» О современной России рассуждаем здесь! :)

AdreNaliN
Когда левые вспоминают про призумцию невиновности, у меня слезы на глазах проступают от умиления

drop

Цитата:

левые

ты, что, дорогой, оскорбить меня хочешь? левые, эт поддельные штоль?

Неплохий пост одного чела с н-ного форума, наверно не обидиться если увидет его здесь...


Цитата:

А у нас больше суток водопровод не функционировал. Ни горячей воды, ни холодной.Никакой. А я больше суток провёл на работе в непрерывном напряжении - за штуку "бакинских" в месяц. Ну, типа труба какая-то лопнула. Нечем помыться. Нечем утолить похмельную жажду. Нечем анальное отверстие помыть. До ближайшего источника воды (иссякаемого, кстати) - 20 минут в одну сторону. Вес одного ведра - 10 кг как минимум. Подыматься на 5-ый этаж.

Когда не знаешь, чем свой кал удалить из поля зрения. И в туалете воняет твоим туловищем. (Точнее, продуктами его жизнедеятельности). Когда не знаешь, чем наполнить чайник. Или стакан. Или хоть ковшик, чтоб рожу освежить. Или там рот прополоскать.

Of course, объективные причины. Of course, это издержки производства.

Но - выход есть - надо какать просто на землю. Надо пить не алкогольсодержащие жидкости, а воду с земли. Или как рекомендуют индейцы - ту воду, что накапливается в складках валунов и скал. Надо кушать ягоды и грибы - или сезонно не кушать ничего, а просто спать время от времени подобно медведю.

Мы живём противоестественно. Поэтому нам трудно.

Не зову никого на Алтай. Но это всё неправильно. Должно быть иначе.

М-да...

Цитата:

М-да...

очень замечательно попивая на ночь винцо зайти в этот топ и прочесть, как кто-то на алтае не знает, чем говно спускать Так вот это, граждане, и есть настоящая Российская Федерация, не та, которую мы видим из окон наших московских квартир, а вот эта, где воды нету и подмыться нечем Ну, Алтай сам виноват. Думали бы, кого в губернаторы выбирать. Но сколько таких алтаев по всей нашей бескрайней территории?

Цитата:

Так вот это, граждане, и есть настоящая Российская Федерация. Ну, Алтай сам виноват

- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- Это во многом зависит от того, куда ты хочешь прийти, - ответил Кот.
- Да мне почти все равно, - начала Алиса.
- Тогда все равно, куда идти, - сказал Кот.
- Лишь бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса.
- Не беспокойся, куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот, -
конечно, если не остановишься на полпути.
Л.Кэрролл,
"Приключения Алисы в Стране Чудес".

Цитата:

Ну, Алтай сам виноват. Думали бы, кого в губернаторы выбирать. Но сколько таких алтаев по всей нашей бескрайней территории?

Да нет, Толя, ты не прав. Конечно они там на Алтае сами во всём виноваты. Да и по всей России сколько таких недочеловеков порасселилось. Ужасть. Их Москва, понимаешь, кормит, поит, цистерны со спиртом по стране рассылает. Копеечку для всей страны зарабатывает, нефть и алмазы прямо в офисах добывая, из факсов, а никель из сфетофоров выковыривая. А эти неблагодарные свинюшки, мало того, что нихрена не делают, а и даже губернаторов достойных себе выбрать не могут. Таких губернаторов, чтобы они теми огромными богатствами и денежными средствами, которые Москва, отрывая от сердца, по России рассылает, с умом распорядиться могли. А чем эти неродивые чиновники занимаются? Толя, ты представить себе не можешь, они все эти материальные средства отправляют назад в Москву! "Не нужно говорят, нам ваших подачек с барского плеча, мы и сами как нибудь тут протянем, без вашей московской нефти и газа, а из алюминия вашего московского сами себе мясорубки делайте." И называют всё это централизованным перераспределением средств.
Ну ничего, ты не переживай. Товарищ Путин назначит теперь губернаторов хороших. Уж они то позаботятся, чтобы московские офисы не ломились от лишних нефтяных и алюминиевых ресурсов, и что бы Москва наконец то могла вздохнуть свободно, а то в ней уже начинают появляться сепаратистские настроения.
А ведь отделятся как пить дать. Зачем же ей такие безответсвтенные алтайские аболтусы нужны? Чтобы всю жизнь их на иждивении содержать?

