» О современной России рассуждаем здесь! :)

Цитата:

пример -- колхозы, котореы были давали прибыли, которые и не снились фермерам...

благодаря бесплатной помощи студентов и горожан по направлениям горкомов партии?


Добавлено:

Цитата:

Что мешало в СССР тому же горби провести похожие реформы? Глупость, или политический заказ?...

он честно пытался, но гнилой сарай двумя досками не собьёшь, только труха быстрее рассыпалась. первая идея горбачёва была ускорение - он почему то решил что если речь толкнёт ОН то все станут лучше работать. потом перестройка - в ней и намёка не было на развал страны и приватизацию, наоборот, госзаказ, госприёмка. сухой закон целью которого было вывести страну из алкоголизма.

Вот куда идет Россия:
http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=11095755

Каковы же результаты чилийского пути развития?

"В начале пути, в 1970 году, на долю самых богатых 20% населения приходилось 44,5% национального потребления, на 60% бедного населения приходилось 35%. В результате экономического "чуда" в 1989 году это распределение стало следующим: 20% богатых имели уже 54,6% — более половины всего, а для 60% самых бедных уже осталось всего 25,3% — только четверть. Соотношение потребления 20% богатых к 20% бедных за это время увеличилось с 5,85 до 12,4.

Вот источник этих восторгов об экономическом чуде: богатые стали более чем в два раза богаче — это действительно "чудесно" в нищей стране. Все шло в нужном направлении. И генерал Пиночет тоже чудесно охранял это богатство. Число жертв его режима составляет 50 000 человек, 30 000 из них были расстреляны в первый месяц "чудесного" режима. Но что он охранял? Он охранял самое большое неравенство доходов на всем континенте! Нравится нам такое "экономическое чудо"? А мы его строим уже 15 лет."

Кому нужны эти праволиберальные "чудеса"?

"Праволиберальные "чудеса" в начале восьмидесятых годов прошлого столетия получили довольно широкое распространение. И этому были свои причины. Предыдущий период расцвета праволиберальной экономики в мире кончился катастрофой в 1929 году. Начался глубочайший за всю историю капиталистической экономики экономический кризис, охвативший весь мир. Масштабы этого трудно себе представить.

В тяжелой промышленности США, а это была в то время ведущая отрасль, производство сократилось в 5 раз. Урожай в сельском хозяйстве уменьшился в два раза. Разорились 5500 банков и 1 миллион фермеров. Безработные вместе с членами своих семей составляли половину населения США. Это безработное население массово выселяли из жилищ, за которые они не могли выплачивать кредиты, и оно бродило по дорогам Америки огромными колоннами. В Нью–Йорке умерли от голода 10 000 человек. То же самое происходило и в Европе — безработица достигала 35%.

В это время СССР выполнял свою первую пятилетку, и темпы роста там достигали 40%, а для работы привлекалось множество безработных американских инженеров и специалистов.

Пришедшему к власти в 1933 году президенту Рузвельту было предельно ясно, что надо делать. Государство должно регулировать свое экономическое развитие, а для соревнования с СССР вводить и развивать программы социального обеспечения. Иначе не выжить. Были созданы: Национальная администрация восстановления промышленности, Администрация по регулированию сельского хозяйства, государственное финансирование создания рабочих мест, программы помощи безработным, фермерам, молодежи и так далее."

gendy

Цитата:

а оно им и не надо было, им надо было добить СССР втянув его в космическую гонку, на это денег хватило, и СОИ сразу заморозили

-- вот именно, здесь уже нужно в своих верхах ответ искать -- какая именно группа ответственна за принятие решений по ответу на сои...

Цитата:

кстати что за разработки были у СССР? случайно не квантерра

-- название не помню, смысл был в ионизации воздуха перед падающей по баллистической траектории боеголовкой лучом лазера (если точно помню весь процесс)...дешево и 100% действенно...

Цитата:

нет это была холодная война, если одно наступление гаснет, надо срочно готовить в другом месте. а СССР оказался там в положении ведомого - американцы навязывали новые витки вооружений, а СССР послушно принимал битвы растрачивая последние ресурсы

-- см выше -- можно было поступать проще и эффективнее, дело было в гнилой верхушке, которой, имхо были ближе призранчные мечты о свободе, чем свой народ...
gendy

Цитата:

но почему-то даже из бедных стран никто не рвётся на китайские фабрики

-- статистики по миграции населения в Китай или из него у меня нет, если у тебя есть -- приведи, плз (я не подкалываю, мне действительно интересно). К нам китайцы едут в основном из северных областей -- они исконно были намного беднее южных + развернуться у нас проще -- законы намного либеральнее (имхо, рамузеется)...

Цитата:

впрочем за жизнь в этих оазисах китайцы платят тяжёлым трудом, а остальной миллиард так и живёт в социалистической нищете

-- нищета бывает не только социалистической -- уровень жизни в Китае за последние годы реально вырос, чего нельзя сказать о России (почти треть страны за чертой бедности -- это нормально?) Если же китайцам удасться проведение нормальной политики в отношении демографии -- результат будет положительным...
Samovarov

Цитата:

Но, ИМХО, в Китае жопа впереди...

-- боюсь это не жопа Китаю, а жопа нам...

Добавлено:
gendy

Цитата:

благодаря бесплатной помощи студентов и горожан по направлениям горкомов партии?

-- нет, благодаря централизации ресурсов и грамотному их распределению. Вопрос -- если фермерство так выгодно, почему до сих пор (спустя 15 лет реформ) доля продукции, выдаваемой на гора фермерами составляет около 5% (насколько помню)...
gendy

Цитата:

он честно пытался, но гнилой сарай двумя досками не собьёшь

-- таких фраз горби наговорил кучу, смысл был один -- убедить людей в необходимости перестроить, а ЧТО и КАК -- он нет говорил...по аналогии -- нельзя быть немного беременной (по отношению к экономике) все дело в том, что экономика всегда немного беременна...

