Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: gendy
Дата сообщения: 05.04.2005 15:27
Kaylang

Цитата:
Умный человек всегда будет работать... А дурак в любом случае рано или поздно деградирует...

и этот умный будет вынужден дурака содержать - принцип каждому по потребности нарушаться не должен, а когда количество дураков вырастет увеличится и груз на умных, а число дураков увеличиваться будет неизбежно - этот процесс однонаправленный - привыкшего к тунеядству трудно заставить полюбить труд.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.04.2005 15:31
Kaylang
Только когда возможности удовлетворить желания у людей будут равные, тогда и будет возможен коммунизм. Для этого есть два пути. Тот о котором говорил gendy - возможности равно и жестко ограничить у всех (с вариантами аля Матрица), и "естественный", когда технический прогресс дойдет до этого уровня (мы станем духами бестелесными)
Автор: gendy
Дата сообщения: 05.04.2005 15:31

Цитата:
Да никак бы не решал... Просто я бы попросил инженеров создать робота, который бы качал дерьмо, а не ракету, которая способна уничтожить милионный город, и не зенитную установку, которая может обезопасить мой город от таких ракет... Но для этого не должно быть соседей, который хотят меня "сожрать"...

если бы всё было так просто, пусть за нас работают роботы, или рабы, или люди второго сорта или низшей касты. видишь сколько раз были уже все предпосылки для коммунизма, причём в самых мрачных социальных строях
Автор: Looking
Дата сообщения: 05.04.2005 15:33
Samovarov
Опять надо разжевывать.
Демократия - это с одной стороны результат идей о более справедливом устройстве общества, с другой стороны деятельности людей, которые эти идеалы претворяли в жизнь. А эти идеалы начинают возникать, еще в те времена, когда человек стал отличаться от животного, стал заботиться о старых и слабых. Возникла мораль. В дальнейшем многое было отражено в религиозных учениях, в учениях философов, разных гуманистов и социалистов. Эти идеалы противостоят животному стремлению захапать себе все. Идеалы материализуются не на пустом месте, а через конкретных людей, которые являются их носителями и в результате возникает более справедливое устройство человеческого общества
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 05.04.2005 15:34
gendy

Цитата:
но действовать будет ровно столько пока эта общность имеет смысл - исчезнет внешняя угроза - тут же начнутса распри.

Если люди не привыкнут жить именно так - вместе... А если привыкнут, и рожденные их дети будут расти именно в такой среде, то через 2-3 поколения уже возможность начала распрей существенно снижается, а потом и вовсе исчезает...

Цитата:
а растянуть такую общину на всю страну - что тогда делать с недовольными?

А почему должны быть недовольные, если все равны? Или кто-то хочет быть равнее? Тогда к нему применять соответствующие воспитатетельные меры... Совсем не обязательно розги, иногда хватит и откровенной беседы...

Samovarov

Цитата:
Бедняга, и это тебе обьяснять надо

У каждого свое понятие. Например, мой отчим наслаждается жизнью собирая электронные схемы. Он очень талантливый электронщик. Кто-то наслаждается жизнью сочиняя стихи, кто-то рисуя картины, кто-то копаясь в моторе трактора... Кому что нравится... Если для тебя "наслаждаться жизнью" означает нифига не делать, а только отдыхать получая блага, то мне тебя искренне жаль...
ЗЫ. Я и сам достаточно ленивый, но и у меня есть занятия, которые я могу считать одним из видов "наслаждения жизнью"...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.04.2005 15:38
Looking

Цитата:
Идеалы материализуются не на пустом месте, а через конкретных людей, которые являются их носителями и в результате возникает более справедливое устройство человеческого общества

Вот ты сам и ответил.
Люди, которые строили нашу социалистическую Родину, делали это на крови и несчастии.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 05.04.2005 15:45
gendy

Цитата:
и этот умный будет вынужден дурака содержать - принцип каждому по потребности нарушаться не должен, а когда количество дураков вырастет увеличится и груз на умных, а число дураков увеличиваться будет неизбежно - этот процесс однонаправленный - привыкшего к тунеядству трудно заставить полюбить труд.

