Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 15.06.2005 13:23
gendy

Цитата:
а что удивляться если стабилизационный фонд которым распоряжается сам президент вложен в экономику чужой страны


я не понял ты к этому отрицательно относишься или положительно? Вот МВФ двумя руками "за" и еще сотня президентов, премьеров, королей и их матерей других стран деньги, которых в американских долговых бумагах зафиксированы тоже "за".

Я вообще "против"
Автор: gendy
Дата сообщения: 15.06.2005 13:54
AdreNaliN
да я просто не понимаю, не говоря уже о том что деньги работают на экономику США, ведь все эти деньги могут конфисковать одним голосованием в сенате. ирак тому подтверждение. единственный возможный плюс от такого вложения - где лежат сотни государственных миллионов запросто может уместиться пару десятков своих. и если кое кому придётся срочно бежать из страны копейку нажитую праведным путём не надо будет прятать под вторым дном чемодана - она уже на месте.
вот и думай кто виноватей Ходор пусть даже наворованные деньги вкладывавший в экономику своей страны или ВВП прячущий гос. деньги за пределами досягаемости Российских властей. а челси это так мелочь, зато хорошо внимание отвлекает.

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 15.06.2005 14:07
gendy

В том то и дело, что в мире на данный момент сложилась гнилая тенденция, когда США живут за счет других стран. Мы это уже обсуждали несколько десятков страниц назад.
К сведению, не только стабфонд в штатах, там и нащ госрезерв также обитает. Другое дело, что российские вложения не идут в сравнение с теми же корейскими, японскими, китайскими и т.д.
а по поводу

Цитата:
единственный возможный плюс от такого вложения - где лежат сотни государственных миллионов запросто может уместиться пару десятков своих.

ну это просто смешно

Цитата:
ВВП прячущий гос. деньги за пределами досягаемости Российских властей

это ты про стаб. фонд?
Автор: gendy
Дата сообщения: 15.06.2005 14:58
корейская и китайская экономика и так завязаны на штаты, им особенно терять нечего, весь ширпотреб от них идёт, а россия немного другое дело - эти деньги фактически являются заложником "хорошего поведения". да и если штаты прижмут корейские деньги, России то что с того?

Цитата:
ну это просто смешно

Цитата:ВВП прячущий гос. деньги за пределами досягаемости Российских властей

это ты про стаб. фонд?


не так давно существовала КПСС, с довольно внушительными финансами. и вдруг в 1991 из окон посыпались управляюшие финансами , а ещё через два месяца появился фонд горбачёва
не думаю что этим финансистам было очень смешно и совсем не уверен что с доходов от продажи книжек собрал горбачёв этот фонд.

вот например кучма не подумал - и сейчас у него последнее забирают из наворованого.

так что это сейчас смешно. а на случай цветной революции очень кстати окажется.
особенно то что деньги лежат в ценных бумагах и с ними много чего можно сделать
Автор: pita
Дата сообщения: 16.06.2005 02:11
Страшней войны
http://www.contr-tv.ru/common/1220/
«Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за период 1993-2003 годы»
...
Этот труд, проделанный с опорой на огромную фактуру, есть редкий случай именно той правды, не сказав которой дальше жить нельзя – как нельзя плыть вслепую, а тем паче выплыть. Хоть эта правда и страдает тем, что в книге не назван ни один из наших ключевых приватизаторов, для которых она по сути – свой Нюрнбергский приговор. Поскольку урон от нашей приватизации, по данным книги, сопоставим с потерями страны от гитлеровской оккупации. А духовное опустошение, пожалуй, будет пострашней любой войны.
Анализ начинается с таких главных вопросов: «Было ли целесообразным решение о массовой приватизации в начале 90-х годов? Были ли действия органов власти законными и эффективными?» Ответ: нет, не были. А было вот что: «Среди наиболее распространенных нарушений, имевших место в деятельности исполнительной власти… превышение полномочий в сфере распоряжения госимуществом; невыполнение своих непосредственных обязанностей; необоснованное занижение цены продаваемых государственных активов; притворность конкурсов; коррупция в органах власти».
...
Следом за необъятным перечнем преступных эпизодов этот труд, по существу являющий собой развернутое обвинительное заключение, подводит итоги нашей криминальной приватизации: «В 1991 году реальный объем валового внутреннего продукта по отношению к предыдущему году снизился на 5%, в 1992 году на 19-20%, в 1993 году на 12%. Всего к 1996 году валовой внутренний продукт сократился на 38% по отношению к 1991 году…
Существенным было падение производства отраслей, выпускающих конечную продукцию. По машиностроительному комплексу объем продукции сократился на 57,4%, в легкой промышленности – на 84,1%, в пищевой – на 44%… В 2002 году по сравнению с 1990 годом в 2 раза сократились объемы перевозки грузов железнодорожным и автомобильным транспортом, более чем в 5 раз – водным транспортом…
...
В 90-е годы крупнейшие иностранные производители вооружения вели беспрецедентную работу по закреплению за собой прав на изобретения российских авторов. Формула изобретения в нарушение Патентного закона РФ передавалась в патентные ведомства иностранных государств. В 1992-2000 годах только в США зарегистрировано более 1000 патентов на технологии военного и двойного назначения, где авторами являются российские изобретатели, а обладателями патентов – иностранные юридические и физические лица…
...
Перераспределение валового внутреннего продукта в пользу негосударственного сектора привело к падению реальных доходов работников бюджетной сферы, к возникновению низкорентабельных и убыточных приватизированных предприятий. Реальные доходы граждан до сих пор не превысили уровня 1990 года и только в 2003 г. превысили уровень 1994 года. Численность граждан, живущих за чертой бедности, остается стабильно высокой и составляет около 1/5 населения. Причем 17 млн из живущих ниже черты бедности являются работающими…
...
В общем картина страшная. И самый ее ужас даже не в упадке жизни большинства страны, ее тягловой силы. При том несправедливом дележе, который нас постиг, разделилась не только собственность, но и само национальное сознание. Эта реформа ковырнула нас до самых родовых корней, выдрала их с корнем – что есть погибель для страны. И на еще сосущих трупный сок ветвях остались наслаждаться наворованными благами только обреченные на ту же гибель пустоцветы. Хотя в силу своей паразитической природы они, как и подобные им трутни прошлых вымерших держав, эгоистически убеждены: «На наш век хватит!»

