» О современной России рассуждаем здесь! :)

Kaylang

Цитата:

Это ложь... Даже если бомж в Германии будет получать 25-30 евро в день, он не будет жить лучше, чем жили люди в СССР...

он получает меньше, 10€ в день, на еду хватает, одежду получает бесплатно, правда со вторых рук, примерно такую какая приходила в 91 по гуманитарной помощи и за которой наши люди социализма очереди занимали. ночевать на улице совсем необязательно, для этого есть общежития. это если он в квартире жить не хочет, а захочет,найдёт себе хоть какую квартиру, так ему и квартиру оплачивать станут . социал в германии одинаков для всех.

Цитата:

Помнится, в первый мой приезд в Германию, в 90-каком-то году, попал в больницу. Скорая меня забрала. За 4 дня проведенные мною в больнице, мы заплатили больше 5.000 марок...

а бомжику оплатит социал, причём полностью, без долговых обязательств.

Цитата:

Я уж не стану говорить насколько врачи ошиблись с диагнозом болезни...

это бывает

pita

Цитата:

А ты знаешь еще хоть одну страну в мире, где за пару десятков лет из деревень в города переселилось больше половины населения, да им ещё и отдельные квартиры тут же предоставили?

Перед тем как получить квартиру, люди обитали в семейных общежитиях по 10-15 лет. Семейная общежитие, это комната метров 20 с туалетом. Кухня и душ на этаже. В ней жила семья, как правило с двумя детьми (про своих одноклассников рассказываю). Это уточнение интересно тем, что количество комнат (и площадь квартиры соответственно) завесило от пола детей. Если дети разнополые, то комнат давали на каждого ребенка, в противном случае одну на двоих. Во истину - работаешь по способностям, получаешь по труду
Но получить квартиры, ты можешь только в том случае, если все эти 10-15 лет на одном заводе.
Конечно, все моменты можно было отрегулировать "дав в лапу".
Еще один пример социальной справедливости. Киевлян, работающие рядом с приезжими на ту же зарплату, не ставили даже в очередь на квартиру.
Каким образом могли получить квартиру люди работающие не на больших заводах, а предположим, в сфере обслуживания, даже не знаю.
Мне интересно, как быстро человек с работай приобретал (арендовал) "достойное" жилье, предположим в Италии?

Добавлено:
pita

Цитата:

А пока скажи кратко - 37 год (условно, в общем репрессии), это по твоему подстава организованная оппозицией?
Цитата:
Именно так, что касается именно 37 года.

gendy
Samovarov

Цитата:

Мне интересно, как быстро человек с работай приобретал (арендовал) "достойное" жилье, предположим в Италии?

Купить очень долго. И сейчас не быстрее... Кредиты на 20-30 лет, это тебе не фунт изюма. Арендовать жилье. Комната для студента обходится 150-200 евро в месяц. Миниаппартаменто: Однокомнатная квартира где кухня не отдельная, а находится в той же комнате, обходится в 250-300 евро в месяц. Однокомнатная квратира с отдельной кухней на 50 евро дороже. Двухкомнатная квартира от 350 в месяц. Трехкомнатная от 450. Я за трехкомнатную плачу около 500... При этом, кухня не отдельная, а объединена с залом и сама квартира отнюдь не велика...
Это только квратплата. К этому добавь коммунальные услуги. Во большинстве домов еще есть, так называемые спезе кондоминиале - сборы на оплату работ связанных с обслуживанием домов (уборка подъездов, прилегающей территории, какие-то ремонтные работы), которыми распоряжается совет дома. При этом средняя зарплата в Италии от 900 на юге, до 1200 на севере.
Купить квартиру стоит от 100-120 тысяч евро самые маленькие в "дешевых" районах...
Это в тех краях где в данный момент проживаю я... Если хочешь отдельный дом, то это уже не менее 250 тысяч...
Но это не самые высокие цены...
На самом юге Италии цены ниже, но и зарплаты ниже, и безработица выше, труднее найти работу.

Kaylang

Цитата:

Кредиты на 20-30 лет

Кредит, это как, до тех пор пока выплачиваешь живешь в общаге в комнате 20 м2 с общей кухней и удобствами, а у тебя жена и двое детей?
А распределение жилья в Киеве, которое я описал, ты считаешь социально справедливым? Работали то все одинаково.