Цитата:

потом перестройка - в ней и намёка не было на развал страны и приватизацию, наоборот, госзаказ, госприёмка. сухой закон целью которого было вывести страну из алкоголизма

-- мда, а разрешение валютных операций? или горби не понимал, что это значит для существующей системы? Сухой закон -- ну конечно, в результате стали гнать самогон и травиться суррогатами, даже песни сочиняли "напиток богов -- огуреный лосьон"...как раз в то время. (про вырубку виноградников я не говорю)...

Mad_Max

Цитата:

боюсь это не жопа Китаю, а жопа нам

Не бойся. Мы уже пережили самые тяжелые времена... У Китая же опасность развала впереди. Как только финансовые группы станут настолько богатыми и сильными, чтобы сдернуть КП Чины, они это сделают. А КП Китая, такой же гвоздь удерживающивающий все, каким была КПСС. И там людей поболее будет... Да и деньжат, которые переделить захочется, тоже... ИМХО, в Китае далеко не все так однозначно...

Mad_Max

Цитата:

-- вот именно, здесь уже нужно в своих верхах ответ искать -- какая именно группа ответственна за принятие решений по ответу на сои...

политбюро, кто же ещё мог принимать такие решения

Цитата:

-- название не помню, смысл был в ионизации воздуха перед падающей по баллистической траектории боеголовкой лучом лазера (если точно помню весь процесс)...дешево и 100% действенно...

аналогичный проект входил в программу звёздных войн - разрушение ракет противника или нарушение ориентировки. для каждого выстрела такой лазерной пушки требовался ядерный взрыв - иначе не добиться такой мощи лазера - боеголовка летит быстро и надо прицелившись один раз попасть по ней. с ионизацией ещё хуже - надо вести лазер перед боеголовкой с достаточной точностью и мощностью. будь такой проект реализуем давно бы его применили, хоть те же американцы просто выкупив чертежи.

Цитата:

-- см выше -- можно было поступать проще и эффективнее, дело было в гнилой верхушке, которой, имхо были ближе призранчные мечты о свободе, чем свой народ...

к сожалению гнилая верхушка одно из побочных явлений соц. строя - отсутствие риска по истечении президентского срока вылететь а то и попасть под следствие и приводит к загниванию верхушки

Цитата:

-- статистики по миграции населения в Китай или из него у меня нет, если у тебя есть -- приведи, плз (я не подкалываю, мне действительно интересно).

нету, и нигде ни разу ни в одном форуме или ещё где не слышал просьбы помочь с эммиграцией в китай. так что врядли такую статистику найдёшь

Цитата:

-- они исконно были намного беднее южных + развернуться у нас проще -- законы намного либеральнее (имхо, рамузеется)...

почему же они на "богатый" юг не идут? работы то они не гнушаются, почему предпочитают "бедную" Россию?

Цитата:

-- нищета бывает не только социалистической

но социализм всегда связан с нищетой.

Цитата:

-- уровень жизни в Китае за последние годы реально вырос

у них есть с чего вырастать, для китайца живущего в глинобитной хижине и довольствующегося чашкой риса в день даже новые ботинки - высокий уровень жизни. посмотри их реальные доходы и ты убедишся что уровень жизни не разами исчисляется.

Цитата:

чего нельзя сказать о России (почти треть страны за чертой бедности -- это нормально?)

в китае гораздо больше кстати китайская рабочая эмиграция в россию уже об этом говорит

Samovarov

Цитата:

Не бойся. Мы уже пережили самые тяжелые времена...

-- я не боюсь...вырос (или вернее выжил) из того возраста...по крайней мере за себя -- но дочери жить здесь дольше, чем мне...

Цитата:

У Китая же опасность развала впереди. Как только финансовые группы станут настолько богатыми и сильными, чтобы сдернуть КП Чины, они это сделают. А КП Китая, такой же гвоздь удерживающивающий все, каким была КПСС. И там людей поболее будет...

-- тут только время покажет, кто из нас был прав...
gendy

Цитата:

будь такой проект реализуем давно бы его применили, хоть те же американцы просто выкупив чертежи.

-- далеко не все продается и покупается, а купив -- не всегда разберешься, как работает. Про ионизацию читал не в одном авторитетном издании (у нас реально нужны только средства на разработку) + как пример -- ракета "Шквал" -- ну продают ее за границу и что -- НИКТО не может ее воспроизвести, так как не поймут, как именно работает...а вы говорите -- американцы, американцы...

Цитата:

к сожалению гнилая верхушка одно из побочных явлений соц. строя - отсутствие риска по истечении президентского срока вылететь а то и попасть под следствие и приводит к загниванию верхушки

-- хорошо, можноо сказать, что верхушка в сша давно загнила? так как для попадания во власть нужны деньги, а они легче всего добываются людьми у власти...семья бушей -- пример (ну кеннеди можно вспомнить)...политики проводят свою линию, абсолютно не считаясь с мнением большинства населения -- было бы ручное сми, а обработать можно ЛЮБОЕ население -- и сша это подтверждает...

Цитата:

нету, и нигде ни разу ни в одном форуме или ещё где не слышал просьбы помочь с эммиграцией в китай. так что врядли такую статистику найдёшь

-- инет далеко не всегда может являться статистически корректной выборкой из населения страны -- скорее наоборот...предопределяется уровень доходов, достточный для покупки компа + а почему ограничиваться только нашей страной -- кто сказал, что в Китай из других стран Азии не едут? данных то нет...только догадки...

Цитата:

почему же они на "богатый" юг не идут? работы то они не гнушаются, почему предпочитают "бедную" Россию?