Червь предательства
http://www.contr-tv.ru/common/1218/
Из любой ямы можно вылезти и на любой вызов дать ответ, если угроза вызывает подъем духа у достаточной части народа, чтобы она могла повести за собой остальных. Впервые в истории угроза нас не поднимает и не сплачивает, а расслабляет, отупляет и убаюкивает. И тут нам подскажут оправдание: на нас действуют умелые соблазнители и растлители!

Всегда были соблазнители и растлители — и при Владимире с Петром, и при Сталине и даже Брежневе, да только нашей устойчивости хватало, чтобы не совать шею в их петлю так глубоко. А теперь как будто отказали все наши системы защиты, и мы лезем в эту петлю, чуть ли не деремся в очереди к ней. И ладно бы изменили каким-то заоблачным идеалам, нет — за грош продаем жизненные интересы и даже саму жизнь наших потомков. О собственных даже шкурных интересах нынешних русских и речи нет. Их обирают и обдирают, а они только вяло поворачиваются, чтобы удобнее с них было шкуру сдирать.
...
Вот перед нами чистейший образец предательства — все дело Горбачева. Он обильно, с упоением рассказывает, как это предательство созревало, как хитро он всех обманул и сумел уничтожить «тоталитарного монстра» — то государство, которому он присягал на верность. Он с младых ногтей служил в КПСС, карабкался от должности к должности, получал номенклатурные блага. Никакой духовной катастрофы он на своем жизненном пути не испытал, никакого озарения, в результате которого он бы вдруг превратился в тайного врага КПСС, с ним не произошло. Он пять лет был секретарем ЦК КПСС, а в 1985 г. с удовольствием принял пост Генерального секретаря. Теперь он говорит, что главной его ошибкой во время перестройки было то, что он не распустил КПСС. Это слова предателя, независимо от того, как мы относимся к КПСС. Но разве Горбачев стал изгоем в обществе? Нет, множество уважаемых людей, «борцов за правду», пошли праздновать 20 лет перестройки в Фонд Горбачева и
даже, наверное, выпивали и закусывали с ним.

Но намного ли мы все лучше этих уважаемых людей? И Горбачев, и потом Ельцин пришли к власти под наши аплодисменты. Их дела были у нас перед глазами, и невозможно было не видеть, что они уничтожают нашу армию, хозяйство, науку — страну в целом. Да, мы были неспособны к сопротивлению, но моральную позицию мы же могли занять. А она была очень уклончивой. Настоящего, категорического отторжения их дела не вызвали.

