Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: gendy
Дата сообщения: 08.04.2005 16:08

Цитата:
-- носителем идей и культуры является народ вообще, а не отдельный класс...Что касаемо уничтожены -- так сколько же человек по вашему погибло в лагерях?

не весь народ а его лучшие представители, писатели, художники, учёные. как раз те категории которые были изгнаны или уничтожены большевиками, причём не всегда физически, зачастую просто втоптаны в грязь, все направления кроме соц. реализма были просто запрещены, а например сикорский вместо того чтобы создавать дла россии, был вынужден эмигрировать и строим вертолёты для америки. обратные перебезжчики что-то неизвестны.
а цвет нации необазательно гноить в лагерях, его можно и проще уничтожить.

Цитата:
-- я уже говорил, что около половины офицерства было на стороне красных в Гражданской войне -- именно потому, что у них как раз осталась честь и совесть...А у командиров РККА чести не было вообще???

можно сравнить что было честью для офицера царских времён и советского офицера.
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 08.04.2005 16:16
gendy

Цитата:
не весь народ а его лучшие представители, писатели, художники
-- то есть культурна токлько часть народа, а остальные -- быдло, по вашему???

Цитата:
а например сикорский вместо того чтобы создавать дла россии
-- а например товарищ Павлов (который, кстати, ненавидел советскую власть) нормально работал в России, и никто ему не мешал, наоборот. Захотел бы сикорский остаться -- так же бы работал...

Цитата:
обратные перебезжчики что-то неизвестны.
-- если они не известны вам, то это не значит, что они вообще неизвестны...на выходных посмотрю примеры

Цитата:
можно сравнить что было честью для офицера царских времён и советского офицера.
-- можно сравнивайте, с удвольствием поучаствую



Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.04.2005 16:34
Mad_Max

Цитата:
по мне духовность и набожность должна быть соотнесена с реальными делами -- в этом плане интересно почитать русские сказки конца 19-го века -- как там изображены попы...

Интересно почитать русские НАРОДНЫЕ сказки, где поп плохо описан Но я говорил не о попах, а о религии. О храмах. Церквях. И даже сказки классиков, насмехаются не над религией и православием, а над попами - фарисеями... А та подборка, которой нас пичкали в школе, делалась с определенной целью, и ты это должен понимать.


Цитата:
я уже говорил, что около половины офицерства было на стороне красных в Гражданской войне -- именно потому, что у них как раз осталась честь и совесть...

Ты читал цитату из книги которую я тебе приводил выше? Как русский офицер делал выбор? Правда это не кадровый офицер.
Еще, недавно читал Куприна - тоже официально признанный идеологически правильный писатель. Так вот, даже в его обличительной вещи "Поединок" четко видна разница между теперешним офицерским составом и тогдашнем... То было целое сословие, со своим кодексом чести и понятиями морали. Оценка этому явлению может быть разная, но это было.
Автор: gendy
Дата сообщения: 08.04.2005 16:35
Mad_Max

Цитата:
-- то есть культурна токлько часть народа, а остальные -- быдло, по вашему???

разве я такое говорил? в любом народе есть его цвет, люди которыми пожизненно гордятся а посмертно памятники ставят, иногда даже нерукотворные, а есть и быдло, те от которых стараются держаться подальше

Цитата:
а например товарищ Павлов (который, кстати, ненавидел советскую власть) нормально работал в России

была у советской власти интересная особенность оберегать даже своих врагов, если они нужны, и уничтожать даже друзей когда они становились лишними

Цитата:
Захотел бы сикорский остаться -- так же бы работал...

в шарашке, под замком. не думаю что он пожалел что вовремя уехал

Цитата:
можно сравнивайте, с удвольствием поучаствую

один пример
после путча один Пуго нашёл в себе смелость застрелиться а остальные - язов и крючков в слезах и соплях пошли просить прощения у свергнутого Горбачёва.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.04.2005 16:41
Mad_Max
Все же решил запостить цитату. Это одна из главных героинь высказывает свое мнение о нововведении в армии - дуэли.

Цитата:
- Не кровожадна, - нет! - резко возразила она. - Я жалостлива. Я жучка, который мне щекочет шею, сниму и постараюсь не сделать ему больно. Но, попробуйте понять, Ромашов, здесь простая логика. Для чего офицеры? Для войны. Что для войны раньше всего требуется? Смелость, гордость, уменье не сморгнуть перед смертью. Где эти качества всего ярче проявляются в мирное время? В дуэлях. Вот и все. Кажется, ясно. Именно не французским офицерам необходимы поединки, - потому что понятие о чести, да еще преувеличенное, в крови у каждого француза, - не немецким, - потому что от рождения все немцы порядочны и дисциплинированны, - а нам, нам, нам! Тогда у нас не будет в офицерской среде карточных шулеров, как Арчаковский, или беспросыпных пьяниц, вроде вашего Назанского; тогда само собой выведется амикошонство, фамильярное зубоскальство в собрании, при прислуге, это ваше взаимное сквернословие, пускание в голову друг другу графинов, с целью все-таки не попасть, а промахнуться. Тогда вы не будете за глаза так поносить друг друга. У офицера каждое слово должно быть взвешено. Офицер - это образец корректности. И потом, что за нежности: боязнь выстрела! Ваша профессия - рисковать жизнью.

http://lib.ru/LITRA/KUPRIN/duel.txt

Добавлено:
Mad_Max
Осознал, что не совсем в ту степь мы с тобой полезли...
Тот пост для Пита, на который ты прореагировал, был возражением на его замечание, что большевики не уничтожили культуру России. Я совершенно не собирался оценивать ни того что было, ни того, что коммунисты построили. В данный момент меня интересует только факт уничтожения. ОК?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 08.04.2005 16:56
Samovarov

Цитата:
Все же решил запостить цитату.

Отличная цитата. Показывает какие были царские офицеры.