-- я уже написал -- у нас развернуться проще, законы мягче + свободной земли хоть попой ешь..

Цитата:

но социализм всегда связан с нищетой

-- нигде и никто это еще не доказал, так как социализм не был построен (хоят у нас это декларировалось)...однако нищету капитализма мы сейчас видим -- вокруг себя (я про Россию)...

Цитата:

у них есть с чего вырастать, для китайца живущего в глинобитной хижине и довольствующегося чашкой риса в день даже новые ботинки - высокий уровень жизни. посмотри их реальные доходы и ты убедишся что уровень жизни не разами исчисляется.

-- без цифр реальных доходов это опять же слова и догадки -- по аналогии я могу написать так же про ЛЮБУЮ страну мира...+ уровень жизни меняется далеко не быстро -- быстро он может только упасть -- что и произошло у нас (повторюсь )...

Цитата:

в китае гораздо больше

-- погоди, так у тебя есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные? Приведенные данные по отношению к России -- официальные, признанные Госкомстатом.

Цитата:

-- далеко не все продается и покупается, а купив -- не всегда разберешься, как работает. Про ионизацию читал не в одном авторитетном издании (у нас реально нужны только средства на разработку)

ты знаешь сколько таких "гениальных" изобретений появляется каждый год, и на каждое надо средства на доводку, а так уже всё почти готово, и всё в солидных источниках. а если идея действительно стоящая купят вместе с разработчиками, с их нищенскими окладами

Цитата:

ракета "Шквал" -- ну продают ее за границу и что -- НИКТО не может ее воспроизвести, так как не поймут, как именно работает

а может просто это никому не надо? чем она такая замечательная эта ракета кроме некопируемости?

Цитата:

-- хорошо, можноо сказать, что верхушка в сша давно загнила?

она бы давно загнила если бы не 4-летняя ротация и вечно недовольный конгресс, который только и ищет повод импичмент в одно место вставить, вот и приходится администрации крутиться.

Цитата:

так как для попадания во власть нужны деньги, а они легче всего добываются людьми у власти

не все пришедшие к власти в америке были богатыми и наоборот не все американские миллионеры рвутся в президенты, и деньги легче всего добываются людьми у власти именно в россии , в америке в кошельке президента пресса и оппозиция каждую копейку считают, там не поворуешь.

Цитата:

-- было бы ручное сми, а обработать можно ЛЮБОЕ население -- и сша это подтверждает...

уж насколько в СССР СМИ было ручное а всё равно и отказники были и диссиденты и политзаключённые, да и другие не сильно верили, только не светились своим мнением, помнишь кухонные разговоры.
а сейчас любым самым ручным СМИ тяжело кого-то обработать если он имеет инет, а в америке инет имеют очень многие.

Цитата:

-- инет далеко не всегда может являться статистически корректной выборкой из населения страны --

но какие-то следы быть должны? или в китай едут только те кто о компах и не догадываются, так на кой они там нужны, своих нищих выше крыши.

Цитата:

скорее наоборот...предопределяется уровень доходов, достточный для покупки компа + а почему ограничиваться только нашей страной -- кто сказал, что в Китай из других стран Азии не едут? данных то нет...только догадки...

на английском такого я тоже не видел, но даже если из какой-то абсолютно нищей страны и едут, это ещё не показатель что там хорошо.
Цитата:

-- я уже написал -- у нас развернуться проще, законы мягче + свободной земли хоть попой ешь..

китайцы в россии земельные наделы арендуют? какая им разница где больше земли, как раз наоборот, езжай на юг, где жизнь богаче а языкового барьера нет, так ведь не рвутся, нищую россию им подавай.

Цитата:

-- нигде и никто это еще не доказал, так как социализм не был построен (хоят у нас это декларировалось)...

а что же такое социализм, что его 70лет строили, строили, огромную страну угробили а построить так и не сумели, может ну его, придумаем что-то более реалистичное, а то начинать сначала - детей и внуков жалко.

Цитата:

без цифр реальных доходов это опять же слова и догадки

я где-то приводил цифры, не помню уже в какой теме, причём вся их с оффициальной страницы китая на русском, там гордо расписывалось что уровень жизни поднялся в 20 раз и теперь уже есть по 3 телевизора и холодильника на улицу.
помотрю в фаворитах, может найду ещё эти ссылки

AdreNaliN

Цитата:

Может лучше о кровавом палаче жюкове сказки порассказываешь, они привычны уже как-то

Знаешь что, дружочек... тебя ещё и на свете не было, когда Георгий Константинович фашистов русскими трупами заваливал. Поэтому, можно было бы и поуважительней к его светлой памяти....

Mad_Max

Цитата:

однако нищету капитализма мы сейчас видим -- вокруг себя (я про Россию)...

Съезди на юг Италии, там ее тоже валом...

gendy

Цитата:

не все пришедшие к власти в америке были богатыми и наоборот не все американские миллионеры рвутся в президенты

Естественно. Финансовые группы выдвигают марионеток и последние вовсю лоббируют их интересы...

Цитата:

в америке в кошельке президента пресса и оппозиция каждую копейку считают, там не поворуешь.

Ой-ли? А как же темные делишки Буша-младшего, ныне президента США в энергетической компании, которая позже разорилась? Помнишь скандал был лет 5-6 назад? Как же она называлась?

Kaylang


Цитата:

Естественно. Финансовые группы выдвигают марионеток и последние вовсю лоббируют их интересы...

это пока рядовому обывателю до лампочки, начни эта марионетка непопулярную компанию или провалившиеся реформы и ему никакие группы не помогут, тут же придёт марионетка с другой стороны

Цитата:

А как же темные делишки Буша-младшего, ныне президента США в энергетической компании, которая позже разорилась?