Вспомним приватизацию. Люди запоздало сокрушаются из-за того, что она оказалась им невыгодна — производство упало, зарплата и пенсии резко снизились, хозяева обнаглели. Да, промашка вышла. Но дело ведь не в этом! Дело в том, что, равнодушно приняв приватизацию, мы совершили предательство. Мы предали поколение отцов, которые строили промышленность как общую собственность, и предали потомков, чью собственность мы отдали на распыл Чубайсу. Мы получили ваучер и обозлились, что нас надули. Поделом! Разве заводы нам принадлежали? Нет, народ на нас не кончается, а мы распорядились в большей своей части чужим имуществом, ничего не оставив потомкам. Чего тут можно было не понять! А ведь к тому же многие предупреждали, что так поступать нельзя, и предупреждали, что даже нынешнее поколение будет обмануто. Не хотели слушать.

Сейчас команда Чубайса подготовила план расчленения РАО ЕЭС и приватизации электростанций. Изношенные тепло- и электросети частникам не нужны, их бросят государству, о них речь особая. Но ведь разодрать на части единую систему — это техническая катастрофа. Мы имели очень надежное энергоснабжение по смехотворно низкой цене, потому что наши отцы построили чудо техники, единственную в мире энергосистему, растянутую по всей огромной территории. Теперь алчущие приватизаторы ее разорвут, как волки, и ее уникальные качества будут утрачены.
Замысел стаи Чубайса, если отвлечься от ее волчьей жажды вырвать у страны еще один жирный кусок собственности, сводится к тому, чтобы провести «разгосударствление» энергетической системы, лишить ее «коммунального», общенародного характера, отнять у государства возможность содержать, развивать и модернизировать ее техническую базу. Вот тогда они по-настоящему возьмут Россию за горло. Три дня без электроэнергии — и большие города захлебнутся в собственном дерьме, в них начнется мор от эпидемий. Какая уж тут независимость. Населению и даже научно-технической интеллигенции на это, похоже, наплевать. Лишь были б желуди! И тоже — специалисты предупреждают, что гибель единой системы ударит по каждому.

Но этот наш «каждый» уже неспособен на умственное усилие, он утратил дар предвидения и никого не хочет слушать. Его позиция теперь проста, как мычание: «не грузите меня».
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.06.2005 11:33
pita
Ты все по коммунистическим сайтам ходишь
Не приведут коммунисты и социалисты страну к процветанию... Они во всем мире лажанулись. И я говорю даже про умеренных демократических социалистов Европы...
Конечно, левые нужны, так как это реальная сила, которая помогает поднимать общий уровень благосостояния, являясь противовесом очень богатым людям... Но когда они приходят к власти, то сильно тормозят экономику, игнорируя естественные законы рынка... Это все ИМХО, конечно...
Автор: plamen
Дата сообщения: 16.06.2005 12:14
Samovarov

Цитата:
Не приведут коммунисты и социалисты страну к процветанию.

У комунистов руки и язьки длинные
Вот поетому и "авангард" процветает.

ПС. И не смотри что они делают а что говорят/обещают !



Автор: Looking
Дата сообщения: 16.06.2005 12:50
plamen
По русски правильно длинные, а долгие - это продолжительность по времени.

Samovarov
Цитата:
Не приведут коммунисты и социалисты страну к процветанию... Они во всем мире лажанулись.
Но это не имеет ни какого отношения к механизмам приватизации и последуещего использования приватизированных предприятий.
Наши горе-реформаторы думали только о собственном благе и карманах.
Для приватизации можно было придумать кучу способов и механизмов. Но Чубайс и его друзья сделали это самым подлым способом. Отбросили страну в ее развитии назад и ограбили весь народ при помощи всяких фондов и лживой информации.
Автор: plamen
Дата сообщения: 16.06.2005 13:16
Looking

Цитата:
По русски правильно длинные, а долгие - это продолжительность по времени.

Спасибо , сейчас исправлю.


Цитата:
Чубайс и его друзья сделали это самым подлым способом. Отбросили страну в ее развитии назад и ограбили весь народ при помощи всяких фондов и лживой информации.

Етоя схема ОДИНАКОВАЯ для ВСЕХ стран варшавского договора - видно что один источник ето планировал.

В Болгарии вьдали книги о схемах /приватизации, банковье операции, експорт капитала .... и пр/ которье исползувало бьвшие КГБ после 1990 в России.
ОЧЕНЬ хорошие книги.
Автор: pita
Дата сообщения: 16.06.2005 13:24
Samovarov

Цитата:
Ты все по коммунистическим сайтам ходишь
Не приведут коммунисты и социалисты страну к процветанию... Они во всем мире лажанулись.