Цитата:
Тогда у нас не будет в офицерской среде карточных шулеров, как Арчаковский, или беспросыпных пьяниц, вроде вашего Назанского; тогда само собой выведется амикошонство, фамильярное зубоскальство в собрании, при прислуге, это ваше взаимное сквернословие, пускание в голову друг другу графинов, с целью все-таки не попасть, а промахнуться. Тогда вы не будете за глаза так поносить друг друга.
И героиня говорит, каким она видит офицера:

Цитата:
У офицера каждое слово должно быть взвешено. Офицер - это образец корректности.

Так что там было о чести офицеров?


Цитата:
Осознал, что не совсем в ту степь мы с тобой полезли...

Перечитал внимательнее цитату и осознал, что несколько преувеличивал честь офицеров в царской армии?
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 08.04.2005 16:58
gendy

Цитата:
есть его цвет, люди которыми пожизненно гордятся а посмертно памятники ставят, иногда даже нерукотворные, а есть и быдло, те от которых стараются держаться подальше
-- вот именно, но носителями культуры является весь народ -- целиком, до каждого человека...

Цитата:
была у советской власти интересная особенность оберегать даже своих врагов, если они нужны, и уничтожать даже друзей когда они становились лишними
-- это качество ЛЮБОЙ власти, и совесткая здесь не причем

Цитата:
в шарашке, под замком. не думаю что он пожалел что вовремя уехал
-- а Павлов под замком работал???

Цитата:
один пример
после путча один Пуго нашёл в себе смелость застрелиться а остальные - язов и крючков в слезах и соплях пошли просить прощения у свергнутого Горбачёва
-- это частности, причем частности притянутые за уши (вы судите об одном человеке о всех -- аналогично я могу сказать, что раз Николай-2 был алкоголик, то все офицеры царской армии были алкоголики) -- вы думаете в царской армии не было офицеров-подлецов, трусов и растратчиков? были...сволочи есть везде -- это опять же не есть свойство совесткой власти -- наводнять армию сволочами. С той же долей логики -- не так давно имел возможность долго общатся с офицерами уже Российской армии, многие из которых начинали служить в СССР -- смею вас уверить, что моральные качества многих из них были намного выше тех, что сейчас активно воспевают в сериале гибель империи, или фильмах типа турецкий гамбит + сибирский цирюльник...
Samovarov -- предлагаю вам вариант дуэли: на АК-74, дистанция до 300 м, 60 патронов, не ложится...))







Добавлено:

Цитата:
В данный момент меня интересует только факт уничтожения. ОК?
-- культуры, насколько я понял???


Добавлено:
P.S. я сам страшный лейтенант
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.04.2005 17:15
Mad_Max

Цитата:
С той же долей логики -- не так давно имел возможность долго общатся с офицерами уже Российской армии, многие из которых начинали служить в СССР -- смею вас уверить, что моральные качества многих из них были намного выше тех, что сейчас активно воспевают в сериале гибель империи, или фильмах типа турецкий гамбит + сибирский цирюльник...

Не смею спорить Тебе виднее.
Но это соверщенно другая культура. Возведенная на месте уничтоженного офицерства. Да ладно....
ЗЫ. Я тоже лейтенант запаса В армии дня не был...
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 08.04.2005 17:21
Samovarov

Цитата:
Но это соверщенно другая культура.
-- согласен, культура другая, но не совсем согласен, что старая культура была уничтожена -- частично она была преобразована в новой...(как это собственно часто бывает)

P.S. я не говорю, что в СССР было все хорошо -- это глупо, имхо, мне просто претит, когда все сми пытаются сделать из недавней истории моей страны пугало для всего мира, попутно возвеличивая царскую Россию (к которой у меня такие же двойственные чуства)...

P.P.S.
Цитата:
В армии дня не был
-- зря армия -- страна чудес

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.04.2005 17:29
Mad_Max

Цитата:
но не совсем согласен, что старая культура была уничтожена

Была. И при том, физически, вместе с носителями этой культуры - людьми офицерами. Это же враждебный класс, помнишь?

Добавлено:
Кстати, добивали старорежимных офицеров вплоть до ВОВ.
Автор: rater2
Дата сообщения: 08.04.2005 17:38
Samovarov

Цитата:
Кстати, добивали старорежимных офицеров вплоть до ВОВ.

Шапошников. Жюков. Багромян.
Автор: plamen
Дата сообщения: 08.04.2005 17:44
Samovarov

Цитата:
Была. И при том, физически, вместе с носителями этой культуры - людьми офицерами

Правильно. Товарищи очень хорошо знали кто носитель прогреса даного народа.
Поетому бьл и Катин. Поетому унищожили и церкев , християнские традиции , нравь и обичаи.
Старалис все подменит с новими идоли и празники. Но не удалос.

То что случилос в России болгарские комунисти сделали в Болгарии. Физически унищожили 30 000 люди , главно интелигенция.



ИСТИНА ВЕЛИКОЙ РОССИИ

Книга создана на основе подлинных как отечественных, так и зарубежных исторических материалов, а также рассказов россиян — непосредственных участников трагических событий за последние 75 лет. В ней рассказано о том, как Великая Россия после «красного октября» была вероломно захвачена и пленена ее ненавистниками, на десятилетия погружена в кровавый туман, потеряв в избиении большую часть основной нации — русской, избрана для небывалого в истории геноцида. Как изменилась за эти годы Российская государственность, ее управление и политика, какова судьба русской нации, куда нынче идем и как дальше жить? — на все эти вопросы отвечает книга.

Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 08.04.2005 17:54
Samovarov

Цитата:
Была. И при том, физически, вместе с носителями этой культуры - людьми офицерами.
-- дык я ж тебе говорю -- часть офицеров благополучно перешла в РККА и служила в ней некоторые и в ВОВ участвовали...Шапошников, например...



Добавлено:
plamen

Цитата:
Правильно. Товарищи очень хорошо знали кто носитель прогреса даного народа
-- и потому создали множестов школ, чтобы повысить образованность людей...