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/217868.html
Блин, Глюксман опять жжот!!

rater2

Цитата:

Да нет, Толя

ну, я положим не Толя, по другому зовут, процитировал ты меня, и ответил, стало быть, тоже мне. Начнем с конца.


Цитата:

А ведь отделятся как пить дать.

да не отделятся, во-первых, во -вторых, если все таки отделятся при помощи какого-нибудь мирового сообщества, то кому они нужны в этом самом сообществе. Расчеты того, что будет при возможном отделении с каждым их субьектов РФ, проводились вкратце они сводятся к тому, что выживут при возможном отделении и трансформации в самостоятельные государства или союзы(федерации)всего 2 региона.

Один из них конечно Москва. Но что это будет за жизнь. Страна уровня Венгрии или пресловутой Словакии, без выхода к морю, без серьезной инфраструктуры, с которой абсолютно никто не будет считаться ни в Европе, ни тем более в мире. Не "иногда" не будет считаться, а "никогда". Невозможно будет вступление этой, будем так говорить, страны в Евросоюз. Причина-слишком разный уровень устоев Европы и Москвы. Как культурных, политических, так и экономических. Бизнес в государстве Москва будет строится по южнокорейскому варианту, т.е. это будет коррумпированно-доверительный бизнес без каких либо гарантий для партнеров(говоря просто:кидалово 50x50 и откаты)

По своему экономическому потенциалу, включая ВВП Москва(как государство)будет несколько превосходить Сербию, и несколько уступать Словении. Средний уровень ВВП на душу населения Москвы в сравнении с нынешним однако возрастет, средняя зарплата составит не 600 евро как сейчас, а 750. Главной статьей доходов будут: экспорт вооружений, туризм, банковский сектор(для стран 3 мира и даже европы), а также экспорт низкосортных компьютеров, омерзительной бытовой техники и весьма средней жратвы в страны бывшей России, куда ж еще. Это, ай м сорри, юзать нельзя, но там(кроме еще одного региона, который позволю себе не называть)вообще будет нищета и разруха. Там ничего не будет, совершенно ничего, а уж на Алтае- ничего в квадрате. Ну вот, вроде и ответил, даже больше ничего и цитировать не нужно. Так что не я виноват, и не Лужков в том, что именно в Москве собираются баксы и евро в огромных количествах. Да просто тут еще многое кое как работает, есть куда вкладывать.

zak666
Коль, а ты на Алтае был?

Цитата:

а ты на Алтае был?

В советское время я был. Ща довольно регулярно общаюсь с близкими оттуда (Кемеровская обл.).


Добавлено:
Кста, гЫ - нарыл прикол:

Цитата:

Россия сможет судить другие государства
Вчера Госдума в первом чтении приняла законопроект о “юрисдикционном иммунитете” иностранных держав на территории России


В документе прописано, что во всех спорах, связанных с предпринимательской, коммерческой деятельностью, иностранные государства лишаются иммунитета и подпадают под юрисдикцию российских судов. То же самое относится и к иностранным госкомпаниям. Парламентарии в шутку уже окрестили законопроект “нашим ответом хьюстонскому правосудию”.
Московский Комсомолец
от 12.03.2005

bredonosec

Цитата:

Ща довольно регулярно общаюсь с близкими оттуда (Кемеровская обл.)

Я родом с Алтая... Сейчас и родня там живет и знакомые есть... Ни от кого ничего даже близко похожего на пост чела с другого форума не слышал...

