Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: pita
Дата сообщения: 21.06.2005 10:29
Runtime_err0r

Цитата:
Это с контры что-ли ??? Извини, но это не источник, я сам люблю его почитать иногда (для прикола), но рассматривать причитания старых маразматиков на полном серьёзе я не намерен.

Извини, но ты для меня не авторитет, тем более что так невнимательно читаешь - я ведь про статью с другого сайта говорил (да и то только для примера – глупо делать глобальные выводы на основе одной статьи). Так что я уж лучше сам буду судить о том, кто заслуживает доверия, а кто маразматик, тем более что я никогда не полагаюсь слепо на чей-то авторитет, а предпочитаю думать сам.
Если ты очень сочувствуешь "передовым" грабителям дерьмократам, то стоит поискать более реальные основания для их поддержки, чем обзывание критикующих их людей старыми маразматиками, тем более что это, мягко выражаясь, спорное утверждение даже в опровержении не нуждается.
Автор: rater2
Дата сообщения: 21.06.2005 10:34
Я хочу доложить, что группа сотрудников ФСБ, направленная в командировку для работы под прикрытием в правительство, на первом этапе со своими задачами справляется.
В.В. Путин (на банкете по случаю Дня чекиста)
Мы продолжаем делать то, что мы уже много наделали.
Черномырдин.
Автор: pita
Дата сообщения: 21.06.2005 10:57
Вот ещё красноречивый материал, хотя для тех, кто задумывался о компетентности власти в современной России, нового там будет мало:

Дилетанты?
http://www.contr-tv.ru/common/1223/
"Вот министерство промышленности и энергетики, куда в конечном итоге входит пострадавший трансформатор. Его возглавляет г. Христенко, который получил образование по специальности «экономика и организация строительства» и далее,, вплоть до выхода в политику в начале реставрации, продвигался по научной линии до доктора /экономических/ наук. Его два первых заместителя, гг. Реус и Матеров, закончили /экономический/ факультет МГУ. Если спуститься по иерархической лестнице на этаж ниже, то федеральное агентство по энергетике (аналог прежнего Минэнерго) возглавляет все-таки технически грамотный специалист г. Оганесян, но специалист не энергетик, а нефтянник, выдвинутый в энергетику от компании Роснефть. За год работы в новой для себя области он вряд ли стал в ней ведущим специалистом.

На следующем уровне – РАО ЕЭС России возглавляет г Чубайс, проведший начало своей трудовой жизни в стенах Ленинградского инженерно-экономического института, где вырос до уровня доцента, пока его не подхватил в свою команду приснопамятный г. Собчак. Уже в ранге руководителя РАО г. Чубайс прошел курс повышения квалификации при МЭИ, но этот курс предназначен для специалистов, уже имеющих фундаментальную инженерную подготовку в области энергетики.

Еще более интересные дела творятся на следующем уровне, в Мосэнерго, организации, входящей в РАО ЕЭС. Ее возглавлял г. Ефстафьев, который имеет и специальность прикладной математики Саратовского университета, и Высшую школу МВД, и Дипломатическую академию МИД СССР, но более известен публике в связи с коробкой из-под ксерокса, которую он выносил из Дома правительства несколько лет тому назад. Его первый заместитель г. Васильев окончил Ленинградский финансово-экономический институт и до прихода в нашу энергетику занимался у г. Собчака фондом имущества, а затем корпоративным управлением и рынком ценных бумаг. В данный момент именно на него выпала роль известного библейского парнокопытного. Куда теперь пристроит его г. Чубайс?"
...
"Весь этот парад некомпетентности является материализацией проповедуемого нам через наших доморощенных либералов-рыночников принципа, утверждающего, что управлять экономикой – это значит управлять потоками денег. На самом-то деле, в том числе и с учетом опыта западной экономики в целом, а не только опыта финансовых и биржевых спекулянтов, управлять экономикой /можно/ посредством регулирования денежных потоков, но для этого совершенно необходимо знать объекты управления, знать досконально и изнутри.