А ты всё голову напрягать не хочешь. Это Степашин то коммунист? Обычно авторы, с которыми я согласен, даже членами КПСС никогда не были, вот те самые дерьмократы, которым ты веришь - практически все оттуда, да обычно и не из рядовых членов, а из аппаратчиков или идеологических работников. И всё почему? Потому что тебе по ТВ показали, что в США жить хорошо! Если хочешь жить хорошо в родной стране - займись мошенничеством, или, на худой конец, попробуй сделать политическую карьеру в партии повлиятельней - других шансов жить как в США у тебя нет. Самое забавное, что именно буржуи то и провалились - даже грабеж всего мира им в прок не пошел: дела идут всё хуже как в США, так и в Европе! Ох, недолго им осталось, пресловутая рыночная демократия, похоже, и 100 лет не протянет - впереди или исламская республика, или лечение по старому доброму рецепту фюрера. А СССР именно стабильно развивался и непрерывно повышал уровень жизни, пока вожди-иуды, завидовавшие шикарной и развратной жизни своих заокеанских коллег, не развалили его с целью удовлетворения свих скотских инстинктов.
И как это коммунисты везде „лажанулись”? А как же Китай? На прошлой неделе по RTVi видел кусок передачи (иногда посматриваю – врага надо знать) где зритель задал вопрос “эксперту”-экономисту: “Почему накладывают эмбарго на поставки оружия такой мирной стране как Китай, и финансово помогают африканским странам, которые тратят деньги на закупку оружия и тут же пускают его в ход?” И что же ответил эксперт: “Китай самая опасная страна в мире, посмотрите, они же везде залезли, а на свой рынок никого не пускают.” !!! Вот это и есть секрет процветания по-американски – лезть везде и, по возможности, не пускать никого к себе, т. е. заставить всех играть по своим правилам! Так Китай переиграл США на его поле и крепко держит янки за яйца – достаточно китайцам предъявить к уплате все имеющиеся у них долговые обязательства США и вся “мировая экономика” (фактически - неоколониализм) рухнет. Я уж не говорю о том, что в области реального производства у США и тем более Европы нет никаких шансов составить конкуренцию Китаю. И не надо мне петь песни о том, что Китай пошел по капиталистическому пути: то, что там развит мелкий бизнес (это в России или на Украине у такого бизнеса нет перспектив – акулы всё сожрут) совсем не отменяет очевидный факт государственного планирования и контроля экономики. И иностранные инвестиции там совсем не те, что в России, не зря “эксперт” с RTVi жалуется: дают использовать дешевую рабочую силу (тоже заработок, да и заводы можно будет себе оставить, если США попробует на Китай нажать), но продукцию то продают по всему миру, только не в Китае. И у США дефицит внешней торговли аж с 1974 года растет! А душить частника – это изобретение дураков вроде Хрущева или сознательных врагов из руководства КПСС и ничего общего с социализмом не имеет.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.06.2005 13:51
Looking

Цитата:
Но это не имеет ни какого отношения к механизмам приватизации и последуещего использования приватизированных предприятий.
Наши горе-реформаторы думали только о собственном благе и карманах.
Для приватизации можно было придумать кучу способов и механизмов.

Все. Случилось как случилось. Приватизация состоялась. Распределение состоялось. Плохо или хуже не куда, но состоялось. Нужно плясать от того, что есть и не вестись на популистские заявления - "отобрать все назад, а потом поделить по честному". Не знаю не одной республики в СНГ, где дележ шел по честному... Да и к власти люди придут все равно грязные, а значит опять будет обман и воровство. А любой предел - нестабильность и этап спада экономики. Как в России сейчас и как в Украине...
Не будут вкладывать деньги в государство, где статус собственности не определен...

Добавлено:
pita

Цитата:
А ты всё голову напрягать не хочешь. Это Степашин то коммунист?

Я посмотрел тмы на сайте и увидел, что его тематика очень левая... Поэтому так и сказал.
Мне пофиг кто говорит, но если это звучит как "отберем назад, а потом поделим по честному", я этим людя не верю сразу. Не в их искренности сомневаюсь в первую очередь, а в эффективность лозунга.
Автор: Looking
Дата сообщения: 16.06.2005 14:09
Samovarov
Цитата:
Случилось как случилось.
Да преступление состоялось. И не думаю, что оно останется безнаказанным. Так, что не знаю как там коммунисты, но люди это не скоро забудут.
И беда всего российского капитала, что он не является легитимным в глазах народа. А потому такая приватизация бъет рикошетом по всему российскому бизнесу и потому переделы будут продолжаться, особенно при смене людей у власти.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.06.2005 14:15
pita

Цитата:
И как это коммунисты везде „лажанулись”? А как же Китай?