помню в канун выборов целый фильм про буша-младшего сняли и думаешь помогло? только деньги зря выбросили. ну не интересуют обывателя такие скандалы пока самого не коснётся, хоть 10 моник приглашай, зато если коснётся, навторой день после иннгурации вылететь можно - уолтергейт помнишь - обман доверия для избирателя намного серьёзней чем финансовые махинации семьи президента

gendy

Цитата:

это пока рядовому обывателю до лампочки, начни эта марионетка непопулярную компанию или провалившиеся реформы и ему никакие группы не помогут, тут же придёт марионетка с другой стороны

Не совсем так, если не сказать совсем не так... Любой сканадал либо усиливается СМИ, либо гасится ими... Республиканцы и консерваторы не враждуют насмерть меж собой. В большинстве случаях они договариваются...
Относительно сканадала с Бушем я говорил не по теме того, слетит он со срока или нет, а к тому, что и в Штатах еще как воруют...

Цитата:

навторой день после иннгурации вылететь можно - уолтергейт помнишь - обман доверия для избирателя намного серьёзней чем финансовые махинации семьи президента

Насколько помню Уолтергейт был связан с несанкционированной аудиозаписью Никсоном в овальном кабинете. Как это связано с обманом избирателей?
А вот сфальсифицированные выборы, в которых якобы победил Буш, не помешали ему переизбраться на второй срок. А ведь там имел место явный подлог, и это доказали... Так куда смотрят американсеие избиратели? А помнишь, как упал рейтинг Буша когда он начал войну в Ираке? Его тогда поддерживали меньше 40% И что? Переизбрали? Или импичмент ему объявили?

rater2

Цитата:

Знаешь что, дружочек... тебя ещё и на свете не было, когда Георгий Константинович фашистов русскими трупами заваливал. Поэтому, можно было бы и поуважительней к его светлой памяти....

Ну зачем же здесь явную брехню тиражировать:
http://vip.lenta.ru/topic/victory/zhukov.htm
"Да, жертвы были велики. Только в одной Берлинской операции погибли более 100 тысяч бойцов Красной армии. Однако оценивать действия полководцев, оперируя одними лишь абсолютными цифрами потерь, вряд ли имеет смысл. В процентном же отношении картина существенно меняется.

Статистика, на которую обратил внимание известный историк Вадим Кожинов, свидетельствует: в "жуковском" контрнаступлении под Москвой в рядах Красной армии погибло 139586 человек - 13,6 процента от числа наступавших. Проводившаяся в том же 1941 году Керченская десантная операция под командованием генерала Козлова привела к потерям 39,3 процента личного состава десантников. Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Жукова составляют 13,5 процента от общей численности войск, а Калининского (Конев) — 14,2 процента. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9 процента, у Конева — 35,6; в Висло-Одерской — у 1-го Белорусского фронта — 1,7 процента, а 1-го Украинского — 2,4; в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери последнего — 4,1 процента, а у 1-го Украинского фронта — 5 процентов. Потери 2-го Украинского фронта (Малиновский) в Будапештской операции в 1,5 раза превышают потери войск, участвовавших в Берлинской операции."

И про космические успехи США что ни говори, а факты очевидны: созданные в СССР ракеты летают до сих пор, а Шаттлы всё ещё дорабатывают (с многочисленными человеческими жертвами).

Да и всё так называемое технологическое отставание СССР от США не более чем миф, рассчитанный на малообразованного обывателя. Просто руководство СССР не уделяло должного внимания производству ширпотреба, пологая что колготки – это ерунда, главное - хорошо делать танки и самолеты. Но вот США то так и не научились делать действительно жизненно необходимых вещей: у них, к примеру, регулярно происходят системные аварии, оставляющие без электроэнергии целые регионы, включая громадные города (Нью-Йорк, Чикаго!) на часы, а то и сутки. Последнюю такую аварию даже на Аль-Каиду списать пытались. А ларчик то просто открывается: в США крайне дерьмовая автоматика энергосистем, хотя обеспечить стабильную работу им намного легче, чем СССР и тем более России: избыток генерирующих мощностей в США несравнимо больше, как в абсолютной величине так и (главное) по отношению к нормальной нагрузке.
Но ведь в СССР Москву или любой другой большой город (не говоря уже о целых областях) без электроэнергии ни разу не оставляли даже на минуты (автоматика срабатывает за секунды, где необходимо даже на доли секунды не допуская прекращения энергоснабжения), не то что на сутки!

pita

Цитата:

И про космические успехи США что ни говори, а факты очевидны: созданные в СССР ракеты летают до сих пор, а Шаттлы всё ещё дорабатывают (с многочисленными человеческими жертвами).

сравни как то на досуге даты полётов советских и американских ракет и ты увидишь что советских кораблей погибло гораздо больше, только никто изза какой-то аварии не останавливал полёты. американцы же изза каждой аварии шатла - который СССР так и не сумел довести - один беспилотный полёт не в счёт останавливают программу на несколько лет.

Цитата:

Но ведь в СССР Москву или любой другой большой город (не говоря уже о целых областях) без электроэнергии ни разу не оставляли даже на минуты (автоматика срабатывает за секунды,

москву может и нет, а остальные города могли и на несколько суток без тока оставить.
у нас в одессе керосинка всегда наготове стояла.
Цитата:

главное - хорошо делать танки и самолеты

и толку с тех танков и самолётов которые в ираке так и не сумели вступить в бой с американцами, зато ездили на старых итальянских гробах, считая их лучшими машинами

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Не совсем так, если не сказать совсем не так... Любой сканадал либо усиливается СМИ, либо гасится ими... Республиканцы и консерваторы не враждуют насмерть меж собой. В большинстве случаях они договариваются...

им ещё гражданской войны не хватало, в любом случае в тени мало что остаётся.