В этом корень того, в частности, факта, что ныне на западе класс собственников капитала превращается в чисто паразитический класс, утрачивая свойственные ему еще в XIX веке социальные функции организатора и руководителя общественного производства, и причины этого коренятся в усложняющейся технологии производства и управления. В ведении собственно капиталистов остается лишь распоряжение ценными бумагами, акциями, сертификатами и т.п., о реальном мире промышленного производства, где и создается прибавочная стоимость, большинство нынешних владельцев капитала имеет, примерно, такое же представление, как элои о подземном мире морлоков в романе Г. Уэльса

Наиболее забавно этот парад некомпетентности выглядел на экранах телевизоров, особенно когда г. Чубайс докладывал правительству (правда, без обычной самоуверенности) о принимаемых мерах. Руководитель РАО ЕЭС сообщил членам кабинета даже о запуске ТЭЦ №1, расположенной недалеко от Кремля, и это было воспринято, кажется, с удовлетворением. Конечно, никто в этом собрании не задал вопроса: а зачем надо было реанимировать этот реликт начала прошлого века, который давно пора передать в ведение исторического музея, и не поинтересовался, в частности, датой изготовления оборудования этой электростанции."
...
"В Советском Союзе единое энергетическое кольцо большой мощности, охватывающее всю европейскую часть Союза и связанное с зауральскими энергетическими системами, совершенная автоматика и программы управления авариями, исключали в то время, судя по анализу Минэнерго, повторение американской трагедии. Вот и в нынешнем случае электрогенерирующие мощности продолжали работать безотказно на кольцо, готовые покрыть любой реальный пик нагрузки, но развал начался внутри системы потребления энергии. Для отказа одной подстанции в РАО ЕЭС не оказалось ни автоматической системы перераспределения нагрузки между соседними узлами, ни программы мероприятий на этот случай. Не было предусмотрено, и запустили тот план, который был под рукой.

Да и кто бы мог предусмотреть, кто бы должен быть вперед смотрящим? Не г-н же с коробкой из-под ксерокса и не его босс, награжденный почетным званием «человек, внесший наибольший вклад в развитие российского фондового рынка».

Но шок от инцидента в РАО быстро проходит, вот уже руководитель Мосэнерго валит вину на г. Лужкова за то, что тот не оповещает эту организацию о новостройках, ведущих к изменениям в поле энергопотребления в регионе (как будто он и сам не может отследить этот процесс, взглянув на амперметры своих подстанций). И уже требуют внеочередного повышения тарифов для модернизации якобы устаревшего оборудования – недаром все-таки лукавый референт вложил в уста президента эту цифру – 1962. Ох, недаром..."
Автор: Looking
Дата сообщения: 21.06.2005 11:33

Цитата:
И уже требуют внеочередного повышения тарифов для модернизации якобы устаревшего оборудования – недаром все-таки лукавый референт вложил в уста президента эту цифру – 1962
Вчера опять Чубайс сокрушался по поводу трансформатора, указывал, что много таких же трансформаторов с крайней степенью изношенности. Он наверное думает, что это что-то вроде паровой машины и ему невдомек, что трансформаторы выходят из строя из-за ухудшения свойств изоляции, а не из-за механического износа.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.06.2005 17:25
pita
Вот еще хороший сайт
http://www.kprf.ru/
И, все же, для разнообразия, почитай инфу на сайтах типа http://expert.ru/expert/current/data/22-tema-1.shtml - просто альтернативная, коммунистам, точка зрения... Другой полюс так сказать...
Автор: Rustik68
Дата сообщения: 21.06.2005 17:58

Цитата:
Но шок от инцидента в РАО быстро проходит, вот уже руководитель Мосэнерго валит вину на г. Лужкова за то, что тот не оповещает эту организацию о новостройках, ведущих к изменениям в поле энергопотребления в регионе (как будто он и сам не может отследить этот процесс, взглянув на амперметры своих подстанций).
Ну, о подобных фактах поставщики энергоресурсов, будь то липездричество, чi газ, должны действительно знать заблаговременно, а не поставленные перед фактом обязаны в экстренном порядке корректировать схемы распределения. Ведь, к примеру, при увеличении нагрузки в квартире на одну из розеток, где строителями был проложена проводка, рассчитанная на 6 ампер, но "втыкаемая" малоблагоразумным жильцом-потребителем мощная нагрузка, жрущая ток более 10 ампер, неминуема при длительной эксплуатации приведёт к перегреву провода и дальнейшим печальным последствием. Менять же под нагрузкой проводку, вряд ли можно качественно. Это утрированный и чрезвычайно упрощенный пример, но свидетельствующий, что при рассмотрении событий надо всё-таки несколько глыбже знать вопрос. Как правило, местная администрация, в силу специфичности полученного образования, редко напрягает свою извилину при решении подобных вопросов. Тоже можно говорить и о газопроводах т.н. "низкого давления", т.е. подводимых к конечным потребителям - нельзя выкачать из трубы определённого сечения бесконечные объёмы газа за единицу времени. Если у начала отвода будет сидеть потребитель, пожирающий сверхлимитное количество газа, многократно превышающее его квоту, то на конце газового аппендикса у некого другого потребителя не зажжётся даже газовая конфорка. И как в таких случаях оперативно менять давление, если не успели закольцевать, провести дополнительную ветку, ведь любые подобные работы требуют как финансовых средств, так и время на выполнение самих прокладочных и монтажных работ.
П.С.
Нет ни в электроэнергетике, ни в газовой, ни в нефтяной промышленности вечных и неизменных сетей, они постоянно ремонтируются, модернизируются и дополняются, в связи с износом (не обязательно механическим ) плановым увеличением нагрузки, и перспектиавми дальнейшего роста потребления/нагрузки магистралей и отводов. Другое дело, когда на подобные мероприятия начинают закрывать глаза и уменьшать их финансирование. Так, что надо не плёткой всех стегать, а быть справедливее и компетентнее, ну... тем кому это положено. Однако, со времён перестройки в России уже на всё положено и с бааальшим чувством...
Автор: pita
Дата сообщения: 21.06.2005 19:25
Samovarov