А вот в этом ты не прав... Дураки в таком обществе будут выраждаться... Кто полюбит и пойдет замуж за человека, который ничего не хочет делать и которого ничего не интересует? Это тупиковая ветвь...

Samovarov

Цитата:
Для этого есть два пути. Тот о котором говорил gendy - возможности равно и жестко ограничить у всех

Почему? Почему вы думаете, что всем людям для счастья обязательно нужны роллс-ройсы, самые модные шмотки и т.д.? К примеру, зачем мне личный автомобиль, если я в любой момент могу воспользоваться общественным? Простой пример: Я живу в Италии. здесь каждый день люди ездят на работу в автомобилях. 100 человек приезжают на работу на 100 автомобилях. Целый день автомобили стоят на стоянке. Кроме обеденного времени. Вот и посчитайте на сколько можно сократить автомобильный парк, если бы люди приезжали на работу по 2-4 человека в автомобиле? А ведь многие из этих людей живут недалеко друг от друга. А если автомобили не личные, а общественные, то они могли бы использоваться другими людьми в течении дня... И подобных примеров можно привести очень много...

Цитата:
и "естественный", когда технический прогресс дойдет до этого уровня (мы станем духами бестелесными

Не смотри так много голливудских фильмов...

gendy

Цитата:
если бы всё было так просто, пусть за нас работают роботы, или рабы, или люди второго сорта или низшей касты. видишь сколько раз были уже все предпосылки для коммунизма, причём в самых мрачных социальных строях

Опять мимо... Роботы еще не достигли необходимого уровня. А насчет рабов и людей разных каст при коммунизме, я думаю, ты и сам понимаешь какую глупость сморозил...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Люди, которые строили нашу социалистическую Родину, делали это на крови и несчастии.

Это Островский стоил ее на крови и несчастии?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.04.2005 15:46
Looking
Сильно шифрую
Я о том, что не мог быть коммунизм в СССР в принципе, так как строился на крови. Другими словами, чтобы переделать мировоззрения человека для соответствия его этой красивой и справедливой утопии, необходим применить террор и насадить определенные принципы. Видешь кричащее несоответствие?
Автор: gendy
Дата сообщения: 05.04.2005 15:47
Kaylang

Цитата:
Если люди не привыкнут жить именно так - вместе... А если привыкнут, и рожденные их дети будут расти именно в такой среде, то через 2-3 поколения уже возможность начала распрей существенно снижается, а потом и вовсе исчезает...

эта структура очень неустойчива, всегда должно быть что то что людей свазывает, в семье любовь, в осаждённой крепости - общий враг, нет связки и сразу появится первый осколок, а глядя на него и другие, попробуй продержать так множество людей 3 поколения - без жандармов и года не получится, а как только жандармы исчезнут - хоть через 3 поколения - всё мновенно рухнет, потому что такое общество будет держаться только на страхе наказания.

Цитата:
А почему должны быть недовольные, если все равны? Или кто-то хочет быть равнее? Тогда к нему применять соответствующие воспитатетельные меры... Совсем не обязательно розги, иногда хватит и откровенной беседы...

во мы к ЧК и подошли, если внушающий не будет иметь власти над недовольным, то такая воспитательная беседа насмарку, первый раз может и сработает, но первая же неудача будет провалом всей системы, потому как дальнейшие беседы смысла иметь не будут, а дать внушающему власть и он становится главным среди равных, жандармом или рабовладельцем, как больше подойдёт
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 05.04.2005 15:48
Samovarov

Цитата:
но оно объективно лучше подходит для научного и экономического уровня современности.
- А в какой стране мира ты увидел демократию? Или вспоминаем старые рассказы на тему "как себя вы назовете, так и будет жисть идти"? (забыл дословную формулировку того коронного изречения)
Цитата:
но возможным, в полной мере, это устройство стало только сейчас.
А может, наоборот? Возможным оно было тогда, когда было изобретено - в древней греции (или др. странах на близкой ступени развития общества)
Цитата:
а растянуть такую общину на всю страну - что тогда делать с недовольными? из семьи можно уйти из общины тоже а из страны так просто не уйдёшь, просто некуда.
- Вообще-то, из семьи/общины бывает уйти сложнее, нежели из страны. Как-никак, в семье все свои, а в стране - так, чечево.
И поясни фразу ансчет того, что из страны уйти некуда. Интересно услышать, что за смысл ты в это вкладываешь.
Цитата:
Какое значение ты вкладываешь в слова: "наслаждаться жизнью"?

