» О современной России рассуждаем здесь! :)

Samovarov

Цитата:

Говори уже без загадок...
Это был рядовой случай?

Абсолютно рядовой... Никакого блата...

Цитата:

И Хрущев, и Толстой, и Бунин, и Булгаков, и Солженици др... И деды, и бабушки тоже лгали? Кстись...

Последний уж точно врет... Какие-то деды и бабушки тоже лгут. В старости память нередко подводит.
А относительно очернения СССР, очень широко использовались методы завышенных цифр (вспомни 7-8млн. умерших от голодомора и 60млн уничтоженных в ГУЛАГе), полуправды и откровенной лжи (Резун, Солженицын) и т.д...

tox

Цитата:

1. Незаметность идеологии для кого-либо не означает, что ее действительно "не было".
2. Прессинг на сознание может делать не только идеология.
3. Прямо таки всем нужно было выжить? Война что-ль приключилась?

Абсолютно верно сказал.
Только в тот период коммуняры были в растерянности или, кто помоложе, бросились набивать себе карманы, Америка упивалась победой, а народ оказался не при делах. Образовалось ниша. В нее хлынули всевозможные секты, целители и лесные князьки, играющие на позабытых национальных чувствах (локальные конфликты)... Но целенаправленной и последовательной пропаганды НЕ БЫЛО!
Вам и это надо напоминать?
Выжить = прокормиться. Денег не стало резко. Как и работы. Я, допустим, торговал.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Хрущев, и Толстой, и Бунин, и Булгаков, и Солженици др... И деды, и бабушки тоже лгали? Кстись...

Последний уж точно врет... Какие-то деды и бабушки тоже лгут. В старости память нередко подводит.
А относительно очернения СССР, очень широко использовались методы завышенных цифр (вспомни 7-8млн. умерших от голодомора и 60млн уничтоженных в ГУЛАГе), полуправды и откровенной лжи (Резун, Солженицын) и т.д...

Да. Ты прав. Удачи.

Samovarov
Ты можешь сколь угодно обижаться... И можешь опять говорить, что тебя не интересуют цифры... Это дело твое... Но эти факты имели место...

Вы чтоли не нормальные ? Из какой больницы ?

Добавлено:
Где есть интернет ?

Samovarov

Цитата:

То есть ты считаешь, что при Сталине выборы были не фарсом, а СМИ свободными?

Перечитай внимательно то, что я писал про выборы.
А теперь, внимание, ответ на первую часть твоего вопроса - выборы первых секретарей республик и областей (то есть, фактически глав) при Сталине были не фарсом. Отдельной ремаркой - если ты под словом "фарс" имеешь ввиду театрализованное представление, то выборы президента и губернаторов США являются фарсом.
А теперь ответ на вторую часть вопроса - нет, при Сталине СМИ свободными не были. Отдельной ремаркой - и в США СМИ свободными не являются.

Цитата:

Gloomy, не знаю кто из нас был двоечником, но будь ты самым талантливым человеком, вряд ли бы тебе удалось сделать какую нибудь значимую карьеру, будучи изгнанным из комсомола.

Дык, это правила игры такие. Или ты их принимаешь и продвигаешься, или не принимаешь, и остаешься на вторых ролях.
В тех же США есть аналогичные правила игры.

Цитата:

Опять же, не в школе ли и/или в институте нас учили, что коммунизм единственно верный путь развития, а капитализм предрешен?

А в США учили, что "демократия единственно верный путь развития, а коммунизм предрешен".
И что? В чем принципиальное отличие?

Цитата:

Да и разные книжки и высказывания в программе обучения не с целью ли воспитать политически грамотного СОВЕТСКОГО человека?

И что здесь плохого? К примеру, Библия и другая церковная литература учит "не убий", "не кради" и т.п.
Цитата:

Вообще, меня очень сильно удивляет ваш избирательный нигилизм. Одно вы отвергаете с циничной ухмылкой, а в другое верите безоговорочно...

Ты стрелки то не переводи - это ты отвергаешь одно и то же у одного государства, но принимаешь у другого.

Цитата:

Ни кто ни во что не верил.

Не гони. Было как в "Берегись автомобиля" - "Все верят. Одни верят, что Бог есть. Другие, что его нет".

Цитата:

Не было ни какой идеологии, а значит и не было прессинга на сознание.