Цитата:
И, все же, для разнообразия, почитай инфу на сайтах типа http://expert.ru/expert/current/data/22-tema-1.shtml - просто альтернативная, коммунистам, точка зрения... Другой полюс так сказать...

Если меня тема интересует, я на любой сайт зайду, особенно если там есть альтернативная марксистской точка зрения - это сейчас большая редкость. Меня уже настолько достала пропаганда примитивных концепций марксистского толка, что я в некотором смысле стал антимарксистом, хотя чувствую что это несправедливо с моей стороны: Маркс был серьезным мыслителем и за Гайдара с Чубайсом не ответчик.
Сам же я себя считаю консерватором, и читать мне интересно именно мысли авторов-консерваторов - только у них и найдешь действительно глубокие и интересные мысли.

В подтверждение ещё статья хоть и не глубокомысленная, но остроумная – читать интересно:

Дешевый морализм
http://www.contr-tv.ru/common/1222/
"Все это мне вспоминается, когда я начинаю раздумывать о том, как и за что критикуют публицисты лево-патриотической оппозиции, к коим я и сам имею честь принадлежать, либерализм. А слышим мы о падении жизненного уровня населения, о холодной гражданской войне, об упадке нравов, вызванном реформами. Все это, конечно, сущая правда, но любой умный либерал резонно возразил бы на это: а что установление социализма в России не повлекло за собой упадка материального уровня, нравственной расхлябанности. В начале 20-х в Поволжье вообще был голод! Беспризорники, нищие, беженцы тысячами околачивались в российских годах, спали прямо на асфальте, прямо как сейчас бомжи и таджики с цыганами… А что касается нравов, то за первые года революции институт семьи был настолько подорван, что Совнарком был вынужден выпустить указ о взыскании алиментов с «любвеобильных» отцов. В позднесоветские годы старались лакировать и приглаживать пореволюционную эпоху, отсюда и воспринимаются как откровение парады голых комсомолок, которые шагали в 20-х годах по городам СССР под лозунгом «Долой стыд!». И что тут возразить?

Понятно, что умный либерал – птица редкая, на наших российских просторах практически не встречающаяся. Это на Западе либерализм разрабатывали и внедряли выдающиеся личности – философы с независимым своим мнением, революционеры, готовые на смерть ради своих идей. Наш же доморощенный «либерал» в лучшем случае во время оное с радиоголосов свою собственную страну поливал грязью за хороший долларовый гонорар, а в худшем вообще марксизм-ленинизм пропагандировал и в обкомовских кабинетах развлекался, а либералом стал, конечно, «по велению совести» в конце августа 91-го. Наш либерал - либо диссидент, пришибленный абсурдной верой в «Запад лучший из миров», либо беспринципный партократ, а то и кэгэбэшник-перевертыш.

Но ведь само существо вопроса это не отменяет…

2. А оно состоит в том, что любая идеология, в ходе своей исторической реализации, покрывается грязью и кровью и оказывается менее привлекательной, чем в абстракции. Тем, кто отвергает коммунизм или консерватизм и выбирает либерализм, голося о «преступлениях коммунизма», о терроре, преследовании церкви и тому подобном, следовало бы помнить, что и их любимая «гуманная» либеральная идеология устанавливалась на любимом ими «цивилизованном» Западе при помощи революций, цареубийств, террора и запрещений христианства. Либералы-якобинцы казнили священников и аристократов в пропорциональном отношении не меньше, а то и больше, чем русские большевики. А теперь в этот список оборотной стороны исторического либерализма мы можем вписать наряду с жертвами французской, английской и других европейских революций и разрушение российской державы, ее экономики и жизнеустройства, вымирание и деградацию России и ее народов… И наоборот, как мы уже говорили, тем, кто обвиняет либералов в бедствиях народа тоже неплохо бы помнить, что и социализм в России, да и в других странах устанавливался железом и кровью…