Kaylang
Аналогично.
Возможно, это относится к прошлой зиме, когда там землетрясением поразвалило малёх дома. А возможно и очередные "медведи с балалайками на улицах".
В последнее время даж с удивлением узнал, что там пенсионерам соц.работники приходят - помочь по хозяйству, купить чего, проч. Вон, тетка радовалась.. Путевки, прям как в советское время, распределяются.. аж странно такое слышать.. живя в условиях дикого капитализЪма..

Русские переписывают историю ("Rzeczpospolita", Польша)
http://www.inosmi.ru/translation/217887.html
Интересное сочетание названия статьи с её содержанием:
"аспект, достойный внимания, - это скорость, с которой Россия сделала выводы из только начинающего разворачиваться в Европе сражения за историческую память. Русские явно обнаружили тесную связь между осознанием истории (а, скорее, ее творческого преобразования) в умах элит современного мира и политическим значением, которое имеет данное государство. И решили не уступать."
Действительно, какие эти русские нехорошие - отказываются просить прощения за то, что обижали фашистских прислужников и выплачивать им компенсации. А историю действительно пора "творчески преобразовать", а то непорядок получается: в величайшей войне большинство передовых и прогрессивных европейских стран выступают в роли преступников или их подельников (а это что ни говори тоже преступление), а вот самая отсталая, опасная и дикая страна - в роли освободителя. Обидно, пусть лучше СССР будет главным виновником и преступником – на него уже столько навалили, что хуже от этой добавки он выглядеть не станет.

pita
Поляки никак не могут простить России, что в создании Польши в современных границах больше заслуга Сталина, чем их "доблесной" армии

Набрёл на любопытный текст: http://www.polit.ru/dossie/2005/02/07/revolution.html
Цитирую полностью

Цитата:

«Сделать революцию мирной и окончательной»
Записка Виталия Найшуля

Похоже, что назревает новая русская революция.

Если лозунгом революции 1991 г. была свобода, то лозунгом наступающей революции должна стать справедливость.

Революция может осуществить всеобщую принудительную социализацию, или по-уголовному — всеобщую прописку.
* * *

Чтобы сделать революцию мирной и окончательной надо:

* Прекратить тешить себя заклинаниями, в т.ч. либерально-демократическими.
* Готовить политические рецепты:
o лечения всех болезней прежнего режима,
o завершения гражданской войны,
o восстановления преемственности власти, прерванной октябрьским переворотом,
— которые народ принял бы всем сердцем.
* Как говорят в таких случаях доктора, начать готовиться к революции следовало еще вчера.

В.А. Найшуль
Директор Института национальной модели экономики
3 февраля 2005 г.

Поинтересовался кто такой - оказывается из компании Гайдара из Чубайса, но видно поумнее их будет. Вот он сам излагает свои взгляды подробнее http://www.polit.ru/lectures/2004/04/21/vaucher.html
"Мы сделали все по учебникам. Кстати, это было головное направление мысли в 91-м году - никаких собственных путей. Все делаем, как в учебнике написано. Я не буду называть человека, который мне это сформулировал, он сейчас занимает высокое положение. Но в случае с политической системой это все сразу обнажилось. Потому что вице-президент, который в Соединенных Штатах сидит на шесте и ждет, когда сможет чем-то помочь президенту, у нас с этого шеста тут же слетел и начал заниматься антипрезидентской деятельностью. Пост пришлось упразднить. Это все на тему того, что институты могут по-разному действовать в разных окружениях.

Другое дело, конечно, что у нас есть такие вещи, которые заведомо будут убогими. У нас заведомо убогим будет парламент. Это стало ясным в 93-м году, писал я об этом в 96-м. Теперь народ это просто сделал, он превратил парламент в технический инструмент при президенте. Понял, что это единственный выход, и проявил государственнические задатки. Это не означает, что нам не нужна система каких-то сдержек и противовесов. Просто, опять же, надо думать головой. Нам нужна другая система сдержек и противовесов. В Индии нельзя коров, которые у них священные животные, считать продовольственным резервом. Это понятно.