Бедняга, и это тебе обьяснять надо
Утверждаешь, что мы все должны ходить строем и иметь одинаковые (твои) критерии ценностей? Чем тогда твоя позиция отличается от диктатуры пролетариата?
Ничем.
Прекрасный пример совкового мировоззрения. Спасибо за иллюстрацию
gendy

Цитата:
а число дураков увеличиваться будет неизбежно - этот процесс однонаправленный - привыкшего к тунеядству трудно заставить полюбить труд.
- Вспомни то, что звалось общественным влиянием. Если чел занимается тем, что позорно, к нему соответственное отношение, сначала дружеские советы, а потом, если упорствует - он оказывается в изоляции. (представь себе небольшой коллектив, один из сотрудников которого публично занимается онанизмом. - последователей не добавится. )
Однако, если добавить внешнее влияние, рекламу типа "заниматься онанизмом полезно для здоровья и добавляет сексуальности и свидетельствует о внутренней свободе", то при соответствующей плотности информационного давления кто-то поверит и процесс может пойти.
Что мы и получили в девяностых.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 05.04.2005 15:56
gendy

Цитата:
эта структура очень неустойчива, всегда должно быть что то что людей свазывает, в семье любовь, в осаждённой крепости - общий враг, нет связки и сразу появится первый осколок

А просто любовь и уважение между людьми отсутствует? Я в СССР жил в разных местах, и очень часто мы с соседями имели самые дружеские взаимоотношения. Помогали друг другу, когда было надо... И не было никаких внешних врагов у нас, вроде...

Цитата:
во мы к ЧК и подошли, если внушающий не будет иметь власти над недовольным, то такая воспитательная беседа насмарку

Тебе чтобы что-то доказать надо обязательно кнутом настегать?
Цитата:
а дать внушающему власть и он становится главным среди равных, жандармом или рабовладельцем, как больше подойдёт

Если человек рассматривает власть как привилегию - да. Но если он рассматривает власть, как ответственность - нет.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.04.2005 15:57
Kaylang

Цитата:
Это Островский стоил ее на крови и несчастии?

В том числе...

Цитата:
Почему вы думаете, что всем людям для счастья обязательно нужны роллс-ройсы, самые модные шмотки и т.д.?

ПРИ ЧЕМ ТУТ ЭТО?!
Я бы читал и ездил на велике... Пил бы с друзьями пиво... Иногда писал бы книги и рисовал картины, иногда строил бы дом... Работал бы врачом или водителем...
А говно черпать уж точно избегал бы (я не про фекалии, а про нудную работу)
Автор: gendy
Дата сообщения: 05.04.2005 15:58
Kaylang

Цитата:
Опять мимо... Роботы еще не достигли необходимого уровня. А насчет рабов и людей разных каст при коммунизме, я думаю, ты и сам понимаешь какую глупость сморозил...

какая разница роботы или рабы, ты хочешь чтобы работы которые никто не хочет выполнять делал кто-то другой , например изобретённый мудрым инженером робот, так же в древнем риме применялись рабы - для деятельности недостойной граждан.
но для того чтобы робот мог выполнять любые работы ему нужен интеллект близкий к человеческому, вот и гадай тогда как этого робота заставить работать там где сам не желаешь
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.04.2005 16:04
Kaylang

Цитата:
А просто любовь и уважение между людьми отсутствует?

А зависть и ненависть? А лень?