Да что политические идеологии, если мировые религии, составляющие фундамент нравственной культуры человечества, и те распространялись не без крови, насилия и войн. Подавление языческих и еретических бунтов христианскими государями Руси и Европы, исламские завоевательные походы – все это было, и скрывать это – значит, подменять реальную историю лубком. Все, даже наилучшие и благородные идеи, приходя на грешную землю, не могут не запачкаться этой самой землей…

Нужно поставить вопрос иначе: те бедствия и страдания, которые претерпели наши народы в ходе строительства социализма – гражданской войны, репрессий, тягот индустриализации и коллективизации оказались не напрасны. В итоге мы получили Россию индустриальную, Россию с атомной бомбой, Россию с широкими социальными льготами, Россию, которую боялись ее враги… Те же бедствия и страдания, которыми до сих пор расплачивается наш народ за попытку реализации либерального проекта не окупились ничем, оказались напрасными в национальной перспективе. Страна разорена, унижена, повержена, промышленности почти что нет, национальная оборона дышит на ладан, население морально разлагается и физически вымирает…"
Автор: rater2
Дата сообщения: 21.06.2005 19:39
pita

Товарищ Пита, хотите фашизма, будет вам фашизм, вы тока так сильно не переживайте, всё уже к этому идёт... Ещё пара годков и можете смело перебираться на родину, в фашистскую Россию, тока будьте готовы ответить перед народом, где это вы всё это время прохлаждались, пока люди страну, разрушенную заговором мирового сионизма из руин востанавливали и не имеете ли ви к этому заговору отношения....
Автор: tolja
Дата сообщения: 21.06.2005 20:26
rater2

Цитата:
будет вам фашизм

Считай что напугал...
Автор: rater2
Дата сообщения: 21.06.2005 20:41
tolja
Вижу, что обрадовал...
Билеты то на пароход когда пойдёшь заказывать?

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 21.06.2005 20:50
pita

Цитата:
Если ты очень сочувствуешь "передовым" грабителям дерьмократам, то стоит поискать более реальные основания для их поддержки, чем обзывание критикующих их людей старыми маразматиками

Совеошенно верно ! Я вообще-то телевизор давно уже не смотрю, а тут как-то раз включил, а там передача шла с Татьяной Толстой (не помню как называется), так вот, Толстая там одну фразу сказала, которую я даже запомнил, потому что прямо в точку: "Я не понимаю, когда мне говорят, что вот демократы нас ограбили, демократы у нас всё отняли - до 91-го года у меня ничего не было, а теперь у меня есть всё". Добавить мне просто нечего, могу только подписаться. Какие ещё основания тебе нужны ???
Автор: tolja
Дата сообщения: 21.06.2005 20:59
rater2

Цитата:
Билеты то на пароход когда пойдёшь заказывать?

Ключевая фраза имхо, ведь могу и не заказывать... А кто то ведь ''приглашение'' получит и вдруг это будет rater2?
Автор: rater2
Дата сообщения: 21.06.2005 21:35
tolja

Цитата:
Ключевая фраза имхо, ведь могу и не заказывать...

Как?!!!!
Вы решили навсегда родину покинуть? А кто будет сильную россию строить?
Вот все вы так патриоты, как только родина в опасности, так сразу "могу заказывать, а могу и не заказывать". Наглотались плюрализьма по заграницам.... Ничего родина вам быстро мозги прочистит...

Цитата:
А кто то ведь ''приглашение'' получит

Какоё "приглашение"? Вам уже какие то приглашения присылают?
Автор: tolja
Дата сообщения: 21.06.2005 22:01
rater2

Цитата:
Какоё "приглашение"?

Тайгу за Енисеем осваивать... И ведь поедешь если ''пригласят''...
Автор: rater2
Дата сообщения: 21.06.2005 22:07
tolja
Вот это уже без меня....
Вот это вы ужо с товарищем Путиным без меня осваивайте....
Как только билетик на пароходик закажешь, так по комсомольской путёвочке сразу на железную дорогу в Ленинграде пересядешь, и поедешь за пребывание на оккупированной белофиннами территории в самые трудные годы лизания сапогов западу...


Добавлено:

Цитата:
И ведь поедешь если ''пригласят''...