В Китае люди живут гораздо хуже чем в современной России. Поэтому удачей коммустической идеи я в Поднебесной не вижу.
Кстати, введи в гуле "коррупция Китай"

Добавлено:
Looking

Цитата:
Да преступление состоялось. И не думаю, что оно останется безнаказанным.

Зачем тебе это? Какие диведенты ты ожидаешь получить от нового перераздела?

Цитата:
А потому такая приватизация бъет рикошетом по всему российскому бизнесу и потому переделы будут продолжаться, особенно при смене людей у власти.

Если амнистировать бизнес, и явно указать это в законах в месте с дополнительной защиты прав на частную собственность, то легитимный перераздел имущества будет крайне затруднен.
Автор: Looking
Дата сообщения: 16.06.2005 14:38
Samovarov
Цитата:
Какие диведенты ты ожидаешь получить от нового перераздела?
Да не будут с этого никакие дивиденты. Но и без кардинального решения вопросов собственности положение капиталов в стране будет шатким и ненадежным. У крупных собственников будет чуство временщиков и все следствия из этого. А просто законодательное безусловное амнистирование ситуации не изменит.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.06.2005 14:47
Looking

Цитата:
Но и без кардинального решения вопросов собственности положение капиталов в стране будет шатким и ненадежным.

Что ты имеешь ввиду. Какова , по твоему, должна быть идеология "кардинального решения вопросов собственности".
Автор: Looking
Дата сообщения: 16.06.2005 14:53
Samovarov
Я думаю, что на современном этапе должна быть выработана какая то программа реабилитации нажитых капиталов. Которая в большей степени принималась всеми слоями общества. Это было бы на пользу государству в целом и конструктивному бизнесу в частности. Но безусловная амнистия и схемы Грузии и Украины вопроса не решают, а просто меняют собственников или пополняют корманы чиновников.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.06.2005 15:04
Looking
А в Украине нет ни какой программы... К власти левые пришли. Одна надежда, что смена власти запустила процессы, которые таки приведут к договоренностям в этой сфере. В отличье от россиян, украинцам повезло в том, что власть сильно размазана и сосредоточить ее в одних руках, ИМХО, затруднительно.
Вот интересная статья.

Цитата:
Нельзя скушать

Главная проблема с реприватизацией, если определить ее предельно цинично, - в отсутствии властной вертикали, которая определяла бы, какие предприятия отбирать и кому потом продавать. Эта вертикаль решала бы вопросы по судам, по прокуратуре, по зачистке предприятия от долгов, по ведению переговоров о мировых соглашениях, по организации новых конкурсов и по отбору на них покупателей. И, главное, могла бы всегда убедить Ющенко, что все делается совершенно правильно. Но, к счастью, это невозможно.

http://www.expert.ua/articles/8/0/459/


Добавлено:
Looking

Цитата:
Я думаю, что на современном этапе должна быть выработана какая то программа реабилитации нажитых капиталов.

Какие принципы, по твоему, должны быть заложены в этой программе?
Автор: gendy
Дата сообщения: 16.06.2005 15:26
Looking

Цитата:
Я думаю, что на современном этапе должна быть выработана какая то программа реабилитации нажитых капиталов. Которая в большей степени принималась всеми слоями общества. Это было бы на пользу государству в целом и конструктивному бизнесу в частности

по идее это должна быть схема прогрессивного налогообложения с подержкой на эти средства малоимуших.
но возможно такое только при планке налогов, которые бы не давили бизнес, не заставляли бы его уходить в тень и строжайшем преследовании за уклонение от уплаты налогов. т.е. если малоимушие слои знают что они живут за счёт налогов с богатеев будет меньше стремления к переделу собственности с обеих сторон.
идеи отнять и поделить ещё никогда ни к чему хорошему не приводили
Автор: Looking
Дата сообщения: 16.06.2005 15:29
Samovarov
Сразу точно и не сформулируешь... Этим должны заниматься специалисты.
Наверное должны быть заложены вопросы разумной компенсации за полученное имущество и по невыплаченным налогам. Вопросы выполнения обязательств, которые брал бизнес при приватизации (всякие программы вложений в производство, инфраструктуру и т.п.). Потом нужно учитывать, как сказалась приватизация на функционировании предприятий. Те которые были развалены и разграблены, должны быть безусловно изъяты.
Если такого рода программа будет выработана и она получит одобрение у населения (конечно должно быть разъяснение о необходимости такой программы и ее пользе), то собственность прошедшая такую "реабилитацию" в глазах населения будет легитимной, а не как сейчас "дикой".
Но даже, если и будет взят курс на такую "реабилитацию" вопрос очень не простой и много подводных камней. Проще все было сделать правильнее во время приватизации, чем теперь выправлять криво построенный дом.