Цитата:
Поетому бьл и Катин.
-- вот вот, об этом еще и фашиты пели...

Цитата:
Книга создана на основе подлинных как отечественных, так и зарубежных исторических материалов, а также рассказов россиян — непосредственных участников трагических событий за последние 75 лет. В ней рассказано о том, как Великая Россия после «красного октября» была вероломно захвачена и пленена ее ненавистниками, на десятилетия погружена в кровавый туман, потеряв в избиении большую часть основной нации — русской, избрана для небывалого в истории геноцида. Как изменилась за эти годы Российская государственность, ее управление и политика, какова судьба русской нации, куда нынче идем и как дальше жить?
-- вот воистину, библия евроцентриста ))...а эти ненавистники отстояли страну в годы 2-й Мировой, первыми вышли в космос и сделали свою страну истинно великой державой -- которую однако развалили идиоты, думающие, что есть только одна верная цивилизационная дорога у страны...

P.S. а больше всего мне нравится в этой книге ее адрес -- на все вопросы, нужен ли мне евроцентризм я отвечу однозначно --
Цитата:
zapret.url_banned
...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.04.2005 18:05
plamen

Цитата:
равильно. Товарищи очень хорошо знали кто носитель прогреса даного народа.

Я думаю даже дело не в прогрессе...
"Это и был раб-манкурт, насильно лишенный памяти и потому весьма ценный, стоивший десяти здоровых невольников."
[more=Aytmatov. «И дольше века длится день» (отрывок)]У кладбища Ана-Бейит была своя история. Предание начиналось с того, что жуаньжуаны, захватившие сарозеки в прошлые века, исключительно жестоко обращались с пленными воинами. При случае они продавали их в рабство в соседние края, и это считалось счастливым исходом для пленного, ибо проданный раб рано или поздно мог бежать на родину. Чудовищная участь ждала тех, кого жуаньжуа-ны оставляли у себя в рабстве. Они уничтожали память раба страшной пыткой - надеванием на голову жертвы шири. Обычно эта участь постигала молодых парней, захваченных в боях. Сначала им начисто обривали головы, тщательно выскабливали каждую волосинку под корень. К тому времени, когда заканчивалось бритье головы, опытные убойщики-жуаньжуаны забивали поблизости матерого верблюда. Освежевывая верблюжью шкуру, первым долгом отделяли ее наиболее тяжелую, плотную выйную часть. Поделив выю на куски, ее тут же в парном виде напяливали на обритые головы пленных вмиг прилипающими пластырями - наподобие современ-ных плавательных шапочек. Это и означало надеть шири. Тот, кто подвергался такой процедуре, либо умирал, не выдержав пытки, либо лишался на всю жизнь памяти, превращался в манкурта - раба, не помнящего своего прошлого. Выйной шкуры одного верблюда хватало на пять-шесть шири. После надевания шири каждого обреченного заковывали деревянной шейной колодой, чтобы испытуемый не мог прикоснуться головой к земле. В этом виде их отвозили подальше от людных мест, чтобы не доносились понапрасну их душераздирающие крики, и бросали там в открытом поле, со связанными руками и ногами, на солнцепеке, без воды и без пищи. Пытка длилась несколько суток. Лишь усиленные дозоры стерегли в определенных местах подходы на тот случай, если соплеменники плененных попытались бы выручить их, пока они живы. Но такие попытки предпринимались крайне редко, ибо в открытой степи всегда заметны любые передвижения. И если впоследствии доходил слух, что такой-то превращен жуаньжуанами в манкурта, то даже самые близкие люди не стремились спасти или выкупить его, ибо это значило вернуть себе чучело прежнего человека. И лишь одна мать найманская, оставшаяся в предании под именем Найман-Ана, не примирилась с подобной участью сына. Об этом рассказывает сарозекская легенда. И отсюда название кладбища Ана-Бейит - Материнский упокой.

Брошенные в поле на мучительную пытку в большинстве своем погибали под сарозекским солнцем. В живых оставались один или два манкурта из пяти-шести. Погибали они не от голода и даже не от жажды, а от невыносимых, нечеловеческих мук, причиняемых усыхающей, сжимающейся на голове сыромятной верблюжьей кожей. Неумолимо сокращаясь под лучами палящего солнца, шири стискивало, сжимало бритую голову раба подобно железному обручу. Уже на вторые сутки начинали прорастать обритые волосы мучеников. Жесткие и прямые азиатские волосы иной раз врастали в сыромятную кожу, в большинстве случаев, не находя выхода, волосы загибались и снова уходили концами в кожу головы, причиняя еще большие страдания. Последние испытания сопровождались полным помутнением рассудка. Лишь на пятые сутки жуаньжуаны приходили проверить, выжил ли кто из пленных. Если заставали в живых хотя бы одного из замученных, то считалось, что цель достигнута. Такого поили водой, освобождали от оков и со временем возвращали ему силу, поднимали на ноги. Это и был раб-манкурт, насильно лишенный памяти и потому весьма ценный, стоивший десяти здоровых невольников. Существовало даже правило - в случае убийства раба-манкурта в междоусобных столкновениях выкуп за такой ущерб устанавливался в три раза выше, чем за жизнь свободного соплеменника.

Манкурт не знал, кто он, откуда родом-племенем, не ведал своего имени, не помнил детства, отца и матери - одним словом, манкурт не осознавал себя человеческим существом. Лишенный понимания собственного "я", манкурт с хозяйственной точки зрения обладал целым рядом преимуществ. Он был равнозначен бессловесной твари и потому абсолютно покорен и безопасен. Он никогда не помышлял о бегстве. Для любого рабовладельца самое страшное - восстание раба. Каждый раб потенциально мятежник. Манкурт был единственным в своем роде исключением - ему в корне чужды были побуждения к бунту, неповиновению. Он не ведал таких страстей. И поэтому не было необходимости стеречь его, держать охрану и тем более подозревать в тайных замыслах. Манкурт, как собака, признавал только своих хозяев. С другими он не вступал в общение. Все его помыслы сводились к утолению чрева. Других забот он не знал. Зато порученное дело исполнял слепо, усердно, неуклонно. Манкуртов обычно заставляли делать наиболее грязную, тяжкую работу или же приставляли их к самым нудным, тягостным занятиям, требующим тупого терпения. Только манкурт мог выдерживать в одиночестве бесконечную глушь и безлюдье сарозеков, находясь неотлучно при отгонном верблюжьем стаде. Он один на таком удалении заменял множество работников. Надо было всего-то снабжать его пищей - и тогда он бессменно пребывал при деле зимой и летом, не тяготясь одичанием и не сетуя на лишения. Повеление хозяина для манкурта было превыше всего. Для себя же, кроме еды и обносков, чтобы только не замерзнуть в степи, он ничего не требовал...