Добавлено:
bredonosec

Цитата:
Утверждаешь, что мы все должны ходить строем и иметь одинаковые (твои) критерии ценностей? Чем тогда твоя позиция отличается от диктатуры пролетариата?
Ничем.
Прекрасный пример совкового мировоззрения. Спасибо за иллюстрацию


Чау.
Автор: gendy
Дата сообщения: 05.04.2005 16:08
bredonosec

Цитата:
Вспомни то, что звалось общественным влиянием. Если чел занимается тем, что позорно, к нему соответственное отношение, сначала дружеские советы, а потом, если упорствует - он оказывается в изоляции. (представь себе небольшой коллектив, один из сотрудников которого публично занимается онанизмом. - последователей не добавится. )

если кроме изоляции больше будет предложить нечего, и в изоляции окажется не один а вдвоем то им будет уже не так скучно, а если жизнь в этой изоляции будет иметь какие-то преимущества - например освобождение от общинных обязанностей - (ну не хочет он(и) их нести) и при этом сохранение прав члена общины (принцип коммунизма) то таких отщепенцев начнёт быстро расти, без всякой рекламы, реклама под боком - твой сосед ничерта не делает а живёт не хуже тебя и пусть ты его бойкотируешь, но у него есть достаточно "друзей по несчастью". поэтому и неустойчиво это устройство

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
А просто любовь и уважение между людьми отсутствует? Я в СССР жил в разных местах, и очень часто мы с соседями имели самые дружеские взаимоотношения.

с соседями запросто, и со знакомыми и с друзьами, но речь то идёт о стране, о миллионах людей о который ты ничего не знаешь и которые тебе глубоко параллельны.

Цитата:
Помогали друг другу, когда было надо... И не было никаких внешних врагов у нас,

вот тебе ещё ключевое слово - взаимопомощь - тоже обязательный элемент семьи, когда её нет возможны только товарно денежные отношения или палка надсмотрщика. но взаимопомощь возможна только между людьми которые друг друга знают и друг другу доверают - вот тебе и граница устойчивой коммунистической общины, правда всё ещё остаётся проблема что делать с теми кто доверия не заслуживает - выгнать из пещеры как в первобытном коммунизме, расстрелать как в военном комуннизме или дать сесть себе на шею?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 05.04.2005 16:21
Samovarov

Цитата:
В том числе...

Видать плохо книгу читал...

Цитата:
ПРИ ЧЕМ ТУТ ЭТО?!
Я бы читал и ездил на велике... Пил бы с друзьями пиво... Иногда писал бы книги и рисовал картины, иногда строил бы дом... Работал бы врачом или водителем...
А говно черпать уж точно избегал бы (я не про фекалии, а про нудную работу)

Так в чем проблема? С чем трудность обеспечить тебя велосипедом, пивом, книгами, красками?

gendy

Цитата:
какая разница роботы или рабы, ты хочешь чтобы работы которые никто не хочет выполнять делал кто-то другой , например изобретённый мудрым инженером робот, так же в древнем риме применялись рабы - для деятельности недостойной граждан.

Извиняюсь, но... разнися в том, что один е..т, а другой дразнится...
Рабы - люди, роботы - железяки.

Цитата:
но для того чтобы робот мог выполнять любые работы ему нужен интеллект близкий к человеческому, вот и гадай тогда как этого робота заставить работать там где сам не желаешь

Не нужны роботы на любых работах... Найдется немало желающих заниматься творческой работой...

Samovarov

Цитата:
А зависть и ненависть? А лень?

А кому завидовать и по какому поводу? Лень со временем пройдет...

gendy

Цитата:
если кроме изоляции больше будет предложить нечего, и в изоляции окажется не один а вдвоем то им будет уже не так скучно

Ты не понял про общественное мнение... Скажи при Союзе много было проституток? Много девчонок хотели ими стать?
Автор: gendy
Дата сообщения: 05.04.2005 16:23
Kaylang

Цитата:
Тебе чтобы что-то доказать надо обязательно кнутом настегать?

ты мне не всё сможешь доказать что захочешь, я не компьютер, а кнутом действительно можно уболтать любого.

