалоб.

Поправка II.
Поскольку для безопасности свободного государства необходима хорошо
организованная милиция, право народа хранить и носить оружие не должно
ограничиваться.



Поправка IV.
Право народа на охрану личности, жилища, бумаг и имущества от
необоснованных обысков и арестов не должно нарушаться, и ордера на обыск
или арест не будут выдаваться без достаточных оснований, подтвержденных
присягой или торжественным заявлением. Такие ордера должны содержать
подробное описание места обыска, а также подлежащих аресту лиц или
имущества.


Поправка IX.
Перечисление в Конституции определенных прав не должно толковаться как
отрицание или умаление других прав, сохраняемых народом.


Ну и где разница?

монархическая социалистическая и типа демократическая декларации всё одно и то же...
Фишка то в том, что во всех случаях между декларированием и реальностью как грят в Одессе -Большая Разница :gigi

признаки, понимаш (с)


Автор: gendy
Дата сообщения: 20.05.2005 18:17
Day2002
Сталинская конституция была самой демократичной в мире, потому что любое сомнение в её демократичности считалось антисоветской агитацией и каралось по всей строгости советских законов
основной немецкий закон БГБ был создан в 1900 году и действует до сих пор, при наци и ГДР понадобились лишь минимальные изменения под конкретную ситуацию. так что закон это ещё не всё. важно осуществление этих законов
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 20.05.2005 18:45
Day2002

Цитата:
Референдум проводился в соответствии с законами СССР и стало быть был легитимен.


Не уж то в законах СССР была статья о возможности смене строя и состава государства посредствам референдума?! Оооочень сомневаюсь... Это был фарс, что тебе gendy и пытается втолковать...

Но дело не в этом.
Я тебе, упрощенно, объясняю, что демократия это такой строй, с такой законодательной базой, при которой власть ОБЯЗАНА уступать и добровольно уступает свое место в случае проигрыша... Ферштейн? Все демократические принципы, это как обязательные условия, при которых такая смена власти будет возможна и естественна...
Че тут не понятного?!

Добавлено:

Цитата:
Просто забавно малёхо. Когда на полном серьёзе идёт оперирование терминологией типа "демократия" "легитимность"

Наверно ты че то недопонимаешь.
У тебя просто было тяжелое детство в период развала Союза и власти мутантов коммуняр, назвавшихся демократами. Отсюда твое разочарования... Пропустись.
Самый тяжелый период уже позади.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Лучшее место для наблюдениями за самолетами


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.