Куда легче снять пленному голову или причинить любой другой вред для устрашения духа, нежели отбить человеку память, разрушить в нем разум, вырвать корни того, что пребывает с челове-ком до последнего вздоха, оставаясь его единственным обретением, уходящим вместе с ним и недоступ-ным для других. Но кочевые жуаньжуаны, вынесшие из своей кромешной истории самый жестокий вид варварства, посягнули и на эту сокровенную суть человека. Они нашли способ отнимать у рабов их живую память, нанося тем самым человеческой натуре самое тяжкое из всех мыслимых и немыслимых злодеяний. Не случайно ведь, причитая по сыну, превращенному в манкурта, Найман-Ана сказала в исступленном горе и отчаянии:

"Когда память твою отторгли, когда голову твою, дитя мое, ужимали, как орех клещами, стягивая череп медленным воротом усыхающей кожи верблюжьей, когда обруч невидимый на голову насадили так, что глаза твои из глазниц выпирали, налитые сукровицей страха, когда на бездымном костре сарозеков предсмертная жажда тебя истязала и не было капли, чтобы с неба на губы упала,- стало ли солнце, всем дарующее жизнь, для тебя ненавистным, ослепшим светилом, самым черным среди всех светил в мире?

Когда, раздираемый болью, твой вопль истошно стоял средь пустыни, когда ты орал и метался, взывая к богу днями, ночами, когда ты помощи ждал от напрасного неба, когда, задыхаясь в блевотине, исторгаемой муками плоти, и корчась в мерзком дерьме, истекавшем из тела, перекручен-ного в судорогах, когда угасал ты в зловонии том, теряя рассудок, съедаемый тучей мушиной,- проклял ли ты из последних сил бога, что сотворил всех нас в покинутом им самим мире?

Когда сумрак затмения застилал навсегда изувеченный пытками разум, когда память твоя, разъятая силой, неотвратимо теряла сцепления прошлого, когда забывал ты в диких метаниях взгляд матери, шум речки подле горы, где играл ты летними днями, когда имя свое и имя отца ты утратил в сокрушенном сознании, когда лики людей, среди которых ты вырос, померкли и имя девицы померкло, что тебе улыбалась стыдливо,- разве не проклял ты, падая в бездну беспамятства, мать свою страшным проклятьем за то, что посмела зачать тебя в чреве и родить на свет божий для этого дня?.."[/more]
Автор: plamen
Дата сообщения: 08.04.2005 18:10
Mad_Max

Цитата:
а больше всего мне нравится в этой книге ее адрес ... zapret.url_banned

Несомневаюс что тебя больше нравится А ть спрашиваеш куда наша интелигенция ? Вот и она
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.04.2005 18:15
Mad_Max

Цитата:
эти ненавистники отстояли страну в годы 2-й Мировой,

Ты опять путаешь. Землю отстоял НАРОД. Как и во время других войн. Как и отстоял бы страну во время Первой мировой... Если бы не большевики.
А Сталин облажался по полной. А потом победу себе присвоил. Великий стратег... Удар немцев просрал... И людей миллионы положил...
Большевиков пережили, как манголо-татарское иго... Я так это понимаю... И то что национальный характер остался жив, это не заслуга коммуняр, это сила народа.

Добавлено:
rater2

Цитата:
Шапошников. Жюков. Багромян

Не всех успели?
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 08.04.2005 18:33
gendy

Цитата:
они ошибались - блокада западного Берлина 1948-49года была попыткой Сталина развязать 3 - мировую , но ему внятно обьяснили что так делать низзя


ха-ха!!
ну конечно хотелразвязать!! Не имея атомной бомбы и имея на аэродромах англии б-29 с таковыми штучками!! такой бред!!!
Автор: rater2
Дата сообщения: 08.04.2005 18:37
Mad_Max

Цитата:
.а эти ненавистники отстояли страну в годы 2-й Мировой, первыми вышли в космос и сделали свою страну истинно великой державой

Это следы сталинской империи. Та же космическая программа не что иное как создание носителя для атомной бомбы. После его смерти это империя ещё покатилась немножко по инерции и рассыпалась гния с головы, а снизу имея одних рабов.
Так что не нужно романтики. Оставьте её для передовиц советских газет.


Добавлено:

http://rapidshare.de/files/1177916/www.AvaxHome.ru_-_Armageddon.rar.html
Автор: uncleua
Дата сообщения: 08.04.2005 19:06
plamen
Цитата:
Книга создана на основе подлинных как отечественных, так и зарубежных исторических материалов, а также рассказов россиян — непосредственных участников трагических событий за последние 75 лет. В ней рассказано о том, как Великая Россия после «красного октября» была вероломно захвачена и пленена ее ненавистниками, на десятилетия погружена в кровавый туман, потеряв в избиении большую часть основной нации — русской, избрана для небывалого в истории геноцида. Как изменилась за эти годы Российская государственность, ее управление и политика, какова судьба русской нации, куда нынче идем и как дальше жить? — на все эти вопросы отвечает книга.
http://www.zapret.url_banned/Books/Shyp-tru.htm

Судя по названию ресурса - источник заслуживает достойного внимания и соответствующего уважения.