Я же говорю - двоешник. Как раз тогда прессинг был капитальный.

Цитата:

"Пример независимых СМИ в студию!!!"
Это к Gloomy

Опять же - перевод стрелок. Где это я говорил, что СМИ могут быть свободными?

Цитата:

Я тебя умоляю... Что там было очернять... Требовалось только сказать правду.

Да-да, требовалось - но ведь так и не сказали.

Цитата:

Мы, большинство, при Союзе жили. Че мы будем друг другу сказки рассказывать...

Избирательная память у людей, однако.
Случайно статью на эту тему надыбал - http://www.duel.ru/200507/?07_1_2

Цитата:

Выжить = прокормиться. Денег не стало резко. Как и работы. Я, допустим, торговал.

А я вот учился и работал, и проблемы выжить как-то не стояло.

Samovarov
Относительно
Цитата:

Не было ни какой идеологии, а значит и не было прессинга на сознание.

- не надо мне рассказывать. Вот тебе свидетельство pita

Цитата:

Я в 87-90 тоже в аспирантуре. Иллюзии насчёт хорошего исхода у меня раньше прошли, чем у многих, потому что у нас в Латвии действовал народный фронт – националистическая организация под покровительством ЦК компартии Латвии, так я имел возможность наблюдать, в чём главная движущая сила этого объединения – в прямо таки зоологической ненависти к русским, которая очень настойчиво и целенаправленно разжигалась.

А в общежитии МГТУ жило много людей с разных республик. И у всех "вдруг" появились мысли о необходимости разрушения СССР: "Империя", "Монстр". Когда я учился в ВУЗе, у нас в общежитии тоже было много людей со всего Союза. На практике студентом, а потом и со студентами был в Прибалтике (Рига, Клайпеда). Везде были и откровенные разговоры. И если в Прибалтике и чуствовались антирусские настроения, то у других не было и мыслей о необходимости отделяться. И вдруг за короткое время (2-3 года) резкая вспышка национализма. Мне это напоминает вашу "оранжевую"...

Gloomy

Цитата:

Случайно статью на эту тему надыбал - http://www.duel.ru/200507/?07_1_2

Отличная статья.

Добавлено:
Looking

Цитата:

И если в Прибалтике и чуствовались антирусские настроения

И в Прибалтике эти настроения в огромной степени результат промывания мозгов.
Я в Риге живу с рождения, а почувствовал такие настроения только после 1985 года.
Ну а с 1987 это уже было основное занятие местных СМИ, за исключением нескольких газет, выходящих на русском языке. Но эти газеты поливались как антиперестроечные и реакционные даже секретарями ЦК компартии Латвии и никак не могли составить конкуренцию ТВ, где каждый день показывали сюжеты о том, как безкультурные мигранты поганят Латвию и объедают латышей - даже видеоклипы на эту тему снимали. Ну и в историческом плане сразу пошло просвещение - один из первых увиденных мной сюжетов на эту тему был об агрессии СССР против маленькой, но очень хорошей страны - Финляндии. Про причины войны там конечно ничего не говорили, зато показывали как советские самолёты бомбят Хельсинки. Вскоре я прекратил смотреть местное телевидение, но видимо пропаганда шла по нарастающей - встретил я латыша, живущего в моём дворе, с которым мы в детстве вместе на море купаться ездили, пиво и даже водку иногда пили и он осторожно (ранее мы общались очень раскрепощенно) поведал мне, что немцы то оказывается хорошие были и даже детям шоколадки давали. А недавно я прочитал статью о стереотипах в сознании латышских и русских школьников, так оказалось что у большинства латышских, когда заходит разговор о войне всплывает образ немецкого солдата, раздающего детям шоколадки.

Цитата:

Цитата:
Случайно статью на эту тему надыбал - http://www.duel.ru/200507/?07_1_2
Отличная статья.

Пропаганда чистой воды
Старый трюк - разделить на своих и чужих, и гнать, гнать, гнать... присевая несвойственные оппонентам мысли и чувства)) Странно, что вы на это повелись...
А мяса было таки дерьмовое... Кости одни. Нормальное можно было достать только по блату (хорошее словечко для свободного общества - "блатной". Но Москва, конечно, отдельное государство...

Добавлено:
Gloomy

Цитата:

Перечитай внимательно то, что я писал про выборы.

Вот кусочек нашего диалога...