Есть институт, который у нас работает, это институт первого лица в нашей культуре. Вообще институционалисты знают такую вещь: если какой-то институт сильный, а другой - слабый, то сильный начинает брать на себя функции слабого. Это естественно происходит. В Италии, например, очень слабая администрация, но очень сильные по европейским понятиям суды. Поэтому суды важные случаи, которые в Германии, например, решает администрация, подгребают под себя. Итальянцы понимают, что лучше идти в суд, потому что в администрации…

То же самое с политической структурой происходит и у нас. Мы честно играли в западную политическую систему до 93 года, а с 93 года мы начинаем ее использовать как ширму."

Особенно удивило это
"Кто главный либерал в нашей стране? Главный либерал – это защитник свобод митрополит Филипп. Это высший образец, по которому надо равняться. Кто в нашей стране главный консерватор? Минин и Пожарский, это образец, по которому надо равняться. А мы привыкли сидеть за столиком, так что как будто завтра жизнь изменится - и будем сидеть не за этим столиком, а за другим. Россия способна к трансформациям, совершенно невероятным. В этом отношении русская гениальность способна к чему угодно. Любые выбросы и выкрутасы - это хорошо видно по авангардному искусству. Но я утверждаю, что ничего мощного нельзя сделать без образцов. И Иосиф Виссарионович индустриализацию поднял на образце Великая Держава. Как только у него на заднице прикипело, как только началась война, начались “братья и сестры”. Я хочу сказать, что в России еще никаких реформ не было, а когда начнутся реформы, будет очень легко это проверить. Это случится, когда первое лицо обратиться к стране со словами “Братья и сестры”. А пока люди, которые обращаются к стране, показывают, что народ им, на самом деле, не нужен. Сталин, когда обратился “братья и сестры”, сказал: “Вы мне нужны!”. Потому “братья и сестры”."

pita
дурь какая-то.
то что сегодняшняя власть совершенно никуда не годится - это понятно, но это не значит, что из сложившейся ситуации можно делать какие угодно выводы, вплоть до того, что русские не могут жить без монархии - это всё бредятина, идущая от отчаяния, дурацкий максимализм.
Горбачёв недавно нормально всё по местам расставил, если обобщить, то в 91ом к власти пришла шайка воров с ельциным во главе, которая разворовала всё, а переизбирались они только на запугивании всех призраком коммунизма (типа или мы, или назад в гулаг) ну и вовремя кидая народу всякие подачки, и эта банда до сих пор там
этот режим уже может бы и сгинул давно если бы не цены на нефть, в свое время именно из-за нефти социалистический застой протянул лишние 20 лет, хотя уже после Хрущёва экономика загибалась и пропоганда не срабатывала, Брежневу просто повезло. так сейчас повезло и Путину, который пришёл на останки этой прогнившей страны и тут как на зло цены на нефть подпрыгнули, и теперь он зажрался, успокоился, затянул гайки, подзаработал ещё немного бабла на пенсионерах и впал в спячку, подискивая кого после себя посадить, так вот самое главное не дать ему этого сделать - украинский/грузинский вариант подойдет

Добавлено:
а иначе будущее россии просто ужасно.
эта АРМИЯ чиновников во главе со своей пчеломаткой - главным бюрократом-партапаратчиком - это огромная, ржавая бюрократическая машина, которая только жрёт. жрёт всё вокруг с нулевым кпд, и при этом только коптит испражнениями воздух. она просто не сдвинется с места пока не высосет всю кровь из народа.
кстати очень правильно её называют армией. у нас в сёлах чиновников больше чем рабочих иногда в разы. у меня есть знакомый, который по работе часто ездит по десяткам этих различных ведомств, департаментов, отделов и служб и видит их изнутри, так вот он рассказывает, обычная картина, заходишь, вся контора как сговорившись режется в пасьянс. в окошко посадят какую-нибудь стажёрку, это у них самая стрёмная работа считается, с людьми. эта студенка бедная парится, бумажки перебирает, а в коридоре очередь уже пару этажей занимает, и всем нужно оформить справочку, чтобы получить другую справочку, чтобы получить ещё с десаток других.
рабочие места в таких конторах расписаны по поколениям, там все в основном родственники. и вся эта орава, клан молится, чтобы господину ВВП хорошо жилось и особенно хорошо жилось его приемнику.
кстати и избирком ничем от них не отличается и уж будьте уверены административный ресурс там будет использован по-полному.
у меня есть ещё одна знакомая политолог, работает на выборах, однажды они потребовали списки проголосовавших по какому-то району (это право любого избирательного штаба), знаете что ей ответили? "иди нах.й". вот он лозунг русской "демократии".
так что на следующих выборах приглашаю всех на баррикады - свергать режим (который так просто не дастся)