руки коротки


Добавлено:
Толик, ну ты куда пропал то?
Пошутил я насчёт парохода... Не хочешь заказывать, так и не заказывай...
Автор: pita
Дата сообщения: 22.06.2005 01:23
Runtime_err0r

Цитата:
Толстая там одну фразу сказала, которую я даже запомнил, потому что прямо в точку: "Я не понимаю, когда мне говорят, что вот демократы нас ограбили, демократы у нас всё отняли - до 91-го года у меня ничего не было, а теперь у меня есть всё". Добавить мне просто нечего, могу только подписаться. Какие ещё основания тебе нужны ???

Чтобы понять, что эта дама очень довольна нынешним режимом (а ельцинским была довольна ещё больше) и никаких логических обоснований этого удовлетворения, за исключением того, что она лично чувствует себя сытой и довольной, ей не надо, я знаю и без тебя. Таких дам на ТВ полно. Другая помню, выступала в защиту олигархов на основании того, что ей лично Уралмаш не нужен - она не знает, что с ним делать.
Но не могу же я серьезно воспринимать этот бред сивой кобылы. У меня, как и у любого советского человека, была страна, которая обеспечивала нормальные условия существования для всех без исключения граждан. И тот же Уралмаш и Единая Энергосистема, и природные ресурсы, да всё в этой стране было нашим. Нас всех бесплатно учили, лечили, обеспечивали коммунальными услугами практически бесплатно, держали смехотворно низкие цены на продовольствие, чтобы самый низко оплачиваемый работающий гражданин СССР или пенсионер мог нормально питаться – и всё это за счет общенародных предприятий, месторождений и т. д. И я ещё должен сочувствовать всякой мерзкой мрази, которая объявила всё это богатство “ничьим” и на этом основании захапала его себе, поломав судьбы сотен миллионов людей, а многих преждевременно отправив на тот свет! И всё ради того чтобы фарцовщики, спекулянты, комсомольские функционеры и прочие отбросы общества могли покупать мерседесы и самолеты, отдыхать на Канарах, покупать футбольные клубы! Сочувствие у меня вызывают только их жертвы, а для дерьмократов я могу пожелать только одного – справедливого и неотвратимого возмездия.

Добавлено:
rater2

Цитата:
Товарищ Пита, хотите фашизма, будет вам фашизм, вы тока так сильно не переживайте, всё уже к этому идёт...

Господин Ратер2, вам бы стоило посетить психиатра - что-то странное у вас с головой. А если это нормальное для вас состояние, то может стоит почитать шедевры детской литературы вроде сказок братьев Гримм - для общего развития. Я конечно не специалист, но моей пятилетней дочке такое чтение явно идет на пользу - взрослеет прямо на глазах. А вдруг и вам поможет?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 22.06.2005 06:05
pita


Цитата:
Чтобы понять, что эта дама очень довольна нынешним режимом (а ельцинским была довольна ещё больше) и никаких логических обоснований этого удовлетворения, за исключением того, что она лично чувствует себя сытой и довольной, ей не надо, я знаю и без тебя. Таких дам на ТВ полно.

При чём тут эта дама ? Я говорил за себя, а Толстую процитировал просто потому, что хорошо сказала - коротко и точно.


Цитата:
Но не могу же я серьезно воспринимать этот бред сивой кобылы. У меня, как и у любого советского человека, была страна, которая обеспечивала нормальные условия существования для всех без исключения граждан.

Х-м-м-м-м, по-моему, нормальные условия она обеспечивала только нескольким миллионам номенклатурных работников, а все остальные на них работали ... хотя это всё уже обсуждалось тысячу раз в теме про СССР и опять разводить тут ср#$ь как-то не хочется.


Цитата:
И тот же Уралмаш и Единая Энергосистема, и природные ресурсы, да всё в этой стране было нашим.

Что значит нашим ??? Ты был акционером Уралмаша ?


Цитата:
И я ещё должен сочувствовать всякой мерзкой мрази, которая объявила всё это богатство “ничьим” и на этом основании захапала его себе, поломав судьбы сотен миллионов людей, а многих преждевременно отправив на тот свет! И всё ради того чтобы фарцовщики, спекулянты, комсомольские функционеры и прочие отбросы общества могли покупать мерседесы и самолеты, отдыхать на Канарах, покупать футбольные клубы!

Как я уже писАл выше, для того, чтобы зарабатывать 3000$ в месяц совершенно не обязательно быть фарцовщиком или спекулянтом, достаточно быть хорошим программистом (например)
Даже контуженные на всю голову патриоты и те понимают, что зарабатывать меньше 1000$ в наше всемя просто стыдно !!!