Цитата:
Если человек рассматривает власть как привилегию - да. Но если он рассматривает власть, как ответственность - нет.

любая власть среди равных - это перекос. власть есть сама по себе привилегия - её можно применить к любому исходя исключительно из своих соображений о целесообразности
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 05.04.2005 16:31
gendy

Цитата:
ты мне не всё сможешь доказать что захочешь, я не компьютер,

Плохо ты знаешь педагогов...

Цитата:
а кнутом действительно можно уболтать любого.

Об этом тебе лучше Джордано Бруно рассказать... Да и не только ему...


Цитата:
любая власть среди равных - это перекос

Смотря для чего ею пользоваться... Менеджер проекта имеет власть, но использует ее для организации работ для выполнения проекта. Где тут перекос? Директор завода имеет власть, но использует ее для обеспечения бесперебойной работы завода. Где тут перекос?
Автор: gendy
Дата сообщения: 05.04.2005 16:34
Kaylang

Цитата:
Не нужны роботы на любых работах... Найдется немало желающих заниматься творческой работой...

а по твоему канализацинную трубу менять это не творческая работа? пока разбёрёшься в стояке, найдёшь приржавевшие крепежи, тоже мозгой покрутить надо.
слишком много есть мест где человека заменить невозможно, разве роботом с тем же интеллектом
Цитата:
Ты не понял про общественное мнение... Скажи при Союзе много было проституток? Много девчонок хотели ими стать?


при союзе общественное мнение подкреплялось карательными органами, срок можно было за такое схлопотать, не было бы подкрепления милицией - появились бы очень быстро - спрос рождает предложение, и общественное мнение очень быстро бы изменилось "аморально, но как красиво живут!!"
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.04.2005 16:39
Kaylang

Цитата:
Об этом тебе лучше Джордано Бруно рассказать...

Эко тебя понесло... За шо, спрашивается человек жизнь отдал? Ежили он так легко со своей жизнь расстается, то будит ли он чужую ценить? Не порок ли это?

Мочил беляков Павка Корчагин, лишенный всякой жалости к классовому вргу... Как это укладывается в идеальное и справедливое общество, где каждый любит ближнего? Эхх...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 05.04.2005 16:49
gendy

Цитата:
а по твоему канализацинную трубу менять это не творческая работа? пока разбёрёшься в стояке, найдёшь приржавевшие крепежи, тоже мозгой покрутить надо.

Устарел ты, батенька... Уже давно пластика применяется... Да и не так все сложно, как ты представляешь...

Цитата:
слишком много есть мест где человека заменить невозможно, разве роботом с тем же интеллектом

Не нужен роботу такой уж интеллект... Почему ты не допускаешь мысли, что ту же трубу может менять робот под управлением человека?

Цитата:
при союзе общественное мнение подкреплялось карательными органами, срок можно было за такое схлопотать, не было бы подкрепления милицией - появились бы очень быстро - спрос рождает предложение, и общественное мнение очень быстро бы изменилось "аморально, но как красиво живут!!"

Не в карательных органах дело.. Это было "западло" до тех пор, пока не стали снимать "Маленьких Вер" и прочее...

Samovarov

Цитата:
Эко тебя понесло... За шо, спрашивается человек жизнь отдал? Ежили он так легко со своей жизнь расстается, то будит ли он чужую ценить? Не порок ли это?

За знания отдал жизнь. За то, чтобы человечество сделало маленький шажок вперед... Это для тебя ненормально? Наверное и Матросов и Гастелло были порочны, что не ценили собственную жизнь?

Цитата:
Мочил беляков Павка Корчагин, лишенный всякой жалости к классовому вргу... Как это укладывается в идеальное и справедливое общество, где каждый любит ближнего? Эхх...

Он защищал Революцию, если вспомнишь... Он строил узкоколейку в лесу под дождем, в холоде и голоде, чтобы обеспечить город дровами перед зимой. На щадя себя... Это тоже ненормально?