Как тебе это? КГБ только немного с другим лицом не напоминает? Так вроде Европа это дело как видишь осуждает. А ты?
Цитата:
Литва проиграла КГБ

Литва проиграла в Европейском суде по правам человека дело против двух бывших сотрудников КГБ - Раймундаса Райниса и Антанаса Гаспаравичюса.

Согласно решению суда, Литва должна выплатить им компенсации на общую сумму €56,6 тысячи. Это - самый крупный денежный штраф, присужденный в отношении Литвы за грубые нарушения прав человека, передает «Утро.ru».

В постановлении суда отмечается, что Райнис и Гаспаравичюс в Литве подверглись дискриминации из-за того, что были сотрудниками КГБ, и пять лет назад лишились работы в частном секторе. Суд признал, что на основе закона о люстрации (добровольное признание в связях со спецслужбой СССР), принятого Сеймом, они были лишены возможности трудоустроиться до 2009 г. даже в частных коммерческих фирмах, не говоря уже о работе в госучреждениях.

ЕСПЧ считает, что Литва по отношению к ним «грубо нарушила нормы Европейской конвенции прав и основных свобод человека».
Автор: plamen
Дата сообщения: 08.04.2005 19:07
rater2
Спасибо большое - скачал.

Дополним - пароль на архив : _www.AvaxHome.ru


uncleua

Цитата:
Так вроде Европа это дело как видишь осуждает. А ты?


С комунистами - по комунистически.
Ну как демократи експортовал бь их до С. Корею что бь мечть в практики претворили.

А как думает об етом вопросе "Government of Uganda" ?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.04.2005 19:08
uncleua

Цитата:
Литва проиграла в Европейском суде по правам человека дело против двух бывших сотрудников КГБ

Интересно, СССР бы выплачивало деньги?

Добавлено:
Торможу, о чем это я...

Цитата:
ЕСПЧ считает, что Литва по отношению к ним «грубо нарушила нормы Европейской конвенции прав и основных свобод человека».

Автор: gendy
Дата сообщения: 08.04.2005 19:30
AdreNaliN

Цитата:
ха-ха!!
ну конечно хотелразвязать!! Не имея атомной бомбы и имея на аэродромах англии б-29 с таковыми штучками!! такой бред!!!

вот это ему и обьяснили, пообещав применить эти штучки в случае если он вздумает сбивать самолёты
Автор: uncleua
Дата сообщения: 08.04.2005 19:45
plamen
Цитата:
А как думает об етом вопросе "Government of Uganda" ?
Гы. Я уже и подзабыл. На кого работаю...
Правительство Уганды всерьез озабочено более серьезными вещами. Например что ему делать с правительством Литвы. А то вроде европейская страна, а права человека нагло попираются. Или для тебя те кто раньше себя хоть как-то запятнал связями с КПСС это не люди?
Автор: plamen
Дата сообщения: 08.04.2005 19:52
uncleua

Цитата:
КПСС это не люди

Ть думаеш о Homo sapiens sapiens ?

Конечно. Люди бьли и ть что конц.лагерей организовали, люди бьли и ть что ГУЛаг сотворили. И матка Тереза тоже бьла человеком.


Цитата:
А то вроде европейская страна а права человека нагло попираются

Европейць они правда, /в противном случае с комунистами по комунистически бь общялис/ . но понимаеш .... 60 лет ком.талибанства что то поменило.
Алергические они на комунизм. А "сотрудников КГБ" - готовье они для канонизации светци

Автор: uncleua
Дата сообщения: 08.04.2005 20:19
plamen
Ну и что нашему правительству делать с Литовским? Там хоть люди? А если люди, то почему кроме того что у них в стране преследуются бывшие члены КПСС так еще и просто русские? Или ты не в курсе? Или в курсе, но это положение вещей тебя более чем устраивает? Почему тогда те русские что жили когда-то под мудрым руководством такой родной тебе КПСС у тебя вызывают какую-то жалость и сочувствие, а эти уже нет? Потому что они живут в "цивилизованной" европейской стране? А может тебя простые русские люди меньше всего интересуют? Вместе с их судьбами. Тебе просто поперек горла стала когда-то сильная партия и ненависть ко всему что с ней связано тебе буквально застилает глаза? Так ее уже нет, а ты все не можешь успокоиться. Не дают теперь те, кто при ней жил и совсем даже неплохо жил. По крайней мере лучше чем сейчас. Ты их сразу же причисляешь к марксистам-ленинцам. Только жили бы они лучше при таких как ты - это еще большооой вопрос.
Автор: Looking
Дата сообщения: 08.04.2005 22:16
Samovarov
вот ты привел выдержку из Сталина http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732&start=500#1 здесь у тебя то-же, что и с цитатой об офицерстве. Даже понять, что написано не можешь. Где там о предательстве России. Та о том, как остановить империалистическую бойню. Но ни слова об поражении своего правительства, за которое выступали большевики в начале войны, наоборот говориться:
Цитата:
потребовать от Временного правительства, чтобы оно открыто и во всеуслышание выступило с попыткой склонить все воюющие державы немедленно приступить к мирным переговорам на началах признания права наций на самоопределение.

Только в таком случае лозунг "долой войну!" не рискует превратиться в бессодержательный, в ничего не говорящий пацифизм, только в этом случае может он вылиться в мощную политическую кампанию, срывающую маску с империалистов и выявляющую действительную подоплёку нынешней войны.

Не одностороннее прекращение военных действий и сдача фронта, а призыв ко всем воюющим странам. И то правительство которое отклоняет это предложение покажет свою истинную сущность.

Далее: офицерская честь к основной массе царских офицеров имеет то же отношение, как понятие рыцарства к рыцарям. Т.е. очень малое. Были действительно люди которые этому соответствовали, но было много и других. Вспомни Толстого "После бала"
И основной цвет офицерства, в смысле высококвалифицированных спецов был выбит в Первую мировую, когда их по дурацкому правилу заставляли ходить в атаку в первых рядах.