Цитата:
Недавно прочел изречение : родновера нищета не красит. Нормальный родновер в Москве (а в других городах - соответственно) должен зарабатывать не менее 1000 долларов. Если меньше - ты жалкий неудачник. Сначала сам себе помоги, а уж потом Россию спасай.

Отсюда: _http://rrr.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00005063-000-0-0-1119003004

Или, как я уже цитировал Avax'а в теме про Ходорковского:

Цитата:
То же и с платными медициной, образованием и прочими реформами ЖКХ — быстро и решительно вопрос уладил, и нет проблем — кто выжил, тот выжил — нация здоровее будет. Доход у тебя там меньше ста тысяч рублей в месяц? Все, не имеешь права избирать и быть избранным — куда тебе судьбу страны решать, когда ты свою-то устроить не смог — так ведь? Вот это жизнь, вот это я понимаю! А то как сейчас, в час по чайной ложке — это, знаете ли, не дело — так мы, знаете ли, ВВП вовремя не удвоим!


И вообще, читая твои посты я вспоминаю стихи Губермана:
Еврей опасен за пределами
Занятий, сили отнимающих,
Когда еврей не занят делом,
Он занят счастьем окружающих

Чё-то тебя очень уж беспокоит счастье окружающих ... делом бы, что-ли, занялся ...
Автор: rater2
Дата сообщения: 22.06.2005 07:26
pita

Цитата:
Господин Ратер2, вам бы стоило посетить психиатра - что-то странное у вас с головой.

Товарищ Пита, я обязательно схожу по вашей просьбе к психиатру, но вы сначала ответьте на мой вопрос....
А именно, где это вы прохлождались, пока сильную россию мировой сионизм растаскивал по кусочкам и что вы лично сделали, (кроме конечно чтения сказок братьев Гримм) чтобы предотвратить это жуткое событие?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.06.2005 09:33
Runtime_err0r

Цитата:
Я говорил за себя, а Толстую процитировал просто потому, что хорошо сказала - коротко и точно.

Какой процент жителей России и экс-СССР согласны с этой фразой, как ты думаешь?

Цитата:
Х-м-м-м-м, по-моему, нормальные условия она обеспечивала только нескольким миллионам номенклатурных работников, а все остальные на них работали

Опять тот же бред...

Цитата:
Что значит нашим ??? Ты был акционером Уралмаша ?

В СССР не надо было быть акционером, чтобы быть хозяином...

Цитата:
Даже контуженные на всю голову патриоты и те понимают, что зарабатывать меньше 1000$ в наше всемя просто стыдно !!!

Ты в пределах МКАД живешь? Попробуй отъехать от Москвы километров на 100 и расскажи аборигенам эту теорию...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.06.2005 10:38
pita

Цитата:
Нас всех бесплатно учили, лечили, обеспечивали коммунальными услугами практически бесплатно, держали смехотворно низкие цены на продовольствие, чтобы самый низко оплачиваемый работающий гражданин СССР или пенсионер мог нормально питаться – и всё это за счет общенародных предприятий, месторождений и т. д.

Все по кругу ходим... Да в СССР была самая лучшая, за все времена, социальная программа. Да, забота о правоверном гражданине СССР, ставилась на высшее место (после комуняр, конечно, и мирового интернационала)... Ценою этому была нежизнеспособная, в длительной перспективе, экономическая система и людоедская политическая.
Время все расставила на свои места.
Отрицать это глупо.
Автор: pita
Дата сообщения: 22.06.2005 12:57
Runtime_err0r

Цитата:
При чём тут эта дама ? Я говорил за себя, а Толстую процитировал просто потому, что хорошо сказала - коротко и точно.

Сказано глупо и с презрением с народу (быдлу, по её мнению), который эту жирную жабу должен содержать. Разумных аргументов в защиту современного паразитического режима не существует и все его защитники повторяют по существу одно и то же: смотрите, как хорошо мы стали жить, а кто живет плохо – сам виноват, туда ему и дорога! Ну и брехня в стиле Геббельса о том, как плохо жилось в СССР, действующая исключительно на малолеток, не видевших СССР собственными глазами (или видевших в младенческом возрасте). Всё это настолько убого, что обсуждать действительно не интересно.
Автор: rater2
Дата сообщения: 22.06.2005 13:11
Ну так а ви, товарищ Пита, расскажите нам как хорошо жилось в СССРе...
А то ведь мы не знаем, от того и сомневаемся...
Какие там были привилегии у народа? Нука-нука напомните нам...
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 22.06.2005 13:31

Цитата:
А то ведь мы не знаем


Цитата:
напомните нам...