Цитата:

Цитата: Все о чем ты мне толкуешь я помню. И про выборы в СССР и про СМИ в 90хх.

Не надо сворачивать в сторону - мы говорим о сталинском СССР, при существовании которого тебя еще не было.

Samovarov

Цитата:

А мяса было таки дерьмовое...

А ты где жил? Я в 1985 году в Киеве был в командировке, еда в гостиничном буфете (служебная гостиница) не понравилась, так я раз в день в вареничную ходил и в магазинах (заходил в первый попавшийся) покупал хлеб, сыр и колбасу, чтобы в гостинице перекусить. Не было проблем с едой - и цены доступные для всех были (я был молодой специалист - после вычета налогов на руки примерно 140 рублей получал - и вполне на жизнь хватало). И в Риге не припомню чтобы я много времени на покупку продуктов тратил, да и в Москве, Ленинграде, Клайпеде, Мурманске, Пскове бывал и не помню чтобы голодал. Ну я не гурман конечно, но всякую дрянь точно есть не буду, но ведь покупал продукты в магазинах или перекусывал в столовых, кафе - и не разу не отравился. Первый раз я отравился пирожками с мясом в независимой демократической Латвии - с тех пор не только пироги, но и колбасу или сосиски стараюсь не есть - догадываюсь из какого мяса их делают свободные предприниматели.

Цитата:

Я под независимыми СМИ подразумеваю - независимые от властей. Другими словами СМИ высказывающие иную точку зрения, чем официальная. Понятно что, предположим в США, это означает мнение другого хозяина, но в СССР такого впринципе было невозможно.
То же про выборы.

Лучше уж официальная, чем точка зрения Березовского. И лучше пусть выбирают из партийных рядов руководителей, чем "всенародно" типов вроде Ельцина - близко знакомые с ним люди вряд ли такого захотят иметь своим руководителем.

Цитата:

В США, непринятие правил властей, может даже способствовать карьерному росту и богатству.

Это как? Вступишь в компартию США и карьера пошла в гору? А вот в СССР Гусинский и Абрамович жили богаче подавляющего большинства людей именно потому что не соблюдали советские законы и этические нормы - но почему то "тоталитарный" строй с ними не расправился.

pita
Я тоже ездил на соревнования по стране. В столовках разных кормился. Одна на другую не похожи. Где супер, где ложку взять нельзя в рот И командировочные большие были - шиковал. И от детского садика супировые воспоминания (кормили хероватенько, но скорее всего от поваров зависело, а я ребенок балованный, мать повар). И от школы один позитив. Пирожки в буфете классные были...
А мясо в магазине было гавно... И курица - синяя. Это сами продавцы делали, чтоб копейку заработать. А если что на прилавке появлялось достойное - очередь и вмомент разметали. И опять одни кости...
У меня то мать еду с роботы приносила (система такая была, повара вкалывали по 12 часов, деньги мизер, зато натуральными продуктами заведующие давали - часть от сварованого - социализм).
И помню как на холодильник записывались в очередь, а плитка (облицовочная) вообще многоходовая комбинация.
Но чувства тревоги не было, а уверенность в завтрашний день была, и то что мы живем всех лучше (как мне повезло что родился в СССР - кто так не думал хоть однажды?)
Ну и где этот гребанный коммунизм с нашими вождями коммунярами? МИФ. ЛАПША! Они то все знали, а нам лгали. Как попы, которые не верят в бога, а прихожанам проповедуют. Закроется приход - потеряют теплое местечко.

Добавлено:

Цитата:

Лучше уж официальная, чем точка зрения Березовского.

А мне бы выбор был, а гавно я сам отсартирую. А так не СМИ, а сеанс гипноза.

Цитата:

Это как? Вступишь в компартию США и карьера пошла в гору?

Я про этот "скандальный" фильм про Буша...

Samovarov
Что-то нас и наш демократический образ развития никто даже просчитыывать не хочет. Не знаешь почему?
Цитата:

03 марта, 19:07
К 2030 году РФ по объему ВВП обгонит любую западноевропейскую страну?

К 2030 году Россия обгонит по уровню жизни Италию и Германию, а по объему ВВП - еще и Францию с Великобританией. Такое мнение высказывают аналитики Goldman Sachs.