Цитата:
Но ни какая политическая сила не инициировала начало этой революции. Движение началось спонтанно. Его осталось только возглавить.
Политические силы могут оказывать воздействие на революцию, но причинами ее являются объективные факторы. Затянувшаяся война, в которой из-за отсталости царской России гибло много народа, страна задолжала огромные суммы. Воровство и скандалы в высших кругах. Прогнивший режим. Идя на поводу желаний и мнений супруги царь много сделал, чтобы подвести страну к пропасти.
Автор: plamen
Дата сообщения: 08.04.2005 23:05
uncleua

Цитата:
о почему кроме того что у них в стране преследуются бывшие члены КПСС так еще и просто русские?

Если все русские бьли КАК ЕТОГО человека которого я знаю тут на форуме / имеет тоже подобнье проблеми/ могу сказат что ето определено НЕСПРАВЕДЛИВО.
Ето мое субективное мнение насколько я ситуацию хорошо не знаю.

В Прибалтике болшеввиков опеделено не любят /ничего хорошего они от них не видели/ и я их хорошо понимаю.

Давно вашье болшевики решили еднозначно такие проблеми - репатрияция. Даже кореннье жители репатрирали /ето бьло в почти всех соц.государства/ и вообще не сообразялис с мнение Европь /Запад/. Хочеш тебе припомнит /примеров МНОГО/ или ть сам об етом знаеш ?

"Жертвы Ялты"

НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ…История и география принудительных миграций в СССР ]


Цитата:
А то вроде европейская страна, а права человека нагло попираются

Ть говориш так как бь большевики только о человеческие права думали. Где бьли права жертвь ГУЛагу?

Увековечение памяти жертв репрессий

«История политических репрессий»

А если ть так комунистов и их методь любиш и воспеваеш не понял что тебя не нравится ?

Цитата:
Потому что они живут в "цивилизованной" европейской стране?

Давно бьл железньй занавес - убежат не бьло возможно. Сейчас его уже нет.

Цитата:
при ней /КПСС/ жил и совсем даже неплохо жил. По крайней мере лучше чем сейчас.

Попробуй в России , можно тебе более понравится жит там , в цивилизованной / без ""/ стране.


Последствия социализму мь будем еще долго чувствоват. К сожалению страдает и люди которье ето не заслужает.

Проблемь меньшество очень чувствительнье , потому что ЕУ дает огромнье прева меньшинь. В Словакии например венгри , которье тоже как словаци коренье жители Словакии , создает проблеми т..е предпоставки для практического сепаритизма.
Я лично только много права не одобряю насколько они разрушает интегрить государства

Вообще разисквания по етатм вопросе противоречат правила флейма.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 08.04.2005 23:13
Блин человеку про Фому, а он с серьезным видом тебе про Ерёму песни поёть
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 09.04.2005 01:44

Цитата:
А что ты предлагаешь, не пережить? Помереть?
Думаю не будешь спорить, что любой большой перелом, а крах Союза именно таким переломом и был, сопровождается периодом хаоса и мути, когда народ мечиться во все стороны как слепое теля. Тогда и работают мошенники. Вот это время и нужно пережить. До тех пор, когда муть осядет и люди начинают ориентировать. Этот период тоже наступает всегда. Вот я о чем.
- А я о том, что не надо изображать результат баламутства (ради всегда выгодного занятия - ловли рыбки в мутной воде) как неизбежность и заранее покоряться - типа "это нужно пережить".
Как пример:
Если тебя в переулке попросят подставить собственный зад для удовлетворения первобытных инстинктов - тоже скажешь "это нужно пережить" и с готовностью спустишь штаны?

Добавлено:

Цитата:
ИСТИНА ВЕЛИКОЙ РОССИИ
- Как ща много развелось таких - идет навстречу по улице, на лице улыбка имбецила, один глаз смотрит налево, второй вверх, и останавливает прохожих с вопросами "Вы Хотите Услышать ИСТИНУ?"
(С)встречал таких.
- такого же рода и данная литература.
Автор: pita
Дата сообщения: 09.04.2005 02:17
Samovarov

Цитата:
Но ни какая политическая сила не инициировала начало этой революции. Движение началось спонтанно. Его осталось только возглавить.

Так же спонтанно как и "перестройка":
http://www.libereya.ru/biblus/kosh/xx1_06.html

Цитата:
Что же касается массовых рабочих забастовок и демонстраций, начавшихся 23 февраля, они были вызваны недостатком и невиданной дороговизной продовольствия, в особенности хлеба, в Петрограде. Но дефицит хлеба в столице был, как следует из фактов, искусственно организован. В исследовании Т. М. Китаниной "Война, хлеб, революция (продовольственный вопрос в России. 1914 — октябрь 1917)", изданном в 1985 году в Ленинграде, показано, что "излишек хлеба (за вычетом объема потребления и союзных поставок) в 1916 г. составил 197 млн. пуд." (с. 219); исследовательница ссылается, в частности, на вывод А. М. Анфимова, согласно которому "Европейская Россия вместе с армией до самого урожая 1917г. могла бы снабжаться собственным хлебом, не исчерпав всех остатков от урожаев прошлых лет" (с. 338). И в уже упомянутой книге Н. Н. Яковлева "1 августа 1914" основательно говорится о том, что заправилы Февральского переворота "способствовали созданию к началу 1917 года серьезного продовольственного кризиса... Разве не прослеживается синхронность — с начала ноября резкие нападки (на власть. — В.К.) в Думе и тут же крах продовольственного снабжения!" (с. 206).

Иначе говоря, "хлебный бунт" в Петрограде, к которому вскоре присоединились солдаты "запасных полков", находившихся в столице, был специально организован и использован главарями переворота.