Цитата:

Насколько помню Уолтергейт был связан с несанкционированной аудиозаписью Никсоном в овальном кабинете. Как это связано с обманом избирателей?

во время предвыборной компании с целью обмана на выборах.

Цитата:

А вот сфальсифицированные выборы, в которых якобы победил Буш, не помешали ему переизбраться на второй срок.

Гор сам признал победу буша, а если ты считаешь те выборы где разница составила в несколько сот голосов то там даже пересчёт мало что бы дал - разве что повторное голосование.

Цитата:

А помнишь, как упал рейтинг Буша когда он начал войну в Ираке? Его тогда поддерживали меньше 40% И что? Переизбрали?

не верь этим рейтингам, там кто считает тот и имеет, влияние на реальные выборы они не имеют

Samovarov

Цитата:

Но назови мне хоть одну страну, в которой сейчас социалисты у власти, не проживающую экономический кризис?

ну если для тебя германия, франция, швеция в кризисе... то даже не знаю, тогда какая вообще по-твоему страна не в кризисе? Зимбабве?
я опять повторю, что не понимаю о каком кризисе в германии ты говоришь, если ты про инфляцию - то это небольшая проблема, обычные люди переоценивают вред инфляции, потому что не знают, что 5-6% это норма для любой кап. страны, если даже она немного больше, то ничего такого в этом нет.
к тому же нам бы их "кризис" их "кризис" это наш ВВП на душу населения помноженый на сто

Цитата:

Но, ИМХО, в Китае жопа впереди...

кстати зря, по-моему так наоборот, Китай скоро станет сверхдержавой, заменит америку.
капитализм умирает, а китай как раз держится на балансе коммунизма и капитализма, у них особая система брать лучшее из обоих идеологий

modulo


Цитата:

опять повторю, что не понимаю о каком кризисе в германии ты говоришь

в германии сейчас серьёзный кризис социальной системы. экономика не справляется с 5,2 млн зарегестрированных и почти столько же скрытых безработными. страна конечно вразнос не идёт но сильно шатает.

Цитата:

Китай скоро станет сверхдержавой, заменит америку

не станет

Цитата:

капитализм умирает, а китай как раз держится на балансе коммунизма и капитализма,

китай это страна где партийные бонзы делают состояния используя дармовую рабочую силу, в принципе тоже что и в россии, только вместо сырья продают заграницу малоквалифицированный труд набивая карманы элиты. те чей труд на запад не продаётся так в нищете и сидят. своих идей никто не производит. китай будет жить пока есть спрос на западную аппаратуру собранную китайскими сборщиками - рабочий труд на западе гораздо дороже и поэтому ручная конвеерная работа невыгодна, дешевле собирать в китае, технологии им никто не даёт

gendy

Цитата:

ты знаешь сколько таких "гениальных" изобретений появляется каждый год, и на каждое надо средства на доводку, а так уже всё почти готово, и всё в солидных источниках. а если идея действительно стоящая купят вместе с разработчиками, с их нищенскими окладами

-- я тебе уже говорил, не все продается и покупается...если не веришь -- твое дело...

Цитата:

а может просто это никому не надо? чем она такая замечательная эта ракета кроме некопируемости?

-- скростью в пару сотен метров в секунду...под водой...глупые русские изобрели, а умные американцы никак понять не могут, как же работает...

Цитата:

она бы давно загнила если бы не 4-летняя ротация и вечно недовольный конгресс, который только и ищет повод импичмент в одно место вставить, вот и приходится администрации крутиться.

-- тем не менее политика проводится практически одна и та же...с мелкими уступками то одноу слою населения, то другому...

Цитата:

не все пришедшие к власти в америке были богатыми и наоборот не все американские миллионеры рвутся в президенты, и деньги легче всего добываются людьми у власти именно в россии , в америке в кошельке президента пресса и оппозиция каждую копейку считают, там не поворуешь.

-- конечно считает, 911 по фаренгейту посчитали...уж конечно, не поворуешь -- такое впечатление, что твоя уверенность строиться на пустом месте...я не говорю, что в америке все плохо, но америка сейчас -- это та же Россия, только больше уровень доходов и иная внешняя политика...

Цитата:

уж насколько в СССР СМИ было ручное а всё равно и отказники были и диссиденты и политзаключённые, да и другие не сильно верили, только не светились своим мнением, помнишь кухонные разговоры.
а сейчас любым самым ручным СМИ тяжело кого-то обработать если он имеет инет, а в америке инет имеют очень многие.

-- открою тебе великую тайну -- в СССР политзаключенных после сталинского периода было не больше, чем в сша или англии...а диссиденты -- ну конечно, солненицын мне вспоминается сразу, борец нах ....

Цитата:

на английском такого я тоже не видел, но даже если из какой-то абсолютно нищей страны и едут, это ещё не показатель что там хорошо.

-- повторюсь -- если нет данных о миграции населения в Китай, или из него -- ВСЕ разговоры на эту тему -- бессмысленны...говорить не имея точных данных -- бред. По аналогии можно утверждать что угодно и про какую угодно страну...

Цитата:

а что же такое социализм, что его 70лет строили, строили, огромную страну угробили а построить так и не сумели, может ну его, придумаем что-то более реалистичное, а то начинать сначала - детей и внуков жалко.

-- отлично, но что такое капитализм мы видим сейчас на своем примере -- 30% за чертой бедности, наркомания, беспризорных больше, чем после ВОВ...не жизнь, а сорочинская ярмарка...страну угробили как раз мудаки типа горби и шеварнадзе...за это их так любят на западе -- последнему за заслуги даже дачку дали в германии -- что горячо любящий его народ не зацеловал до
смерти...

Цитата:

там гордо расписывалось что уровень жизни поднялся в 20 раз и теперь уже есть по 3 телевизора и холодильника на улицу.