Еще одна движущая сила развала Союза - желание народа, вызванное тем, что люди во враждебных кап. странах жили гораздо лучше, чем в социалистической.
Ни кто же не объяснял, что "достойной жизнью" мы гарантируем себе обеспеченную старость - на шее у детей и с чувством, что ты занимаешь драгоценную жилплощадь
Хотя и Хрущев, и Брежнев, и Горби (единственный кому действительно помешали) обещали решить жилищную проблему.
Странно, за деньги дома растут как грибы....

Цитата:

Несомненно, это достойная жизнь. Но так уж она недостижима в демократическом гос-ве?

Достойная жизнь строится достойными и не только достойными способами.
1. Увеличение валового продукта возможно как при демократии так и при социализме.
Влечёт естественно увеличение достоинства ден.знаков.
2. Курс на демократизацию общества был прописан в конституции развитого социализма. Почитайте её внимательно. Так что все лавры в этом деле получает номинация коммунизм.
3. С начала 90x валовый продукт только уменьшается. Социальные свободы увеличиваются. Теперь каждый имеет право и возможности стать бомжом, но не имеет права или возможностей оградиться от клеветы и криминала.
4. Из благ современной жизни от заграници перенимаются материальные в первую очередь, культурные в последнюю очередь. Следствие - пиратство и невозможность заработать руками / головой, а только ловкостью, удачей, другими частями тела.
5. Каждый имеет собственное понимание того что хорошо, а что плохо. Полагаю что все хотят хорошего (в своём понимании). Я бы хотел, чтобы пенсионеров не обманывали такими тотальными методами, как это делается сейчас - при демократии. Мне кажется что так поступать плохо. Взяли и удешевили рубль ровно на половину - банковские счета индексировали по доллару, а пенсии по рублю. Это всего лишь один пример, а сколько их будет при дальнейшем сворачивании производства и раздаривании природных ресурсов?

p.s.
Хотя может это и хорошо для кого-то.

Pinocchio

Цитата:

2. Курс на демократизацию общества был прописан в конституции развитого социализма. Почитайте её внимательно. Так что все лавры в этом деле получает номинация коммунизм.

Цитата:

Я бы хотел, чтобы пенсионеров не обманывали такими тотальными методами, как это делается сейчас - при демократии.

Другими словами, как только бы наступил коммунизм, а вместе с ним и демократия, стариков стали бы обманывать?

Цитата:

Другими словами, как только бы наступил коммунизм, а вместе с ни и демократия, стариков стали бы обманывать

Он не наступил бы. Пожалуиста внимательнее. Я просто думаю, что достойная жизнь строится не политическими методами.

ЗЫ. Ты уверен, что ты живешь в демократическом обществе?

Добавлено:
Pinocchio

Цитата:

Я просто думаю, что достойная жизнь строится не политическими методами.

Абсолютно с тобой согласен.

Samovarov
Живу с женой в семейке. 15 лет программист первой категории. 15 лет мечтаю о современном компьютере. Две недели назад взял в кредит.

Pinocchio

Цитата:

15 лет программист первой категории

Едь за бугор, там заработаешь
15 лет тому назад, ты бы точно современный компьютер не купил. Но через десять лет, точно сможешь купить компьютер будущего
Шучу... Все будет хорошо. Какой бы строй ни был. Главное чтоб не было войны. Думаешь по другому?

Samovarov

Цитата:

Едь за бугор, там заработаешь

Жены не было не собирался. Жена есть - потихоньку свалим.

Цитата:

Главное чтоб не было войны.

Это точно, по этому комунизм обламался. На западе его жутко боятся. Для них свастика и серп с молотом - это одно и тоже. Жуткая вещщ!!! А стало быть конфликтная. Я так полагаю Гитлера Брюс Виллис уделал и всех спас.

Pinocchio

Цитата:

Это точно, по этому комунизм обламался. На западе его жутко боятся. Для них свастика и серп с молотом - это одно и тоже. Жуткая вещщ!!!

Еще бы Громадный детина, с ядерным оружием и неимоверной силой угрожающий ихнему укладу. По-моему был повод опасаться

Сейчас это тот же детина, только наполовину наркоман. Интелект его явно падает, а ядерные кнопки начинают чаще западать. Только вот этого уже никто не боится. Монстр в лице СССР свергнут, так что опасаться следует только террористов из самых отсталых стран.

Pinocchio

Цитата:

Сейчас это тот же детина, только наполовину наркоман. Интелект его явно падает, а ядерные кнопки начинают чаще западать.

Ууууу... Тогда не едь за бугор... А то вдруг свои накроют
Все совсем не так плохо, как ты говоришь. По крайней мере ни кто из власти и рвущихся к ней не похожи на типаж, описанный тобой. Даже наоборот, производят очень хорошее впечатление (в отличие от коммуняр).