Не менее важно и другое. На фронте постоянно испытывали нехватку снарядов. Однако к 1917 году на складах находилось 30 миллионов(!) снарядов, — примерно столько же, сколько было всего истрачено за 1914-1916 годы (между прочим, без этого запаса артиллерия в гражданскую войну 1918-1920 годов — когда заводы почти не работали — вынуждена была бы бездействовать...). Если учесть, что начальник Главного артиллерийского управления в 1915 — феврале 1917 гг. А. А. Маниковский был масоном и близким сподвижником Керенского, ситуация становится ясной; факты эти изложены в упомянутой книге Н. Н. Яковлева(см. с. 195-201).

То есть и резкое недовольство в армии, и хлебный бунт в Петрограде в сущности были делом рук "переворотчиков". Но этого мало. Фактически руководивший армией начальник штаба Верховного главнокомандующего (то есть Николая II) генерал М. В. Алексеев не только ничего не сделал для отправления 23-27 февраля войск в Петроград с целью установления порядка, но и, со своей стороны, использовал волнения в Петрограде для самого жесткого давления на царя и, кроме того, заставил его поверить, что вся армия — на стороне переворота.


Цитата:
ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА!
- Да ты оказывается марксист! Вот уж не думал что остались люди, верящие что в СССР была диктатура … пролетариата!!! Или тебя возмущает, что большевики использовали это название, так сказать оклеветали рабочих?

Цитата:
Физическое уничтожение всех тех, кто мешает установление нового порядка.

Устал уже тыкать носом в очевидные факты – даже участников мятежей на первом этапе отпускали с миром под честное слово, а они возвращались с пушками и пулемётами. Что ещё можно было сделать в этой ситуации? И зачем всё валить на одних большевиков?
http://www.libereya.ru/biblus/kosh/xx1_08.html

Цитата:
Однако объективное изучение хода событий 1918—1921 годов убеждает, что народ сопротивлялся тогда не столько конкретной "программе" большевиков, сколько власти как таковой, любой власти. После крушения в феврале 1917 года многовековой государственности все и всякие требования новых властей (будь то власть красных, белых или даже так называемых зеленых) воспринимались как ничем не оправданное и нестерпимое насилие. В народе после Февраля возобладало всегда жившее в глубинах его сознания (и широко и ярко воплотившееся в русском фольклоре) стремление к ничем не ограниченной воле. Так, обе основные — и неизбежные — государственные "повинности" — подати и воинская служба, которые ранее представали как, конечно, тягостная, но неотменимая, "естественная" реальность бытия (сопротивление вызывало только то, что воспринималось в качестве несправедливого, не соответствующего установленному порядку), — теперь нередко отвергались начисто и порождали ожесточенные бунты.

...

Цитата:
Выделившаяся из повстанцев власть создала и свои карательные органы, — в частности "следственные комиссии". Председателем одной из этих комиссий был назначен сельский священник Булатников (вероятно, как грамотный человек).

"По его предложению — сообщает К.Я.Лагунов, — приговаривались к расстрелу коммунисты и беспартийные советские служащие. Когда во время одного из боев повстанцам удалось захватить в плен 27 красноармейцев, и среди крестьян разгорелся спор об их судьбе, Булатников, узнав об этом, немедленно явился на место судилища и сразу вынес приговор:

· Всех тюкнуть.

Не твое дело, батюшка. Уходи, — вступился за пленных один крестьянин. Но батюшка все же настоял на своем, красноармейцев расстреляли... Приговоренных Булатниковым учителей, избачей, коммунистов убивали специальным молотком с напаянными зубьями и вилами с зазубренными концами

...

Цитата:
Дикая ярость, невиданные зверства и жестокость — вот что отличало крестьянское восстание 1921 года... Коммунистов не расстреливают, а распиливают пилами или обливают холодной водой и замораживают. А еще разбивали дубинами черепа; заживо сжигали; вспарывали животы, набивая в брюшную полость зерно и мякину; волочили за скачущей лошадью; протыкали кольями, вилами, раскаленными пиками; разбивали молотками половые органы; топили в прорубях и колодцах. Трудно представить и описать все те нечеловеческие муки и пытки, через которые по пути к смерти прошли коммунисты и все те, кто хоть как-то проявлял благожелательное отношение к Советской власти...

Вот она
Цитата:
Духовность, набожность россиян
!!!

Цитата:
А.П.Блохина не забывала о тяжких и, кроме того, по ее убеждению, совершенно бессмысленных насилиях "коммунистов" над крестьянами, но она не раз вспоминала (впервые я услышал ее рассказы еще в конце 1950-х годов) и о предводителе тамбовских повстанцев А.С.Антонове, которого она видела в своем родном Васильеве. По его приказу совсем еще юным васильевским комсомольцам, ранее участвовавшим под давлением "продотрядовцев" в изъятии хлеба у зажиточных крестьян, вспарывали и набивали зерном животы... И земляк Анны Петровны — Антонов, родившийся в деревне Инжавино соседнего с Моршанским Кирсановского уезда, остался в ее памяти как безмерно страшный человек; столкнувшись однажды в моем присутствии с провинциальным писателем[5], который показался ей очень похожим на Антонова, она с ужасом отшатнулась от него...

Вот это непонятно

Цитата:
* Злославная интеллигенция, носитель идей и культуры - уничтожена.

Интеллигенция как социальный слой занятый умственным трудом после революции численно выросла, да и качественно. Какая-то часть дореволюционной погибла (в основном левая), но почему жалеть именно об этой (“Злославная”)? Если подумать, то видимо именно эта часть общества была наиболее активной революционной силой, но специальной охоты именно на интеллигенцию большевики не устраивали – большинство их вождей были из этого слоя.

Цитата:
Офицерство, носитель идеи чести мундира, и чести вообще - уничтожена.

Вот это честь мундира:
http://www.libereya.ru/biblus/kosh/xx1_06.html

Цитата:
Вопрос о Белой армии необходимо уяснить со всей определенностью. Во-первых, никак нельзя оспорить того факта, что все главные создатели и вожди Белой армии были по самой своей сути "детьми Февраля". Ее основоположник генерал М. В. Алексеев (с августа 1915-го до февраля 1917-го — начальник штаба Верховного главнокомандующего, то есть Николая II; после переворота сел на его место) был еще с 1915 года причастен к заговору, ставившему целью свержение Николая II, а в 1917-м фактически осуществил это свержение, путем жесткого нажима убедив царя, что петроградский бунт непреодолим и что армия-де целиком и полностью поддерживает замыслы масонских заговорщиков.