modulo

Цитата:

Горбачёв недавно нормально всё по местам расставил, если обобщить, то в 91ом к власти пришла шайка воров с ельциным во главе, которая разворовала всё, а переизбирались они только на запугивании всех призраком коммунизма (типа или мы, или назад в гулаг) ну и вовремя кидая народу всякие подачки

А что без объяснений Горбачева это был не очевидно? Именно потому, что это понимает подавляющее большинство населения России
Цитата:

украинский/грузинский вариант

имеет нулевые шансы на реализацию (к счастью). А любопытно было бы взглянуть много ли людей придёт на баррикады, даже если их построят турецкие рабочие на американские деньги, но ведь не посмотрим - Путин не Кучма.

Страдать за Путина ("Neue Zuercher Zeitung", Швейцария)
полный песец... заголовок и содержание

весеннее обострение в разгаре

pita

Цитата:

украинский/грузинский вариант
имеет нулевые шансы на реализацию

Почему ты так категоричен... Я думаю если вывести миллиона два-три на на площади, может все получиться. Давай прикинем. Сколько нужно дать в руки, чтобы, предположим, Адреналин, недельку постоял с оранжевым флагом... 1000$ хватит? Думаю 2000$ с головой... Значит для организации толпы надо, где то 4 миллиарда баксов... Пусть десять. Для Америки, это пустяк Даже Хадарковсий, если бы поднатужился, сам треть суммы обеспечил бы. Про Китай воще молчу, им по десятки сброситься... Так что Россия обречена на оранжевую смену власти.

Samovarov
Вот только логики нет. Предположим, что Америка и Китай дают деньги. Цель этого?
Сделать Россию более демократичной и правовой (чего по твоему мнению ей не хватает)? Т.е. получается Россия в более прогрессивном качестве, без бюрократической машины и более эффективной экономикой. Более независимой и мощной. Это им надо?

Looking
Специально назвал три разных источника финансирования, что бы абстрагироваться от возможных целей "оранжевого путча" и подчеркнуть иронию моего высказывания...
Мне, просто, понравилась фраза Пита: "А любопытно было бы взглянуть много ли людей придёт на баррикады, даже если их построят турецкие рабочие на американские деньги,"

Добавлено:

Цитата:

Looking

Но вообще... Если пофантазировать... То в смене власти, заинтересованы те, кто рискуют своими капиталами (типа Ходорковского). Они вполне могут заручиться поддержкой Америки. Предлог - восстановление демократии в России. Для американцев это означает обеспечение безопасности (половина россиян талдычат что Америка главный враг), заполучение мощного союзника и открытие рынков с правилами, годными для штатной работы американского бизнеса. Что это даст россиянам - возможно введение реальных демократических норм и улучшения благосостояния... Возможно ухудшения благосостояния и неравная конкуренция... Возможно новый виток воровства новой власти.... По Украине посмотрим....

Добавлено:
В любом случае, смена возможна только при поддержки народа... Ее не купишь... Но уговорить можно

Samovarov
Цитата:

Если пофантазировать... То в смене власти, заинтересованы те, кто рискуют своими капиталами (типа Ходорковского). Они вполне могут заручиться поддержкой Америки. Предлог - восстановление демократии в России. Для американцев это означает обеспечение безопасности (половина россиян талдычат что Америка главный враг), заполучение мощного союзника и открытие рынков с правилами, годными для штатной работы американского бизнеса. Что это даст россиянам - возможно введение реальных демократических норм и улучшения благосостояния...