Мы, царь московский и император рассейский, властью данной нам...

гыыы rater2 пригласи в топик Наполеона, а то скучновато
Автор: karabas
Дата сообщения: 22.06.2005 14:12
pita

Цитата:
Ну и брехня в стиле Геббельса о том, как плохо жилось в СССР, действующая исключительно на малолеток, не видевших СССР собственными глазами

Ню-ню. Может веселее жилось - это факт. помню детство, общага, 6 семей, общая кухня, сортир и душ - очередь на жилье на несколько десятилетий. Представить, что сейчас в такие же условия - ужас, но тогда, особенно ребенку было все просто супер - весело, дружно. Был бы сейчас ребенком, сказал бы, что тогда все было в тысячу раз лучше.
А если реально оценить с позиции взрослого, так жилось - полное говно, причем так жила большая часть страны. Семья из 4 человек в 11 квадратных метрах - это мечтаааа - умудрялись и больше умещаться. Со временем получили квартиры, но сколько лет в таком прожили. Союз должен был помереть, так люди жить не должны были.
Другое дело, что сейчас многим не лучше - но это наша общая беда и вина.
AdreNaliN
так что ты зря подсмеиваешься над раттером, правильно он пишет. а вот pita, судя по всему, реально не жил в то время, раз так пишет. хотя хз, может у всех людей разное восприятие того времени.


Автор: pita
Дата сообщения: 22.06.2005 14:14
Samovarov

Цитата:
Ценою этому была нежизнеспособная, в длительной перспективе, экономическая система и людоедская политическая.
Время все расставила на свои места.
Отрицать это глупо.

Ты вроде уже должен был понять, что пустой риторикой меня не проймешь? Думаешь, я не размышлял над недостатками страны, в которой живу? Учась в школе, по молодости лет и естественному для этого возраста легкомыслию, был ярым антисоветчиком, часами слушал BBC, Голос Америки и Немецкую Волну, а кумиром моим был Солженицын. Даже в институте, помнится, спорил с преподавателем политэкономии социализма (ох и не любил я этот предмет, что сильно распалило мой антикоммунизм), доказывая прогрессивность рыночных отношений и диалектическую необходимость появления в СССР миллиардеров. Я вообще люблю думать, хобби у меня такое да по существу и профессия, в советское время наукой занимался, ну а сейчас кому она нужна – приходится зарабатывать менее интеллектуальным трудом.
Но сейчас то я зрелый человек, обладающий достаточным объемом информации и жизненным опытом, чтобы не полагаться на чей-то авторитет, а анализировать реальные факты и самому делать выводы.
А факты настолько красноречивы, что, начав думать в этом направлении (добросовестно, не подаваясь эмоциям и сверяя выводы с реальностью), просто невозможно не прийти к следующим выводам:
1. CCCР не был идеальной страной (ничего идеального в реальном мире не существует), но это была великая страна, во многом непревзойденная.
2. Экономическая эффективность действовавшей в СССР системы позволяла обеспечить всем необходимым для жизни (беззаботной именно в экономическом плане жизни, хотя о духовной жизни советских людей тоже неплохо заботились) всех без исключения граждан СССР.
3. Не существует фактов, свидетельствующих о том, что экономика СССР остановилась в своем развитии, а снижение темпов роста при достижении достаточно высокого уровня – естественное явление (невозможно бесконечно ускоряться – это противоречит законам природы).
4. Корни постигшей нас катастрофы следует искать не в экономике, а в предательстве советской элиты, т. е. именно политическое устройство СССР нуждалось в реформировании (но не разрушении).
5. Созданные после разрушения СССР режимы нежизнеспособны. Они проедают полученное наследство, непрерывно деградируя.
6. Не существует простых и универсальных рецептов построения экономически эффективного или гуманного общества. К тому же это совершенно разные цели, хотя и взаимосвязанные, но и отчасти конфликтующие. Но именно мы были очень близки к построению наиболее здоровой, жизнеспособной и приспособленной к выживанию в современных условиях системы.

А свои голословные обвинения советской системы можешь переадресовать современным постсоветским – вот здесь они легко доказуемы.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.06.2005 14:52
Я понял, что тебе воще ни чем не проймешь Ты с легкостью закрываешь глаза на неудобные аргументы и с упоением цитируешь статьи, чье содержание совпадает с твоим мировоззрением... По правде сказать, я такой же. Но твоему упорству, все же, можно позавидовать.