-- я уже говорил, вся беда Китая в некотролируемой рождаемости -- если смогут ее контролировать -- уровень жизни расти станет значительно быстрее...

Цитата:

сравни как то на досуге даты полётов советских и американских ракет и ты увидишь что советских кораблей погибло гораздо больше, только никто изза какой-то аварии не останавливал полёты. американцы же изза каждой аварии шатла - который СССР так и не сумел довести - один беспилотный полёт не в счёт останавливают программу на несколько лет.

-- а причем здесь ДАТЫ полетов и статистика аварий? то есть по товему если аварий у СССР было больше, то консрукторы были дураки?...а про останавливали полеты -- не нужно дезы, Аполлон-1 помнишь надеюсь -- три человека сгорели на еще на Земле и НИКТО программу не свернул...по аналогии делалось и в СССР...Буран же -- да, не доделали, но ПОЧЕМУ не доделали -- вопрос политической плоскости, а не конструкторов...

Цитата:

своих идей никто не производит.

-- эээ, не надо говорить того, о чем не знаешь, опять же....это только догадки...

Mad_Max

Цитата:

Подводная ракета "Шквал" способна развивать скорость до 200 узлов (около 100 метров в секунду) и крайне эффективна в борьбе с надводными и подводными кораблями. Она создана на научно-производственном предприятии "Регион" в Санкт-Петербурге. Экипаж подводной лодки, надводного корабля или берегового расчета, на вооружении которого ракета находится, при обнаружении морской цели противника определяет ее характеристики и вводит полученные данные в автопилот "Шквала". Ракета выстреливается, выходит на оптимальную глубину и включает двигатели. Головки самонаведения у подводной ракеты нет, она реализует ту программу, которая заложена в бортовой компьютер. Поэтому "Шквал" считается абсолютно защищенной от помех.
Ракета компактна, что позволяет заряжать ее в торпедные аппараты подводных лодок. В условиях почти полного отсутствия оборонного заказа со стороны Министерства обороны России, на НПП "Регион" создан экспортный вариант подводной ракеты - "Шквал-Е", который уже разрешен для экспорта и к которому многие страны проявили огромный интерес, сообщил представитель администрации предприятия.

По информации адвоката Поупа Астахова, технологией производства "Шквала" обладает не только Россия, но и страны ближнего зарубежья, в числе которых Украина, Киргизстан и Казахстан. Защитник утверждает, что в 1998 году Казахстан поставил более 40 ракет "Шквал" в Китай.


14/12/2000

так что поздно, продали уже технологию всем кому надо. не говоря о самих ракетах


Цитата:

-- тем не менее политика проводится практически одна и та же...с мелкими уступками то одноу слою населения, то другому...

это и есть политическая стабильность, пока такое продолжается населению пофиг какая партия будет у власти, достаточно чтобы морда президента подходила по интерьеру к овальному залу. а вот если качнёт - тут же попросят такого президента прогуляться,
или по твоему лучше советская смена вождей, где каждый последующий гадил на голову предыдущему и крутил руль в другую сторону со всей силы.

Цитата:

-- открою тебе великую тайну -- в СССР политзаключенных после сталинского периода было не больше, чем в сша или англии...а диссиденты -- ну конечно, солненицын мне вспоминается сразу, борец нах ....

поверил бы если бы тогда не жил, просто научились люди за десятилетия советской власти уворачиваться и держать свои мысли при себе, делясь ими разве что на кухнях.
а диссиденты были и не только солженицын , хотя бы даже сахаров, это просто известные

Цитата:

-- я уже говорил, вся беда Китая в некотролируемой рождаемости -- если смогут ее контролировать -- уровень жизни расти станет значительно быстрее...

конечно телевизор будет не у каждого 20-го а у каждого 10-го.

Цитата:

Буран же -- да, не доделали, но ПОЧЕМУ не доделали -- вопрос политической плоскости, а не конструкторов...

скорее экономический, не тянул его СССР, слишком дорого получилось.

Цитата:

своих идей никто не производит.
-- эээ, не надо говорить того, о чем не знаешь, опять же....это только догадки...

хорошо назови мне технологичную китайскую фирму которая продаёт свою продукцию сама а не поставляет полуфабрикаты для других европейских и японских фирм

Цитата:

?...а про останавливали полеты -- не нужно дезы, Аполлон-1 помнишь надеюсь -- три человека сгорели на еще на Земле и НИКТО программу не свернул...

капсулу разобрали по винтику в поисках причины возгорания прежде чем продолжить программу
много ли было известно о причинах неполадок советских кораблей когда запускали следующий

Цитата:

-- отлично, но что такое капитализм мы видим сейчас на своем примере -- 30% за чертой бедности, наркомания, беспризорных больше, чем после ВОВ

я тоже вижу что такое капитализм. это уровень жизни до которого ни одна соц страна так никогда и не смогла дотянуться. а то что ты видишь в россии это не капитализм, это передел собственности,

modulo
Вроде как во Франции правые у власти. А в Швеции разве все впорядке?

pita

Цитата:

Но ведь в СССР Москву или любой другой большой город (не говоря уже о целых областях) без электроэнергии ни разу не оставляли даже на минуты (автоматика срабатывает за секунды, где необходимо даже на доли секунды не допуская прекращения энергоснабжения), не то что на сутки!

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8157#1
а ведь автоматика вся та же

Kaylang

Цитата:

Финансовые группы выдвигают марионеток и последние вовсю лоббируют их интересы...