На эти грабли уже наступали было удобное для Америки правительство. Были удобные для американского бизнеса возможности скупать за бесценок через подставных лиц акции предприятий. В результате народу стало только хуже. Вот потому, то в искренность Америки мало кто верит.
И ситуация с Украиной и Россией совершенно разные. Не надейся, что вмешательство Америки в Грузии и Украине, это с целью приобщения к демократическим ценностям народов этих стран. Истинная цель - ослабление России. Почему-то практический аппартеид в Латвии, когда большая часть населения лишена избирательных прав и возвышение фашистских пособников не очень волнуют США.
А Россия нужна Америке слабая. И не будут они платить деньги для того, чтобы сделать ее прогрессивнее.

Цитата:

В любом случае, смена возможна только при поддержки народа... Ее не купишь... Но уговорить можно

Можно обмануть, но бесконечно обманывать не получится

Looking

Цитата:

Истинная цель - ослабление России.

Я тебя прошу... Куда дальше то ослаблять...
Россия Америке не конкурент... Пока...
Для Америки Россия интересна больше как союзник, в противовес Европы, Китаю и мусульманам. Опять же, Америке интересен рынок России.
В конце концов, если Россия будет богатым союзником Америки, Штатам от этого будет хуже?

Добавлено:

Цитата:

Можно обмануть, но бесконечно обманывать не получится

Это если во дворе не тоталитаризм

Looking

Цитата:

Предположим, что Америка и Китай дают деньги. Цель этого?
Сделать Россию более демократичной и правовой (чего по твоему мнению ей не хватает)?

Таким способом невозможно сделать ни демократической, ни правовой как Россию, так и любую другую страну. А я просто указал, что 1. Путин не такой дурак, чтобы позволить в наглую власть захватывать - Ходорковский уже попытался и получил наглядный урок (как и другие желающие порулить с помощью наворованных денег), и 2. процент россиян, готовых выйти на улицу под лозунгами свержения существующего режима ничтожно мал даже в Москве.
Samovarov

Цитата:

половина россиян талдычат что Америка главный враг

Я же давал ссылку на результаты опросов общественного мнения, показывающих, что это не так - большинство относится к США по меньшей мере спокойно, хотя раньше отношение было лучше. А что ещё можно ожидать, если США всячески поддерживали Ельцина, который якобы был большим демократом. Тут уж каждый может понять чего хотят США для России, и удивляет скорее очень терпимое отношение россиян к американцам. Я это объясняю пониманием того, что главные инициаторы и виновники произошедшей со страной катастрофы - внутренние, а США просто их всячески поддерживали.

Цитата:

Куда дальше то ослаблять...
Россия Америке не конкурент

В экономическом смысле нет, но вот в военном это единственная страна, пока ещё имеющая потенциальную возможность уничтожить США, а как американцы относятся к подобным потенциальным угрозам легко понять по приоритетам их внешней политики.

Цитата:

В конце концов, если Россия будет богатым союзником Америки, Штатам от этого будет хуже?

Ну да, вывести страну из состояния нищеты это плёвое дело - главное США убедить, что им выгодна процветающая Россия.

pita

Цитата:

хотя раньше отношение было лучше.

Я тоже опросы смотрел. На "Эхо Москвы" большинство сказали что любят Америку... Но вижу, что СМИ России противопоставляют себя Америке, но про это я спорить не буду.


Цитата:

но вот в военном это единственная страна, пока ещё имеющая потенциальную возможность уничтожить США

Так все таки ты подталкиваешь Россию к вооруженному противостоянию с США?
Это не серьезно (на США ни кто не полезет с ружом и атомом) и имеет смысл рассматривать именно экономическую конкуренцию.

Впрочем, меня удивляет, почему россияне не рассматривают Китай, как реальную угрозу России, а США, как единственного военного союзника способного сдерживать Китай? С такими темпами развития и людскими ресурсами, Поднебесной сколотить армию, опасную для всего мира, много времени не потребуется. А Россия, для великой коммунистической - лакомый и, даже, жизненоважный энергетический кусок.... По крайне мере, мне эта версия кажется более правдоподобной, чем война с Америкой.