По словам главного экономиста глобальной инвестиционной корпорации Джима О’Нила, к середине столетия четыре страны - Бразилия, Россия, Индия и Китай (сокращенно БРИК) - опередят по совокупному ВВП шестерку крупнейших индустриальных государств мира, передает «Лента.ru».

Причем по отдельным странам перспективы выглядят еще более блестяще. Так, О’Нил и его коллеги полагают, что Россия сможет обогнать по объему ВВП любую западноевропейскую страну уже к 2030 году, Индия опередит Японию к 2035 году, а ВВП Китая превысит ВВП США к 2040 году.

По прогнозу Goldman Sachs, быстрее всего будет расти удельный вес экономик стран БРИК в энергетическом секторе: уже в ближайшие 15 лет они обгонят ЕС и США по потреблению энергии. В 2025-2030 годах эти страны выйдут на лидирующие позиции на мировом рынке автомобилей. Доля БРИК в мировом рынке капитала тоже может быть весьма велика, но это зависит от того, какую политику будут проводить правительства этих стран, считает О’Нил.

По его мнению, в этой области очень важна экономическая стабильность. Например, именно поэтому свой потенциал 50-летней давности не смогла реализовать Бразилия, в которой высокая инфляция дважды приводила к крупным кризисам и обвалу национальной валюты.

О’Нил напомнил, что от правительства требуется проводить политику, нацеленную на повышение производительности труда, для чего необходимы прямые иностранные инвестиции, продуманная налоговая политика, которая позволяет развиваться предпринимательству, и уверенность населения в том, что законы будут выполняться.

Говоря о России и Китае, ведущий экономист Golden Sachs отметил, что их перспективы определить труднее, так как они только недавно встали на путь капиталистического развития. По словам О’Нила, в ближайшие полвека, чтобы реализовать свой потенциал, России достаточно расти в среднем на 3,2 процента в год.

uncleua
Это же бред какой-то, ребята наверно прикидывали что будет, если сохранятся нынешние темпы роста. Но и сам рост в бывших соцстранах фиктивный - растут то в основном доходы банков, кантор которые спекуляцией занимаются, казино и так далее, да и считают эти темпы с погрешностью +/- 200%. Какие там радужные перспективы России - сейчас решается, выживет ли она вообще. Вообще сочинения западных аналитиков о постсоциалистической экономике читаются в лучшем случае как юмористические, а принимать их всерьез не стоит.

Цитата:

Я про этот "скандальный" фильм про Буша...

- Если помнишь, его запретили к показу в сша. И известность пошла только после показа в европе. Несмотря на ам. давление. Так что, не надо путать теплое с мягким. Богатству способствовало лишь то, что слишком многие поддерживают эту точку зрения. И покупают лиценз. копии фильма. А "карьере"- то, что среди жюри оскаровского тоже немало тех, кто согласен с такой постановкой вопроса.
Цитата:

И если в Прибалтике и чуствовались антирусские настроения

И в Прибалтике эти настроения в огромной степени результат промывания мозгов.
Я в Риге живу с рождения, а почувствовал такие настроения только после 1985 года.
Ну а с 1987 это уже было основное занятие местных СМИ, за исключением нескольких газет, выходящих на русском языке. Но эти газеты поливались как антиперестроечные и реакционные даже секретарями ЦК компартии Латвии и никак не могли составить конкуренцию ТВ, где каждый день показывали сюжеты о том, как безкультурные мигранты поганят Латвию и объедают латышей - даже видеоклипы на эту тему снимали.

- и т.д. до конца поста - за исключением некоторых деталей, (очевидно, тонкости местной, литовской фантазии) подтверждаю, бо также видел собственными глазами. Причем, усиление шло в основе, до начала 90-х. Вплоть до планирования "ночи длинных ножей" и составления списков.. И фразы, которую подслушал при разговоре подпитого соседа с батей "вас резать не будем, вы хорошие русские!" где-то в середине 1990 года.. И идиотизм в магазинах - даже хлеб нельзя было купить без предьявления паспорта с местной пропиской. Разве только если по-литовски с продавцом общаешься.. Это местные СМИ пытались убедить, что, дескать, мы россию кормим и типа как отделились, так они рванут к нам хлеб-маслом закупаться...
и т.д. и т.п.

pita
Цитата:

Это же бред какой-то

Лучше пусть это пишут, чем вообще пургу всякую несут. Тем более гляди Россия и взаправду начнет равняться.