Главный соратник Алексеева в этом деле, командующий Северным фронтом генерал Н. В. Рузский (который прямо и непосредственно "давил" на царя в февральские дни), позднее признал, что Алексеев, держа в руках армию, вполне мог прекратить февральские "беспорядки" в Петрограде, но "предпочел оказать давление на Государя и увлек других главнокомандующих". [28] А после отречения Государя именно Алексеев первым объявил ему (8-го марта):

".. Ваше Величество должны себя считать как бы арестованным" ... Государь ничего не ответил, побледнел и отвернулся от Алексеева" (там же, с. 78, 79); впрочем, еще в ночь на 3 марта Николай II записал в дневнике, явно имея в виду и генералов Алексеева и Рузского: "Кругом измена и трусость, и обман!"

...

Цитата:
все будущие вожди Белой армии имели впечатляющие "революционные заслуги". Корнилов 7 марта лично арестовал в Царском селе императрицу и детей Николая II [39], а на следующий день, как уже говорилось, Алексеев в Могилеве объявил об аресте самому императору и сдал его думскому конвою. Затем в Крыму заместитель Колчака (которого как раз в этот момент вызвало в Петроград Временное правительство) контр-адмирал В.К. Лукин руководил арестом находившихся там великих князей, в том числе только что упоминавшегося Александра Михайловича

...

Цитата:
В октябре 1917 года Колчака нашла в США телеграмма из Петрограда с предложением выставить свою кандидатуру на выборы в Учредительное собрание от партии кадетов; он тут же сообщил о своем согласии. Но всего через несколько дней совершился Октябрьский переворот. Адмирал решил пока не возвращаться в Россию и поступил... "на службу его величества короля Великобритании"... В марте 1918-го он получил телеграмму начальника британской военной разведки, предписывавшую ему "секретное присутствие в Маньчжурии" — то есть на китайско-российской границе. Направляясь (по дороге в Харбин) в Пекин, Колчак в апреле 1918 года записал в дневнике, что должен там "получить инструкции и информацию от союзных послов. Моя миссия является секретной, и хотя догадываюсь о ее задачах и целях, но пока не буду говорить о ней" (цит. изд. с. 29). В конце концов в ноябре 1918 года Колчак для исполнения этой "миссии" был провозглашен в Омске верховным правителем России. Запад снабжал его много щедрее, чем Деникина; ему были доставлены около миллиона винтовок, несколько тысяч пулеметов, сотни орудий и автомобилей, десятки самолетов, около полумиллиона комплектов обмундирования и т.п. [45] (разумеется, "прагматический" Запад доставил все это под залог в виде трети золотого запаса России...).

А может всё же это честь мундира:

Цитата:
А. Г. Кавтарадзе по документам установил количество генералов и офицеров Генерального штаба, служивших в Красной армии (преобладающее большинство из них предстает в его книге даже поименно), и выяснилось, что отнюдь не 20, а 33 процента их общего количества оказались в Красной армии. [53]

Если же говорить об офицерском корпусе вообще, в целом, то в Красной армии служили, по подсчетам А. Г. Кавтарадзе, 70000-75000 человек — то есть примерно 30 процентов общего его состава (меньшая доля, чем из числа генштабистов, — что имело свою многозначительную причину). Однако и эта цифра — "30 процентов", в сущности, дезориентирует.

Ибо, как доказывает А. Г. Кавтарадзе, еще 30 процентов офицерства в 1917 году оказались вне какой-либо армейской службы вообще (указ. соч., с. 117). А это означает, что в Красной армии служили не 30, а около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава, в Белой же — 57 процентов (примерно 100000 человек).

Но особенно выразителен тот факт, что из "самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии — корпуса офицеров Генерального штаба" (с. 181) в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов — то есть в самом деле около половины — продолжавших служить после октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек (цит. соч., с. 196-197). Итак, почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!


Цитата:
Мужик, крестьянин, во имя которого и начиналось буча - страшно наказан и значимость его отодвинута на второй план. Стал придатком пролетариата и индустриализации всей страны.

А на каком плане был мужик до революции?
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a12.htm#hdr_19

Цитата:
После реформы 1861 г. положение крестьян улучшилось, хозяйство их, в общем, пошло в гору, повышалась урожайность, все это сказалось, например, на питании. Но затем все больше крестьяне стали ощущать наступление капитализма. Железные дороги стали “высасывать” продукты сельского хозяйства. Крестьянство было главным источником ресурсов для капиталистической индустриализации, и товарность их хозяйства искусственно повышалась денежными податями и налогами. В России возник периодический массовый голод, которого раньше крестьяне не знали (как, впрочем, не знали голода до капитализма ни в Европе, ни в Индии, ни в империи ацтеков).


Цитата:
Что имеем взамен - все свободно читают и пишут! Великое достижение!

Сейчас дело идет к этому, но сами виноваты - всё профукали. А имели индустриальную державу, которая могла себя защитить от любого врага и обеспечить всем необходимым.
Цитата:
И вообще, почему ты решил, что такая молниеносная индустриализация во благо России?

Из того, что не проведи её Сталин, независимой России просто не существовало бы. Колония с этим названием может и была бы (в границах московского княжества, а скорее где-то в районе Челябинской области). Да и сейчас Россия полуколония только из-за того, что крестьянские дети, ставшие учеными и рабочими при Сталине создали для страны ядерный щит, который продажная сволочь совсем недавно чуть не уничтожила. Что такое “общечеловеческие ценности”, о которых мы столько наслушались? Это баксы ($)!

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Лучшее место для наблюдениями за самолетами


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.