Ты считаешь коммунистов чудовищами строящими свое государство на крови других, но не считаешь чудовищами христиан, которые уничтожили несравненно больше людей...
Автор: gendy
Дата сообщения: 05.04.2005 17:01
Kaylang

Цитата:
Плохо ты знаешь педагогов...

ни один педагог ничего не докажет, если ученик знает что педагог неправ, если сомневается или не знает - пожалуйста ,если ученик уверен в своей правоте и имеет тому подтверждения - пустой номер. тут только зомбирование поможет - но это опять выходит за правила коммунизма.

Цитата:
Об этом тебе лучше Джордано Бруно рассказать... Да и не только ему...

может лучше следователю, которому абсолютно всё равно что будет с "материалом"?
хотя люди выдержавшие всё действительно существуют, тут спорить нечего.

Цитата:
Смотря для чего ею пользоваться... Менеджер проекта имеет власть, но использует ее для организации работ для выполнения проекта. Где тут перекос? Директор завода имеет власть, но использует ее для обеспечения бесперебойной работы завода. Где тут перекос?

перекос сама власть, он имеет то что другим недоступно и всё зависит исключительно от его честности, и опять нужна власть над ним чтобы ему что-то "внушить" если он колеблется, а над той властью ещё власть. и вот мы и пришли к стандартной пирамиде власти, ничего общего с коммунизмом не имеющей

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Устарел ты, батенька... Уже давно пластика применяется... Да и не так все сложно, как ты представляешь...

в идеале, а если эта труба залита цементом и ситуацию надо оценить на месте и по ней принять решение? не зря же ценятся опытные рабочие, знающие досконально работу.

Цитата:
Не нужен роботу такой уж интеллект... Почему ты не допускаешь мысли, что ту же трубу может менять робот под управлением человека?

сантехник с манипулятором? такое и сегодня возможно, но человеческие руки не везде заменишь, да и как то без разницы быть ассенизатором или машинистом ассенизаторной машины, и там и там пахнуть будет.

Цитата:
Не в карательных органах дело.. Это было "западло" до тех пор, пока не стали снимать "Маленьких Вер" и прочее...

именно в них, а "Маленькие Веры" это уже реакция на изменившуюся ситуацию.
было бы "западло" не стали бы их снимать.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.04.2005 17:12
Kaylang

Цитата:
Это для тебя ненормально?

Да, это не нормально. Что бы он не думал.

Цитата:
Наверное и Матросов и Гастелло были порочны, что не ценили собственную жизнь?


Это тоже не нормально. Или ты считаешь их поступки нормальными? Тогда чего же их назвали героями?
Нормально, когда ЖИЗНЬ превыше всего, а не идея и ли общество... Все остальное или героизм, или безрасутство, или преступление. И каждое из определений не подходит под слово - нормально.
Кстате, не в тему. Павлик Морозов тоже совершил, с точки зрения комуняк, НОРМАЛЬНЫЙ акт.
Автор: rater2
Дата сообщения: 05.04.2005 17:17
Kaylang

Цитата:
Ты дурак или прикидываешься? Ни Куба, ни Китай, ни Корея не заменят СССР. Даже если их объединить...

Похоже, что под дурачка косишь как раз ты...
Я думаю, что Северная Корея с большим успехом помогла бы тебе заменить СССР, чем капиталистическая Италия.
А наивные речи про то, что вот был бы СССР, то я бы туда непременно бы вернулся, а раз его нету, то я вынужден прозибать в католической капиталистической Италии, где не показывают матчи Формулы 1 в связи со смертью Папы (в СССР бы тебе показали Формулу 1), рассказывай своим товарищам по итальянской коммунистической партии.
Автор: dadu
Дата сообщения: 05.04.2005 17:21
Kaylang

Цитата:
Он защищал Революцию, если вспомнишь... Он строил узкоколейку в лесу под дождем, в холоде и голоде, чтобы обеспечить город дровами перед зимой. На щадя себя... Это тоже ненормально?