Samovarov

Цитата:

Старый трюк - разделить на своих и чужих, и гнать, гнать, гнать... присевая несвойственные оппонентам мысли и чувства)) Странно, что вы на это повелись...

Перечитай статью в "Дуэли".

Цитата:

А мяса было таки дерьмовое... Кости одни. Нормальное можно было достать только по блату (хорошее словечко для свободного общества - "блатной". Но Москва, конечно, отдельное государство...

Еще раз перечитай статью в "Дуэли".
Мясо было хорошее (на рынке, естественно). Уточнение 1: жил я не в Москве, а как раз в одном из проблемных с точки зрения с\х регионов. Уточнение 2: моя семья была среднего достатка, обычные инженеры. Уточнение 3: мяса покупалось достаточно много.

Цитата:

Разве твой ответ не означал, что , по твоему мнению, при Сталине дело с выборами и СМИ обстояли иначе чем при СССР?

Во-первых, мой ответ означает, что в расматриваемый период (СССР Сталина) тебя еще не существовало, чтобы ты мог помнить.
Во-вторых, да, дело с выборами обстояло иначе. Со СМИ - несколько отличалось в сторону большего либерализма.

Цитата:

Я под независимыми СМИ подразумеваю - независимые от властей.

Тогда и говори про незваисимость СМИ от властей, а не просто про независимость.
Я в свою очередь могу сказать, что в СССР СМИ были независимы от влияния владельца-частника.

Цитата:

В том то и дело, что при Сталине, непринятие правил означало эмиграция, тюрьма или смерть. При СССР (без Сталина) - дурка и гонения...

В США непринятие определенных правил также означает эмиграцию, тюрьму или смерть.

Цитата:

Я был и пионером и комсомольцем, и, поверь мне, был бы в Партии
Так что про генетическую память не надо...

Однако, точно мы в разных странах жили. Еще раз перечитай статью в "Дуэли" - может с четвертого раза до тебя дойдет, про что статья.

Цитата:

Я про этот "скандальный" фильм про Буша...

Да-да, эта фильма является величайшим за всю историю Земли символом свободы слова.

Погром российского образования вступил в решающую стадию
http://www.glazev.ru/party/672/
Только не надо про источник. Если кто то имеет свое мнение - по существу вопроса.

Gloomy

Цитата:

Во-первых, мой ответ означает, что в расматриваемый период (СССР Сталина) тебя еще не существовало, чтобы ты мог помнить.
Во-вторых, да, дело с выборами обстояло иначе. Со СМИ - несколько отличалось в сторону большего либерализма.

Во-первах, тебе то не мешает говрить про страны в каторых ТЫ не был и про историю, о которой ты знаешь только из книжек.

Во-вторых, не надо ля-ля.
В выборах и СМИ при Сталине, ни какого либерализма не могло быть в принципе... Или скажи тогда, что ты подразумеваешь под словом - либерализм.

Добавлено:
Gloomy

Цитата:

...И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах....

Мы жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы.
А они - думали, как свалить эту мерзостную систему.
И самое страшное - свалили. Вот тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.
.....
А дальше - миры вновь разошлись. У «них» настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.
А у нас началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.

Вот кто виноват... Не ожиревшие, бездарные коммуняры или нежизнеспособная идеология... А те кто недовольны, кто слишком много требовал...

ЗАЧЕМ ЭТОТ пропагандиский БРЕД ПЕРЕЧИТОВАТЬ? Человек играет на ностальгических чуствах и подменяет суть.

Looking

Цитата:

Погром российского образования вступил в решающую стадию

Это естественный ход событий - Россия уже давно отказалась от идей равенства, хотя впрямую это не говорится. А хорошее образование для низших слоев общества при новой системе это не только лишние расходы, но и воспитание потенциальной оппозиции. Необходимо воспитывать обслугу для нынешних хозяев жизни, а для этого достаточно научить ребёнка арифметике и грамоте в минимальном объеме, ну и некоторые идеологические основы нового общества типа равных возможностей, свободы слова, демократии и ужасов тоталитаризма внушить тоже надо. Дети банкира и его прислуги не должны учиться вместе – так что дифференциация даже по школам ещё впереди. А если кто-то из низших слоев благодаря способностям и усердию получит приличное образование, то он должен чувствовать себя облагодетельствованным и, возможно, ему посчастливиться даже влиться в элиту общества.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Вот кто виноват... Не ожиревшие, бездарные коммуняры или нежизнеспособная идеология... А те кто недовольны, кто слишком много требовал...