Не побоюсь в очередной раз начать все сначала:
1. Не могу не согласиться. Но уточню, что во многом эта непревзойденность держалась на системном терроре и стоила свободы и жизни миллионов собственных граждан.
2. Про беззаботность тоже, вероятно, ты прав. Люди не голодали и не ходили в тряпье. Но собственные квартиры и машины были далеко не у всех. Красивая одежда была в основном зарубежная. Бытовая техника по качеству и дизайну тоже сильно уступала зарубежным и вызывала естественную зависть к ее обладателям.
3. Не согласен. Список дефицитных товаров увеличивался из года в год - по мне это вполне доступное рядовому гражданину свидетельство. Все остальное оставлю на откуп экспертам.
4. Не согласен.
5. Живу в Украине, вижу обратное. Страна начала развиваться. Подавляющее большинство людей о СССР не мечтают и возврата не хотят.

Цитата:
Но именно мы были очень близки к построению наиболее здоровой, жизнеспособной и приспособленной к выживанию в современных условиях системы.

ЛОЛ.
Эта система не просуществовала и ста лет.
Автор: plamen
Дата сообщения: 22.06.2005 15:19
karabas

Цитата:
А если реально оценить с позиции взрослого, так жилось - полное говно, причем так жила большая часть страны.

Могу ето потвердит о Болгарии.

Комунисть сделали огромною миграцию /деревня - город/ и создали местожителство.
На практики ето бьло крепостническое право потому что без жительства человек не получил бь работу .
На квартирь ждалос 20 и более лет /для нормальнье люди/. Чем меншое населенье место тем болший дефицит. На автомашину ждалос около 7 - 10 лет.
Вообще - комунистическая идилия.
Автор: Rustik68
Дата сообщения: 22.06.2005 17:42

Цитата:
Представить, что сейчас в такие же условия - ужас, но тогда, особенно ребенку было все просто супер - весело, дружно. Был бы сейчас ребенком, сказал бы, что тогда все было в тысячу раз лучше.
А что? Большинство россиян сейчас живут в собственных пятиэтажных особняках или простеньких трёхэтажных коттеджах? А ведь кто-то и в советское время жил в роскошных квартирах, с комнатой для прислуги (бывал в таких в советское время то)
В наших эмиратах, несмотря на т.н. "программу ликвидации ветхого жилья" учреждённую ВиММШШ, до сих пор есть люди которые испокон живут в бараках застройки 20-х годов прошлого века. А по этой "программе лвж" просто из центра вышвырнули коренных казанцев, невзирая, на крепость и историчность зданий в которых они проживали. Посносили все исторические здания и понастроилии новые в стиле "ампи'г нуво-советИк". Не спорю - здания красивышные, и живёцца там наверняка прекрасно жильцам, да не составляют оне, т.е. жильцы подобных домов, подавляющую часть населения РФ. Сейчас только Москва и ряд крупных городов быть может ещё могут похвастать обратным - но всёж подвердите если это так
С другой стороны, не знакомы мне страны, где все граждане живут исключительно комфортно (в странах Бенилюкса и ОАЭ не бывал, потому и имею таковое мнение). Поэтому на текущий момент обсуждать этот аспект кач-ва жизни, имхо, бессмысленно. А со временем бытовая устроенность поднимается во всех странах, она поднималась и в СССР, - много ль людей смотрели дома ТВ передачи до 1941 года? А в 1981г.? - И как можно при этом то говорить о экономическом крахе соцьялизьмы?
Так и сейчас, совершенно неправомочно приводить развитие техничского прогресса и внедрения в быт техники произведённой по современной технологии, критерием улучшения жизненных условий граждан исключительно благодаря "мудрой, дальновидной, руководящей и направляющей" воле действующей власти. Ну... такое вот моЕ имхо...
Автор: rater2
Дата сообщения: 22.06.2005 18:09
AdreNaliN

Дааа, ну ты запостил... вот это шутка была...
Прямо запоминающияся такая, прикольная...
Аватар требует быть остроумным, так сказать...

Добавлено:
Rustik68

Цитата:
А со временем бытовая устроенность поднимается во всех странах, она поднималась и в СССР,

А не ты ли нам рассказывал, как перед чекистами на тубареточке сидел?
Как видно не зря. Кое что они тебе объяснить успели...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.06.2005 18:18
Rustik68

Цитата:
И как можно при этом то говорить о экономическом крахе соцьялизьмы?

Гы... Так где же этот "соцьялизьмы" остался, а? Будем после этого говорить о его эффективности? Опять же, возми и сравни, по памяти, социалистический телевизор и капиталистический... Или стиральную машину туже... Или велосипед... А после сравнения ответь себе, какая система генерировала более качественные материальные блага.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Лучшее место для наблюдениями за самолетами


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.