Добавлено:
gendy
Цитата:
по идее это должна быть схема прогрессивного налогообложения с подержкой на эти средства малоимуших
Может быть. Но мыслится все же должны быть и какие-то схемы, ограничивающие разрыв в уровнях заработной платы высшего мененжмента и простых работников. Т.е. не должен Президент компании получать зарплату 20 тыс $, если основная масса работников получает 3 тыс. руб. А подобное бывает даже в компаниях с основным государственным капиталом
Автор: gendy
Дата сообщения: 16.06.2005 15:51
Looking

Цитата:
Но мыслится все же должны быть и какие-то схемы, ограничивающие разрыв в уровнях заработной платы высшего мененжмента и простых работников. Т.е. не должен Президент компании получать зарплату 20 тыс $, если основная масса работников получает 3 тыс. руб.

нельзя, если президент компании получает сравнимую зарплату с низкооплачиваемыми разнорабочими при полной власти и ответственности за всё что в компании происходит, то он либо уйдёт либо начнёт "зарабатывать" по другому, возможности у него есть.
тут хороший пример директора советских заводов - они даже не воровали, они просто считали завод своим и пользовались без зазрения совести всеми ресурсами завода, а зарплату даже получать не ходили.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.06.2005 15:52
Looking

Цитата:
Проще все было сделать правильнее во время приватизации, чем теперь выправлять криво построенный дом.

Это понятно, тогда необходимо было чтобы приватизация шла под контролем мощной силы, но не заинтересованной в приобретении собственности в стране... Я такую силу не представляю...

Цитата:
Наверное должны быть заложены вопросы разумной компенсации за полученное имущество и по невыплаченным налогам.

Опять же, как определить разумные ли компенсации и кто их назначение и изъятие будет контролировать?
Дооценка не канает, предприятия сегодня имеют совсем другую цену да и инвестировали в них немало теперешние собственники... Хороший пример - квартиры. Если вдруг признать, что квартира была приобретена с нарушением норм(?) приватизации, то какую цену заставить доплачивать собственника? А если в ней, к тому же сделан ремонт?
Но с предприятиями еще тяжелее. На квартиры хоть прайсы того времени посмотреть можно...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.06.2005 15:57
gendy

Цитата:
тут хороший пример директора советских заводов - они даже не воровали, они просто считали завод своим и пользовались без зазрения совести всеми ресурсами завода, а зарплату даже получать не ходили.

Очередная сказка...
Автор: gendy
Дата сообщения: 16.06.2005 15:58

Цитата:
Этим должны заниматься специалисты.
Наверное должны быть заложены вопросы разумной компенсации за полученное имущество и по невыплаченным налогам.

как ты представляешь непредвзятость такой комиссии, а денежки там будут крутиться очень крупные.


Цитата:
Потом нужно учитывать, как сказалась приватизация на функционировании предприятий. Те которые были развалены и разграблены, должны быть безусловно изъяты.


в виде руин? чтобы за госсчёт восстановить и опять кому-то отдать за взятку?


Цитата:
Проще все было сделать правильнее во время приватизации, чем теперь выправлять криво построенный дом.

сомневаюсь что тогда вообще возможно было сделать по другому
коррумпированные чиновники, финансовые авантюристы, наконец просто бандиты-рекетиры. кто из них должен был делать правильно?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Очередная сказка...

ну значит я работал на сказочном заводе, где автоцех обслуживал личную машину директора, (его "списанную" персональную) а прислуга состояла в штате цехов мёртвыми душами.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.06.2005 16:09
gendy

Цитата:
ну значит я работал на сказочном заводе, где автоцех обслуживал личную машину директора, (его "списанную" персональную) а прислуга состояла в штате цехов мёртвыми душами.

Что за завод?
Автор: pita
Дата сообщения: 16.06.2005 16:10
А зачем вообще реабилитировать жуликов? Всех их в лагерь, пусть хоть на лесоповале потрудятся на благо разворованной ими страны, а делить вообще ничего не надо, ведь неэффективность частной собственности - объективный факт, доказанный опытным путем, так что будущее за общественной (государственной) собственностью. Чем дольше тянуть, тем более кровавым будет выход из кризиса. Сейчас ещё можно обойтись обычными гражданскими судами и гуманными приговорами с отбыванием наказания среди социально близких для жуликов уголовников, а когда дело дойдет до разрушения построенных в СССР жилых домов и голода, их ведь будут просто отлавливать и расстреливать на месте!