павкакорчагин несколько вымышленный персонаж, точнее вымышлены его участие в строительстве ( хотя.. во мнонгом автобиагрофично... например черезвычайная болезненность Островского.. LOL ) ... с таким успехом и водушивлением можно библию пересказывать и жисть Христа , хммм.
Автор: gendy
Дата сообщения: 05.04.2005 17:22
Kaylang

Цитата:
Он защищал Революцию, если вспомнишь... Он строил узкоколейку в лесу под дождем, в холоде и голоде, чтобы обеспечить город дровами перед зимой. На щадя себя... Это тоже ненормально?

обьясни только, почему строили из леса к ветке, куда рельсы на спине таскать приходилось , а не наоборот, от ветки в лес куда можно было просто вагонами рельсы подгонать и не мёрзнуть в лесу и греться в теплушках? зачем самим себе создавать трудности, а насчёт Матросова - другой разговор - или он был сверхчеловеком с полутораметровой стальной задницей - иначе немецкий дот с тяжёлым пулемётом не закроешь или мифический персонаж
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.04.2005 17:30
gendy
dadu
Не важно, были эти факты или нет (ИМХО, были). Важна оценка. Это был героизим.
Автор: gendy
Дата сообщения: 05.04.2005 17:36
Samovarov

Цитата:
Не важно, были эти факты или нет (ИМХО, были). Важна оценка. Это был героизим.

это был вымышленный героизм, такой же вымышленный как и похождения ильи муромца,
только там никто и не скрывал а здесь это проходит как пример для подражания
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 05.04.2005 17:45
gendy

Цитата:
ни один педагог ничего не докажет, если ученик знает что педагог неправ

В данном случае мы имеем одного тунеядца, который не хочет работать, когда остальные трудятся. Так в чем он прав?

Цитата:
может лучше следователю, которому абсолютно всё равно что будет с "материалом"?

А это к чему сказал?

Цитата:
перекос сама власть, он имеет то что другим недоступно и всё зависит исключительно от его честности

Я бы сказал порядочности...

Цитата:
и опять нужна власть над ним чтобы ему что-то "внушить" если он колеблется

Зачем? Ты опять громоздишь непонятно чего...

Цитата:
в идеале, а если эта труба залита цементом и ситуацию надо оценить на месте и по ней принять решение?

Ко временам коммунизма уже найдут решение этой проблемы. Я в этом уверен...

Цитата:
сантехник с манипулятором? такое и сегодня возможно, но человеческие руки не везде заменишь, да и как то без разницы быть ассенизатором или машинистом ассенизаторной машины, и там и там пахнуть будет.

Даже если будет пахнуть... Думаешь не найдется желающих делать эту работу на благо общества?

Цитата:
именно в них, а "Маленькие Веры" это уже реакция на изменившуюся ситуацию.
было бы "западло" не стали бы их снимать.

Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно... Так и Веры - выполнение определенных заказов..

Samovarov

Цитата:
Да, это не нормально

Тогда не о чем больше разговаривать...

Цитата:
Павлик Морозов тоже совершил, с точки зрения комуняк, НОРМАЛЬНЫЙ акт

А какой ненормальный акт он совершил?

rater2

Цитата:
Я думаю, что Северная Корея с большим успехом помогла бы тебе заменить СССР, чем капиталистическая Италия.

Ты можешь думать о чем хочешь. Я твои бредни не собираюсь обсуждать...

gendy

Цитата:
обьясни только, почему строили из леса к ветке, куда рельсы на спине таскать приходилось , а не наоборот, от ветки в лес куда можно было просто вагонами рельсы подгонать и не мёрзнуть в лесу и греться в теплушках?

А куда ложить рельсы если нету шпал? К тому же, если память мне не совсем изменяет, строили с двух сторон, чтобы быстрее построить...
Автор: rater2
Дата сообщения: 05.04.2005 17:52
Kaylang

Цитата:
Ты можешь думать о чем хочешь. Я твои бредни не собираюсь обсуждать...

Значит угадал.
Привет итальянскому СССРу!
Скорее вырывайся из капиталистических застенков.
Или ты не выездной? Итальянское КГБ тебя не выпускает?

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Лучшее место для наблюдениями за самолетами


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.