Виновата прежде всего верхушка КПСС, но и народ тоже. И я себя чувствую виноватым, хотя голосовать ни за Горбачева, ни за Ельцина, а тем более за дерьмократов мне так не разу и не довелось. Но был короткий период времени, когда я радовался деяниям Горбачева и предвкушал будущую сладкую жизнь. Развели нас как напёрстничники разводят лохов.
А насчёт идеологии, так то чем нас сейчас потчуют даже и названия этого не заслуживает – идеология, это как раз и есть “опиум для народа”.

pita
не знаю... мне не понятно что ты вкладываешь в смысл "народ тоже виноват"... В том устройстве общества, народ как стадо овец, куда поведут - туда пойдет. Разве овцы виноваты, что на бойню пришли? Развели... В чем ты видишь обман? В том, что так можно было и дальше жить?... Не думаю...
Возможно, если бы пришел жесткий и мудрый "вождь" и силой вернул все на круги своя, а потом постепенно, как в Китае выводил к капитализму... Был ли такой вождь? Стал бы Китай капитализировать свой социализм, если бы СССР не развалился? Не приведут ли противоречия в Китае (а значит и в СССР, если бы он пошел этим путем), к кровавым последствиям... Много вопросов, много если...
В любом случае, СССР не вернешь, без большевицких и Сталинских методов. Так надо ли это? Чтобы опять к капитализму и демократии идти, путем Китая?

Gloomy

Цитата:

Случайно статью на эту тему надыбал - http://www.duel.ru/200507/?07_1_2

Я жил в той же стране, что и автор статьи...

Samovarov
Относительно клубов интернациональной дружбы, помню, как к нам в школу (до 6-го учился в школе с углубленным изучением английского языка не по блату, а потому, что она была ближе к дому) приезжали иностранцы. И не только студенты из развивающихся стран...

Цитата:

А мяса было таки дерьмовое... Кости одни. Нормальное можно было достать только по блату (хорошее словечко для свободного общества - "блатной"

В плохой стране ты рос... В той, где рос я не так уж и трудно было найти хорошее мясо... Хотя я не жил в Москве...


Относительно того, что рухнул СССР. Было бы интересно посмотреть сколько вкладывали в информационную войну против СССР кап.страны и сколько вкладывал СССР в информационную войну против кап.стран. Вспомнить хотя бы сколько было всяких радиостанций которые "несли народам голос демократии"...

Kaylang
Оххохох...
Мне кажется есть разница, "между лежало в магазине" и "достать"...
И жили мы в одной стране. А если мы оцениваем по разному одни и те же события не значит, что я виноват в том что старики остались нищими, а мы с разбитыми идеалами. Это ты понять можешь?
Почему в нормальной стране, люди должны были доставать, искать, обзаводиться блатом?
При Хрущеве, еще, магазины были полными, куда это все делось? Капитализм богател, СССР нищал... В чем разница? Опять народ виноват? Если система не может без постоянного насилия, нафиг такая система народу?

pita
Цитата:

Дети банкира и его прислуги не должны учиться вместе – так что дифференциация даже по школам ещё впереди.

Уже сейчас в городах и пригородах появляются закрытые районы для "господ" в них и будут (да наверное уже где-то и есть) спецшколы.
"Демократия" развивается...

Looking

Цитата:

Цитата: Цитата:
Дети банкира и его прислуги не должны учиться вместе – так что дифференциация даже по школам ещё впереди.

Уже сейчас в городах и пригородах появляются закрытые районы для "господ" в них и будут (да наверное уже где-то и есть) спецшколы.
"Демократия" развивается..

Samovarov

Цитата:

Мне кажется есть разница, "между лежало в магазине" и "достать"...

Разве я писал про "достать"? Мясо достать? Шутник ты, однако... Или у вас в Киеве мяса не было?

Цитата:

не значит, что я виноват в том что старики остались нищими, а мы с разбитыми идеалами.

Мы все в этом виноваты, что допустили это... Но прав автор статьи, кто-то думал и мечтал о будущем, а кто-то внимал разным голосам и мечтал развалить все, что вокруг...