Объясни мне, зачем еще рваться к власти, если не для решения частных проблем?
Ответственность больше, личной жизни ни какой... Зачем?!
По Задорнову в чиновники идут те, кто ничего делать не умеют... С такой философией любой стране точно жопа будет.

gendy

Цитата:

так что поздно, продали уже технологию всем кому надо. не говоря о самих ракетах

-- самое интересное, КТО говорит, что технологией владеют зарубежные страны -- адвокат американского разведчика ...без комментариев + ктому же если технология уже продана, почему в сша нет похожей ракеты -- или они предпочитают по старинке - торпедами ...

Цитата:

или по твоему лучше советская смена вождей, где каждый последующий гадил на голову предыдущему и крутил руль в другую сторону со всей силы

-- а в американской системе одлин президент другого не поливает?...

Цитата:

скорее экономический, не тянул его СССР, слишком дорого получилось

-- сейчас по рассчетам видно, что экономически выгоднее выводить на орбиту Протонами, чем шаттлами. Про Буран -- опять же данных, ПОЧЕМУ именно свернули программу нет -- хотя горби уже был у власти...

Цитата:

хорошо назови мне технологичную китайскую фирму которая продаёт свою продукцию сама а не поставляет полуфабрикаты для других европейских и японских фирм

-- смотря что иметь в виду под полуфабрикатом -- одно дело это котлета, а другое -- процессор (например) это тоже с одной стороны полуфабрикат...

Цитата:

капсулу разобрали по винтику в поисках причины возгорания прежде чем продолжить программу много ли было известно о причинах неполадок советских кораблей когда запускали следующий

-- много, как человек увлекающийся космонавтикой могу сказать со всей ответственностью, что здесь ты сел в лужу.../у меня все больше складывается мнение, что у тебя в отношении России комплекс глупой страны/...или я неправ?...

Цитата:

я тоже вижу что такое капитализм. это уровень жизни до которого ни одна соц страна так никогда и не смогла дотянуться. а то что ты видишь в россии это не капитализм, это передел собственности

-- уровень жизни НЕ для всех, однако -- кто то всегда будет внизу, только всех убеждают, что это будут не они. На западе стоиться общество двух половин -- когда одна половина живет в говнище, а вторая работает из страха, чтобы в говнище не оказаться.

pita

Цитата:

Москву или любой другой большой город (не говоря уже о целых областях) без электроэнергии ни разу не оставляли даже на минуты (автоматика срабатывает за секунды, где необходимо даже на доли секунды не допуская прекращения энергоснабжения), не то что на сутки!

ну вот, накаркал

Добавлено:
Mad_Max

Цитата:

На западе стоиться общество двух половин -- когда одна половина живет в говнище, а вторая работает из страха, чтобы в говнище не оказаться

круто, даже в советское время на политинформациях такого не слышал
вопрос: на востоке - это где?

Almaz

Цитата:

круто, даже в советское время на политинформациях такого не слышал
вопрос: на востоке - это где?

-- на востоке это в странах, не идущих по пути евроцентризма...

P.S. конечно круто, мозги всегда и везде промывали...

Mad_Max

Цитата:

почему в сша нет похожей ракеты -- или они предпочитают по старинке - торпедами ...

откуда ты знаешь что у них есть? или тебе пентагон докладывает
если технологии попали на украину, в киргизию, казахстан то они уже и дальше даже если это не написано большими буквами в газетах.

Цитата:

-- а в американской системе одлин президент другого не поливает?...

руль не крутит, то к кукурузе то к сибирским рекам

Цитата:

-- сейчас по рассчетам видно, что экономически выгоднее выводить на орбиту Протонами, чем шаттлами.

и хотя у американцев остались старые наработки одноразовых ракет им выгоднее давать заказы на запуск спутников россии - дешевле выходит и за безопасность беспокоиться не надо.

Цитата:

-- смотря что иметь в виду под полуфабрикатом -- одно дело это котлета, а другое -- процессор (например) это тоже с одной стороны полуфабрикат...

если на процессоре написано интел, выпущен он на американском оборудовании под контролем американцем руками китайцев работаюших за 1/100 зарплаты американского рабочего - то это и есть эксплуатация дешёвой рабочей силы. и ничего с экономическим ростом китая не имеет. закроют завод - все эти рабочие пойдут на улицу с тем же уровнем с которым пришли на завод.

Цитата:

-- уровень жизни НЕ для всех, однако -- кто то всегда будет внизу, только всех убеждают, что это будут не они. На западе стоиться общество двух половин -- когда одна половина живет в говнище, а вторая работает из страха, чтобы в говнище не оказаться.

такое я слышал на политинформации, но живя на западе что-то людей в говнище не видел. зато если мучает ностальгия всегда можно вернуться - подлечиться, впомнить где любая бюрократическая крыса всех кто сидит на другом конце стола считает людьми второго сорта.

gendy

Цитата:

а ведь автоматика вся та же

Не удивлюсь что теперь действительно та же - якобы американское или европейское, а фактически китайское или турецкое дерьмо. Руководит то кто - Чубайс! Наверняка кинулись втридорога скупать всякую дрянь - это сейчас обычное дело (у нас в Латвии именно так). С точки зрения придурков рыночных либералов это и есть крутой менеджмент: тратить побольше - так и ВВП быстрее растет, этот показатель ведь и выдуман для оболванивания масс: чем выше цены и больше долги, тем быстрее растет наша передовая экономика! А вот на квалифицированных кадрах можно и экономить, тем более что они в передовую экономическую систему плохо вписываются - умные слишком.
Радуйтесь россияне! Фактически США уже догнали - вот и первая крупная системная авария - правда, не такая крупная, как у них, но ничего, в следующий раз весь северо-запад России отрубят. И гетто для малоимущих скоро во всех городах появятся, и дрянь всякую есть придется, а дети уже растут дебилами: кто такой Менделеев, мало кто знает - но героев фабрики звезд любой узнает.

pita

Цитата:

Руководит то кто - Чубайс!