Цитата:

Ууууу... Тогда не едь за бугор... А то вдруг свои накроют

Какая разница какие накроют.
В россии нет условий чтобы рожать и воспитывать.

Цитата:

Все совсем не так плохо, как ты говоришь.

Правильно, всё ещё хуже... Особливо для "Кулибиных". Они то точно никого в россии не волнуют. Если про рождаемость ещё задумываются - всё таки показатель.

Samovarov

Цитата:

Кредит, это как, до тех пор пока выплачиваешь живешь в общаге в комнате 20 м2 с общей кухней и удобствами, а у тебя жена и двое детей?

Нет, в это время ты живешь в своей квартире. Но учти, что здесь квартиры тоже не из воздуха появляются. Да и кредит не так просто взять...

Цитата:

А распределение жилья в Киеве, которое я описал, ты считаешь социально справедливым? Работали то все одинаково.

Преступления на местах, увы, были. И в сфере распределения жилья тоже. Но назови мне хоть одну кап.страну, где бесплатно раздают жилье? И хоть одну страну, где жилья хватает всем.

Цитата:

Странно, за деньги дома растут как грибы....

Насколько я помню, при СССР темпы строительства жилья были чуть не на порядок выше... Но, опять же, в СССР строили, в основном, бесплатное жилье для всех. Где еще в мире существует такая практика?

Pinocchio

Цитата:

очередь, культурные в последнюю очередь.

Дык и за границей напряженно с культурой. По этому поводу, вспоминается прошлогоднее Сан-Ремо, когда ведущий в шутку кого-то схватил, извиняюсь, за яйца, так потом несколько месяцев после фестиваля, чуть не по всем каналам так "прикалывались"...

Samovarov

Цитата:

Другими словами, как только бы наступил коммунизм, а вместе с ним и демократия, стариков стали бы обманывать?

В огороде бузина, а в Киеве дядька...


Цитата:

15 лет тому назад, ты бы точно современный компьютер не купил.

Почему же? Первый домашний комп я купил в Москве в 92-93-м году. 486DX66. Один из самых современных и навороченных на тот момент.

Kaylang

Цитата:

Дык и за границей напряженно с культурой.

Смотря что под этим понимается. Грязь на улицах Финляндии? Нехватка телефонов в Европе? Неумение Канады справляться с растояниями и широтой? Повальная распродажа природоресурсов США? Огромные пиратские рынки ПО в Испании? Скудность развлекательно-турристических программ Сан-Ремо?
Когда-то и у нас было нормально с культурой. Можно было по всей России путешествовать на 13-ую зарплату сотрудника музея. Конечно откладывая при этом покупку дорогих вещей. А сейчас что? Доход юриста близок к доходу врача так же как зарубежом?

Pinocchio

Цитата:

Смотря что под этим понимается.

По-моему ты несколько путаешь понятия... Каким краем телефоны к культуре? Или распродажа природных ресурсов?

Цитата:

А сейчас что? Доход юриста близок к доходу врача так же как зарубежом?

Эти претензии не ко мне, плз...

Интересно спросить у тех кто там. Сколько бы просидел на своём кресле мэр, если бы в его городе в черте одного из самых популярных вузов стройку вели только ночью. При этом в течении нескольких недель уровень шума превышал бы допустимые нормы после того как закрыть все окна и обзавестись ватой в ушах. Идёшь бывало по другому району (утром на работу). Бац - ступор. Слышишь тот же шум стройки, но только при свете дня! Значит можем если захотим? Как в СССР, так и в кап.странах за такие фокусы по головке не гладят.

Добавлено:
Kaylang
Я не претензии, я просто мысли толкаю. Там где не хватает света - можно его и добавить.

Kaylang

Цитата:

Преступления на местах, увы, были. И в сфере распределения жилья тоже.

Какие там преступления... Это было нормальным и легко объяснялось: остро нуждающимся в первую очередь.
А реально получалось, что за одну и ту же работу, людям платили по разному.

Цитата:

Но назови мне хоть одну кап. страну, где бесплатно раздают жилье?

Бесплатно это как? Откуда денежки брало социалистическое гос-во?
Нет, брат, все честно заработанное. Это входило в договор с государством. Мы, работаем, а оно за нас думает, распределяет доход, обеспечивает жильем, обучает, лечит и гарантирует светлое будущие. Не смоглось....

Цитата:

Насколько я помню, при СССР темпы строительства жилья были чуть не на порядок выше...