Цитата:

Почему в нормальной стране, люди должны были доставать, искать, обзаводиться блатом?

Увы, не все обладали достаточным уровнем сознательности. Отсюда и блат. Были ошибки и в планировании. С этим тоже никто не спорит... Одна и основных ошибок, имхо, что не отказались вовремя от перевыполнений плана. В результате нередко какой-то товар перепроизводился. А это значит ненужные затраты на производство, транспортировку, хранение и потом утилизацию...

Цитата:

При Хрущеве, еще, магазины были полными, куда это все делось?

Не надо про псевдоизобилие Хрущева... Сельское хозяйство при нем понесло очень большие потери.

Цитата:

Капитализм богател, СССР нищал...

Не нищал СССР...

Цитата:

В чем разница? Опять народ виноват? Если система не может без постоянного насилия, нафиг такая система народу?

Да никто и не говорит, что коммунизм или социализм - это должно быть постоянное насилие...

Kaylang
Хорошо, не достать, а найти... Но разве оно не должно было лежать в каждом магазине и несколько видов (как сейчас)? И это не от ошибок планирования, это от ошибочности самого принципа планирования и уравнения...
И про Хрущева я вспомнил, не в свете достижений "демократичекого" периода оттепели, а о том я, что с конца террора, закончилась "нормальное" функционирования социализма в СССР.
А народ (мы), сто пудов не виноват! Коммуняры лгали и за нас решали... И с пеленок воспитывали в этом духе... ЧТО ТЫ или Я могли сделать? Мы, реально, к управлению в стране ни имели ни какого отношения. Даже в той мере, которую имеют в псевдо демократических странах. Любой протест подавлялся жестко и быстро... Что народ мог сделать?!!!

Добавлено:

Цитата:

Да никто и не говорит, что коммунизм или социализм - это должно быть постоянное насилие...

Ты уверен в обратном?

Samovarov

Цитата:

Хорошо, не достать, а найти... Но разве оно не должно было лежать в каждом магазине и несколько видов (как сейчас)?

Не было так богато, но мясо в магазинах было... Другое дело, что ущерб нанесенный сельскому хозяйству при Хрущеве не так-то просто было исправить...

Цитата:

И это не от ошибок планирования, это от ошибочности самого принципа планирования и уравнения...

Ты путаешь причину и следствие...

Цитата:

Коммуняры лгали и за нас решали...

Опять старая песня про дядю, который виноват. Скажи мне, как стали комунярами Горбачев, ЕБН, Суслов и многие другие? Они все были из семей чиновников или таки из самых обычных семей? Об этом ты не задумывался? Как тот же комбайнер Миша Горбачев стал Генсеком? Или может Брежнев был из элиты? Или может Хрущев? Может уже хватит бред про "коммуняр" нести?

Цитата:

ЧТО ТЫ или Я могли сделать?

Идти во власть... Только мне лично это было не нужно... Меня это не интересовало...

Цитата:

Любой протест подавлялся жестко и быстро... Что народ мог сделать?!!!

Начиная с 70-х ничего не подавлялось жестко и быстро... Не было тотального контроля со стороны КГБ за жителями страны. Иначе я точно где-нить на Колыме был в 80-е годы...

Цитата:

Ты уверен в обратном?

Уверен.

Kaylang
Мы помним одно и тоже, но оцениваем по разному... Мы верим разным источникам, смотрим на вещи с разной дистанции... Мы не в чем друг друга не убедим... Едь в Россию и строй социализм... А лучше, как я уже тебе предлагал в Китай на готовенькое...

Samovarov

Цитата:

Мы не в чем друг друга не убедим... Едь в Россию и строй социализм... А лучше, как я уже тебе предлагал в Китай на готовенькое...

- А почему б тебе не поехать в страну твоего идеала? Езжай туды и ешь свою самую демократическую демократию хоть с кашей, хоть с гамбургерами. Зачем указывать другим-то, чего им строить и как жить? Али считаешь себя умнее всех? Пастором над овцами?

Samovarov
Вроде уже объяснял, нет ты за старое...

bredonosec
Так я уже вроде тут И строят то, что мне нравиться
Kaylang
Не обижайся, Ок? Сгореча...

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

Зачем указывать другим-то, чего им строить и как жить? Али считаешь себя умнее всех?

Что там про бревно в своем оке