Цитата:

Путин назвал виновных в сегодняшнем отключении электроэнергии в Москве
Корреспондент.net
25 Мая 2005, 15:45
Президент РФ Владимир Путин заявил, что вину за сегодняшнее отключение электроэнергии в Москве, что практически полностью парализовало жизнь в российской столице, несет руководство РАО "ЕЭС России", которое уделяет недостаточно внимания текущей деятельности компании.

Цитата:

Возбуждено уголовное дело в отношении РАО "ЕЭС" по статье "халатность"
Органы прокуратуры возбудили уголовное дело в отношении руководства РАО "ЕЭС России" по статье 293 УК РФ "халатность". Об этом РИА "Новости" сообщили в управлении информации и общественных связей Генпрокуратуры РФ.
РИА "Новости"

Ждем Чубайса, главного спонсора оранжевой революции, на Украине
Интересно, когда место займет провластный человек, кого обвинять будут?

gendy

Цитата:

откуда ты знаешь что у них есть? или тебе пентагон докладывает

-- логика предельно простая -- такая ракета от сша не продается ни на одном рынке вооружения в мире, хотя от России она есть -- или американцы конкурировать не хотят? чтят право автора?..

Цитата:

руль не крутит, то к кукурузе то к сибирским рекам

-- руль крутить еще как -- со смертью Кеннеди руль повернули чуть ли не на 180%...про сибирские реки -- а ты вообще в курсе, что проект их переброски предлагали не только русские? и выгода от этого исчислялась бы миллионами (если не миллиардами) рублей...

Цитата:

и хотя у американцев остались старые наработки одноразовых ракет им выгоднее давать заказы на запуск спутников россии - дешевле выходит и за безопасность беспокоиться не надо.

-- не совсем так -- штаты до сих пор свой новый челнок разработать не могут -- хотя работают уже дай бог памяти лет 5...а причины -- не хватает денег и мозгов (в виде людей)...+ спасательный модуль для МКС штаты тоже делают и делают...результата не видно...почему?...

Цитата:

если на процессоре написано интел, выпущен он на американском оборудовании под контролем американцем руками китайцев работаюших за 1/100 зарплаты американского рабочего - то это и есть эксплуатация дешёвой рабочей силы. и ничего с экономическим ростом китая не имеет. закроют завод - все эти рабочие пойдут на улицу с тем же уровнем с которым пришли на завод.

-- конечно пойдут, если китайские инженеры не будут учиться делать те же процессоры -- а они, уверен, это делают...или им это партийные бонзы мешают делать?...

Цитата:

такое я слышал на политинформации, но живя на западе что-то людей в говнище не видел. зато если мучает ностальгия всегда можно вернуться - подлечиться, впомнить где любая бюрократическая крыса всех кто сидит на другом конце стола считает людьми второго сорта

-- общаясь с людьми, периодически приезжающими с запада могу засвидетельствовать обратное...особенно смешно, что в Европе потомки королей, мочащихся на стены лувра, полагают себя пупами Вселенной...

gendy

Цитата:

им ещё гражданской войны не хватало, в любом случае в тени мало что остаётся.

А при чем тут гражданская война? Неужели ты не понимаешь, что подавляющее большинство сканадалов - бутафория? Грубо говоря - две конторы ведут шахматную партию, народ и политические деятели - пешки...

Цитата:

во время предвыборной компании с целью обмана на выборах.

Не помню подробностей, может быть и так...

Цитата:

Гор сам признал победу буша, а если ты считаешь те выборы где разница составила в несколько сот голосов то там даже пересчёт мало что бы дал - разве что повторное голосование.

А у Гора был другой выход? Это только в экс-СССР США может устравать бархатные революции... А потом было расследование, которое показало, что было несколько тысяч забракованных бюллетеней, которые были проголосованы за Гора. Забракованы по техническим причинам.

Цитата:

не верь этим рейтингам, там кто считает тот и имеет, влияние на реальные выборы они не имеют

Об этом говорили все СМИ. Абсолютно все...

modulo

Цитата:

ну если для тебя германия, франция, швеция в кризисе...

Не скажу за Швецию, а Германия и Франция переживают серьезные кризисы. А в Италии еще более серьезный кризис. Снижение ВВП на 0,6% - для них очень чувствительно...

gendy

Цитата:

а ведь автоматика вся та же

Только постарела лет на 20... Когда ее меняли последний раз?

Samovarov

Цитата:

Объясни мне, зачем еще рваться к власти, если не для решения частных проблем?
Ответственность больше, личной жизни ни какой... Зачем?!

Вот в этом-то и дело... Для тебя власть - это права и привелегии, а я считаю, что власть - это ответственность, в первую очередь...
Кстати, в данном вопросе, ты отражаешь точку зрения капитализма, а я - коммунизма...

Kaylang

Цитата:

Вот в этом-то и дело... Для тебя власть - это права и привилегии, а я считаю, что власть - это ответственность, в первую очередь...

Что будет стимулировать здравомыслящего человека добровольно брать на себя ответственность? Генетические особенности?
Чтобы механизм работал, нужна сила приводящее его в движение...

Цитата:

Кстати, в данном вопросе, ты отражаешь точку зрения капитализма, а я - коммунизма...

Так нэма коммунизма И не было ни когда Ты представляешь точку зрения утопии...


Добавлено:
Kaylang
Надеюсь ты не про военный коммунизм говоришь...

pita

Цитата:

Москву или любой другой большой город (не говоря уже о целых областях) без электроэнергии ни разу не оставляли даже на минуты

В Америке пик нагрузок, а значит, и аварий всегда приходится на лето, поэтому аварии -это неприятно, но не смертельно. А у нас пик зимой - при отключении можно и замерзнуть.
Москва - это первый регион, который достиг уровня энергопотребления 1989 года. И сеть сразу оказалась на пределе.