Память тебя подводит. Заедь хоть в Москву, хоть в Киев , увидишь - темпы строительства на порядок выше чем в СССР и с несравненным качеством. Или про "долгострой" уже забыл?

Забудь словечко "бесплатно". Это миф. За все платили. Может и не явным образом. Хотя... Ты имеешь ввиду, что нефтяные деньги профукивали тем и жили?


Цитата:

В огороде бузина, а в Киеве дядька...

Это я шутил. Про компьютер тоже. 486DX66 сегодня совсем не современный, а завтра не будет современным сегодняшний комп. Стеб.

Samovarov

Цитата:

Это было нормальным и легко объяснялось: остро нуждающимся в первую очередь.

Если ты про детей разного пола, то это нормально и вполне понятно. И видеть в этом разницу в оплате можно только если сильно захотеть...

Цитата:

Бесплатно это как? Откуда денежки брало социалистическое гос-во?

Все работали для этого. И что?

Цитата:

Мы, работаем, а оно за нас думает, распределяет доход, обеспечивает жильем, обучает, лечит и гарантирует светлое будущие. Не смоглось....

Очень даже моглось... Государство вполне справлялось со всем этим...
Давай в качестве примера рассматривать то же самое жилье. К примеру есть 100 нуждающихся в жилье семей. И есть возможность построить либо "хрущевку" в которую поместятся 90 семей, либо один дом в котором смогут вольготно расположиться 50 семей. Огланичение и в финансах и в рабочих. В капмире построят дом на 50 семей, и продадут квартиры за большие деньги. А в СССР строили хрущевку для 90 семей. Улавливаешь разницу?

Цитата:

Память тебя подводит. Заедь хоть в Москву, хоть в Киев , увидишь - темпы строительства на порядок выше чем в СССР и с несравненным качеством. Или про "долгострой" уже забыл?

Не могу сказать относительно столиц, а в провинции строят значительно меньше, чем раньше... Может отъедешь от Киева километров на 50-100 и посмотришь, как там строят?

Цитата:

Ты имеешь ввиду, что нефтяные деньги профукивали тем и жили?

Даже если "фукали" нефтянные деньги всем миром. Сейчас их "фукают" Аликперовы и Абрамовичи... Это, наверное, лучше для России?

Kaylang

Цитата:

Но назови мне хоть одну кап.страну, где бесплатно раздают жилье? И хоть одну страну, где жилья хватает всем.

Германия: социальщик платит только за горячую воду (отопление бесплатно) и электричество.

Цитата:

Насколько я помню, при СССР темпы строительства жилья были чуть не на порядок выше... Но, опять же, в СССР строили, в основном, бесплатное жилье для всех. Где еще в мире существует такая практика?

при 20-летних очередях. и квартиры неявлались собственностью - они принадлежали государству, только после так ненавистной приватизации, уже после развала социализма жильцы получили квартиры в собственность.

gendy

Цитата:

Германия: социальщик платит только за горячую воду (отопление бесплатно) и электричество.

Расскажи какие это квартиры, плз...
ЗЫ. Поставлю вопрос по другому. Сколько квадратов на человека может иметь семья живущая в социальной квартире?
И сколько в процентном отношении социальщиков, имеющих бесплатное жилье и остальных, кто купил или арендует жилье. И сколько стоит купить или арендовать жилье в Германии?

ЗЫ. и про бесплатное отопление я тоже не слышал... Это в каких квартирах? Имеющих центральное отопление? Вот про электроотопители не только слышал, но и видел. И знаю, как теща экономит на отоплении, почти не включая его. Также знаю, что у людей на отоплении какая-то фигня крепится(точно не помню, но не счетчик), и по ней контролируется насколько люди пользуются отоплением.


Цитата:

при 20-летних очередях. и квартиры неявлались собственностью - они принадлежали государству, только после так ненавистной приватизации, уже после развала социализма жильцы получили квартиры в собственность.

Да, но в этих квартирах наследники жили без проблем. Правда существовали и ведомственные квартиры, в которых люди могли жить только пока работали в данном ведомстве. Но их было не так много...

ЗЫ. И еще. Далеко не везде были 20-ти летние очереди.

Цитата:

Память тебя подводит. Заедь хоть в Москву, хоть в Киев , увидишь - темпы строительства на порядок выше чем в СССР и с несравненным качеством. Или про "долгострой" уже забыл?