От «реформ» к развитию
http://www.contrtv.ru/common/1221/

«Реформы» пора заканчивать — новых «реформ» страна больше не выдержит. Но и возвращаться назад — не получится и нельзя. Необходимо, наконец, приступать к строительству государства и экономики. Останавливать депопуляцию, демодернизацию, деградацию и переходить к развитию страны. Нужен новый курс — на развитие.
...
Причины
Самый страшный ответ получается в том случае, если не подозревать реформаторов в каком-то злом умысле и допустить честность их намерений. Ведь в основе их замыслов лежало предположение, что организуемая социально-экономической катастрофой нужда заставит людей заново выстроить экономику и общество.

Очень верно описал такое сознание руководитель Исследовательской группы ЦИРКОН Игорь Задорин: «Наши горе-реформаторы 90-х годов проводили свои радикальные социально-экономические преобразования, аргументируя их теорией экономического рационализма. Если грубо, то предполагалось (по крайней мере, публично), что каждый россиянин, которого лишили «экономически необоснованной», но гарантированной зарплаты на «экономически необоснованном» предприятии, с пониманием пойдет вкалывать в эффективном рыночно-ориентированном производстве или, еще лучше, тут же организует свой честный частный бизнес. А на самом деле довольно много этих брошенных людей просто спилась или «удавилась» (чаще в социальном, но порой и в прямом смысле), а часть подалась в бандиты, занявшись «восстановлением» разрушенной системы перераспределения экономических благ. Кстати, некоторым из очень «логичных» и рациональных бизнесменов это стоило жизни».
...
В пользу чего отказываться от идеологии реформ?

Очевидно, что не в пользу возврата к позднесоветскому бытию. Мало того, что это технологически невозможно. Старой системы, созданной в 30-е и 40-е годы прошлого века, уже нет, ее окончательно демонтировали в ходе деформ, а разламываться она стала уже в 60-е годы. Новая система, построенная на утилизации советского наследства и распродажи природных ресурсов, ведет к смерти страны. Любые же антисистемные системы («оранжевого» или «березового» сорта) неспособны построить новой системы, необходимой России.

Какой же должна быть новая система?

Во-первых, она должна работать в интересах всего населения страны, буквально — каждого ее гражданина.

Во-вторых, она должна показывать молодежи реальные и мирового уровня перспективы.

В-третьих, система должна обеспечить России устойчиво высокий мировой статус, который позволил бы ей быть на равных со всеми ведущими странами и союзами государств.

В-четвертых, новая система должна строиться на традиционных тысячелетних российских принципах.

Наконец, в-пятых, новая система должна быть заинтересована в росте населения, а не в его сокращении, диктуемом ныне «экономикой трубы».

Для обеспечения новой системы необходимы соответствующее государство и экономика. С моей точки зрения, это должна быть мировая держава с экономикой воспроизводства и развития.

Построение новой системы требует не реформ, а развития — т.е. принципиального структурного усложнения предыдущей индустриальной системы 30-60-х годов без уничтожения преемственности с традиционным историческим движением России в течение многих столетий.
Автор: gendy
Дата сообщения: 16.06.2005 16:15
Kaylang

Цитата:
Что за завод?

большой, машиностроительный, до 90-го там 4000 человек работало.
мне как то на глаза попались рапечатки зарплаты - в цехах по 10 одинаковых фамилий созвучных с фамилиями начальника цеха. средний завод в городе.

Добавлено:
pita

Цитата:
а когда дело дойдет до разрушения построенных в СССР жилых домов и голода, их ведь будут просто отлавливать и расстреливать на месте!

тебе голод иницированный государством больше по душе?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.06.2005 16:24
pita

Цитата:
акой же должна быть новая система?

Во-первых, она должна работать в интересах всего населения страны, буквально — каждого ее гражданина.

Во-вторых, она должна показывать молодежи реальные и мирового уровня перспективы.

В-третьих, система должна обеспечить России устойчиво высокий мировой статус, который позволил бы ей быть на равных со всеми ведущими странами и союзами государств.

В-четвертых, новая система должна строиться на традиционных тысячелетних российских принципах.

Наконец, в-пятых, новая система должна быть заинтересована в росте населения, а не в его сокращении, диктуемом ныне «экономикой трубы».

Для обеспечения новой системы необходимы соответствующее государство и экономика. С моей точки зрения, это должна быть мировая держава с экономикой воспроизводства и развития.


Какое общество должно быть всем понятно. Как достичь этого ни слова не сказано.
Пита, не ходи на тот сайт, ты и так сильно радикальный.
Автор: pita
Дата сообщения: 16.06.2005 16:45
Samovarov

Цитата:
В Китае люди живут гораздо хуже чем в современной России. Поэтому удачей коммустической идеи я в Поднебесной не вижу.
Кстати, введи в гуле "коррупция Китай"

Конечно хуже, но у них производство развивается, а в России разрушается. Уровень жизни в Китае растет, в России – падает. Если кардинально курс не изменить, Россию ждет неминуемая гибель, а в том, что Китай ждет великое будущее, никто в мире не сомневается, хотя китайцы очень осторожные люди и свои достижения стараются не рекламировать, в отличие от США, для которых пропаганда американского образа жизни – вопрос выживания, ведь откажись значительная часть стран мира принимать участие в гибельном для них предприятии под названием “мировая экономика” и США каюк!
А по поводу коррупции, то везде, куда дотягиваются грязные руки живоглотов-буржуев из транснациональных корпорации, она расцветает. Но она просто ничтожна в сравнении с коррупцией в России или Украине, и китайцы, в отличии от дерьмократов, ведут с ней борьбу и очень эффективно. Доказательство – экономический рост в Китае и полный развал в бывшем СССР. К тому же сказки про коррупцию в Китае активно распространяют доминирующие в мировых СМИ буржуи, смертельно боящиеся Китая. А то, что это сказки, больше всего должно быть понятно именно советским людям, ведь про СССР, в котором коррупция была невозможна по сути системы, распространялись аналогичные сказки.

Добавлено:
gendy

Цитата:
тебе голод иницированный государством больше по душе?

В отсталой капиталистической России голод в случае неурожая был обычным делом. В СССР с голодом покончили ещё до войны, а уж в пресловутые годы застоя (снижения темпов роста) советские люди (исключая стариков, помнящих тяжелую молодость) просто не понимали что такое голод (в США похоже понимают: наглядные образцы всегда перед глазами – у ближайшей помойки). Даже сейчас, взяв экономику под контроль, государство способно накормить всех россиян, хотя и не так хорошо как в СССР, но уж голода то точно не будет, а главное – перспектива появится.
Автор: gendy
Дата сообщения: 16.06.2005 17:00

Цитата:
В отсталой капиталистической России голод в случае неурожая был обычным делом. В СССР с голодом покончили ещё до войны,

да знаю в 30-е на украине. а после войны у голодающей америки хлеб закупать за золото приходилось.

Цитата:
Даже сейчас, взяв экономику под контроль, государство способно накормить всех россиян, хотя и не так хорошо как в СССР, но уж голода то точно не будет,

опять закупить пшеницу в канаде?

Добавлено:
pita

Цитата:
Конечно хуже, но у них производство развивается, а в России разрушается. Уровень жизни в Китае растет, в России – падает.

почему же тогда китайцы бегут в россию,а из россии никто не стремится жить в китае.

Цитата:
А то, что это сказки, больше всего должно быть понятно именно советским людям, ведь про СССР, в котором коррупция была невозможна по сути системы, распространялись аналогичные сказки.

класс!! такое в последний раз слушал на политинформациях под дружный храп
Автор: pita
Дата сообщения: 16.06.2005 17:11
Samovarov

Цитата:
Какое общество должно быть всем понятно. Как достичь этого ни слова не сказано.
Пита, не ходи на тот сайт, ты и так сильно радикальный.

Очевидно как: нужна работающая промышленность и сельское хозяйство. Никакие иностранные инвестиции их не создадут, у них цель другая - быстро срубить бабки.
Нет ни одной страны в мире, которая превратилась бы в промышленно развитую за счет иностранных инвестиции (деградировавших до сырьевых придатков - масса). Как создать мощную промышленность с нуля, мы прекрасно знаем, а сейчас даже не требуется с нуля: СССР оставил такое богатое наследство, что его за 15 не смогли полностью уничтожить.
Путь один – государственные инвестиции, но не в частную же промышленность – национализация нужна, ну а в сфере услуг пусть себе частники работают, только за уклонение от налогов – максимальные сроки с конфискацией имущества. Кстати, все страны, добившиеся хоть каких-то экономических успехов во второй половине прошлого века, поднялись исключительно за счет активного вмешательства государства в экономику.
А радикализм – объективная необходимость: гангрену примочками не вылечишь! Нынешний гнилой режим улучшить невозможно, только сломать на корню.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Лучшее место для наблюдениями за самолетами


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.