Как на Украине не знаю. Но в Москве деньги со всей России. Часто сами производящие предприятия на местах, а руководящая компания в Москве. И львиная доля прибыли прокручивается там. Потому то там и много строят.А у нас, если сравнивать с концом 80-х темпы упали в разы. Из 3-х домостроительных комбинатов остался только один, да и тот почти не работает. И строят теперь в основном из кирпича. Оно конечно красивее и практичнее, но намного дороже и медленнее.

Kaylang

Цитата:

В капмире построят дом на 50 семей, и продадут квартиры за большие деньги.

Ошибаешься. Если есть спрос на очень не дорогое многоквартирное жилье, в капиталистическом мире его построят. У меня знакомый делал рабочее турне по Америке. Рассказывал про дома-башни, исключительно с одно-двукомнатными комнатными квартирами.

Но вернемся к нашим баранам.
Цитата:

Если ты про детей разного пола, то это нормально и вполне понятно. И видеть в этом разницу в оплате можно только если сильно захотеть...

Этого я не понял... Ежели я сделал мальчика и девочку, а ты мальчика и мальчика, то значит я заслужил лучших условий жизни чем ты? Прикольная штука - социализм.
Или же я, горожанин, живу с престарелой матерью, двумя детьми и женой в двухкомнатной сорокаметровой квартире, то должен смериться с тем, что в первую очередь дадут квартиру приезжему и она будет лучше. У которого, кстати, дом в селе и земельный участок. Где справедливость?!

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Не могу сказать относительно столиц, а в провинции строят значительно меньше, чем раньше...

Если выгодно, строят очень быстро и в провинции. Значит при Союзе было не выгодно строить жильё. Я так понимаю.

Looking

Цитата:

Из 3-х домостроительных комбинатов остался только один, да и тот почти не работает.

А у нас не остал ни один - технология глуповая и старая.
Строят много , очень много. Кредити под 4%. /в Словакии/

Цитата:

И строят теперь в основном из кирпича. Оно конечно красивее и практичнее, но намного дороже и медленнее.

Шутник

Kaylang

Цитата:

Забудь словечко "бесплатно". Это миф. За все платили. Может и не явным образом. Хотя... Ты имеешь ввиду, что нефтяные деньги профукивали тем и жили?

Цитата: Даже если "фукали" нефтяные деньги всем миром. Сейчас их "фукают" Аликперовы и Абрамовичи... Это, наверное, лучше для России?

plamen
А у вас какая технология строительства? И кто дает под такие проценты, если в Словакии инфляция почти в два раза больше? Государственная программа?

Kaylang

Цитата:

Расскажи какие это квартиры, плз...

может я неправильно обьяснил. социальщик не получает квартиру в подарок, иначе быстро получили бы такую же 20 -летнюю очередь, просто квартира это средство первой необходимости и поэтому на 100%оплачивается государством пока он не сможет себе сам позволить за неё платить
социальные нормы: сейчас уже не помню точно, давно не интересовался
на одного человека до 50квм на двоих 70м на каждого последующего + 10 м .т.е семья из двух человек с ребёнком имеет право на квартиру до 80квм

Цитата:

И сколько стоит купить или арендовать жилье в Германии?

примерно как и твои цифры по италии, тоже зависит от местности и района - недавно видел квартиру 100 000 € за 85 - 90 квадратов в двухтажном домике на 4 семьи.

Цитата:

Да, но в этих квартирах наследники жили без проблем.

путём хитроумных прописок , потому как только из квартиры выписывался последний квартира тут же уходила государству обратно.

Samovarov

Цитата:

Перед тем как получить квартиру, люди обитали в семейных общежитиях по 10-15 лет.

Знаю, я просто указал, что глупо было бы ждать, что всем сразу дадут отдельные квартиры - такого объема строительства никакая экономика не потянула бы, а уж нынешние убогие даже и не пытаются, в отличие от СССР, где прогресс в этом отношении был просто потрясающий. Повторяю почему необходимо было так много строить – из-за массового переселения в города за очень короткий период. То, что в западной Европе делалось за 300-400 лет, нам нужно было сделать за 30-40.
А сейчас в этой сфере полная безнадёга.

Цитата:

С какой целью? Сместить Сталина, уничтожая его потенциальных противников? Сомневаюсь я... Придется что нить почитать... Но ежили в высказываниях Сталина, есть фразы о борьбе с внутренним врагом - то твое предположение ошибочное.

Цитата:

Ну и СССР проигрывал войны, вспомни финнов и Афгани.

!!!
Всё бесполезно, я про Фому ты - про Ерёму, да ещё и не собираешься задумываться над моей аргументацией, больше не буду зря время терять.