Цитата:

Ну да, вывести страну из состояния нищеты это плёвое дело - главное США убедить, что им выгодна процветающая Россия.

Почему нет?

Samovarov
Цитата:

Впрочем, меня удивляет, почему россияне не рассматривают Китай, как реальную угрозу России, а США, как единственного военного союзника способного сдерживать Китай? С такими темпами развития и людскими ресурсами, Поднебесной сколотить армию, опасную для всего мира, много времени не потребуется.

По поводу военных возможностей Китая уже была ссылка http://zvezda.ru/article.php?area=4&id=55&sub=4
А в надежности США, как союзника в указанном случае уверенности нет.

Looking

Цитата:

Рядовой- К

Мерзкий Китайский дезинформатор(шучу)
Я сразу не стал комментировать эту статью... Это не серьезно. А если бы я вписал там другие цифры и доказывал бы, что Китай уже завтра на Россию нападет, ты бы на шапку красную ленточку стал бы пришивать и в лес?

Добавлено:

Цитата:

И - увы нам! Китай сейчас развивается полным ходом. А мы…
Всё написанное выше справедливо на сегодня. Но уже через 5-7 лет, если всё у нас так и будет идти как сейчас, ситуация качнётся в другую сторону. А через 9-10 лет изменится кардинально.

Добавлено:

Samovarov

Цитата:

На "Эхо Москвы" большинство сказали что любят Америку

Я имел в виду результаты отсюда: Левада-Центр http://www.levada.ru/ а аудиторию Эха Москвы явно не назовёшь репрезентативной.

Цитата:

Но вижу, что СМИ России противопоставляют себя Америке

Почитай, что пишут СМИ США о России, тогда будет ясно, кто против кого ведёт пропаганду.

Цитата:

Так все таки ты подталкиваешь Россию к вооруженному противостоянию с США?
Это не серьезно (на США ни кто не полезет с ружом и атомом) и имеет смысл рассматривать именно экономическую конкуренцию.

Я Россию не могу толкать никуда и, по-моему, ей вообще лучше ни с кем не воевать, но вот то, что Россия способна в случае необходимости дать США отпор, американцам очень не нравится, и учитывают они это обстоятельство вполне серьезно. Именно говорить об экономической конкуренции несерьёзно, практически так же как о спортивной конкуренции боксёра-профессионала с пожилым инвалидом, у которого связаны руки.

Цитата:

Впрочем, меня удивляет, почему россияне не рассматривают Китай, как реальную угрозу России, а США, как единственного военного союзника способного сдерживать Китай? С такими темпами развития и людскими ресурсами, Поднебесной сколотить армию, опасную для всего мира, много времени не потребуется. А Россия, для великой коммунистической - лакомый и, даже, жизненоважный энергетический кусок.... По крайне мере, мне эта версия кажется более правдоподобной, чем война с Америкой.

Пока не ликвидировали стратегическое ядерное оружие (а именно этого прежде всего и хотят США от России), Китай нападать не будет, ведь их руководство не склонно к авантюрам (в отличие от американского) и даже к Тайваню не применяют военную силу, хотя это их законное право.

Почитай новенькую статью "Поговорим об Украине откровенно" http://www.inosmi.ru/print/218092.html Пишет поляк, но во многом это и общепринятая точка зрения СМИ США на Россию, там именно выходцы из восточной Европы обычно тон и задают:
"Несмотря на то, что средний русский является, в общем-то, неплохим человеком, государство русских - Россия было и остается одним из наиболее империалистических государств в мире. Оно и сегодня является таковым, несмотря на то, что в 1991 году от нее отделились все советские республики. А если вспомнить экспансионистские планы Российской Империи накануне 1914 года? Тогда на повестке дня у России стояло присоединение Джунгарии, Кашгарии, Тибета, Афганистана, Персии (нынешнего Ирана), с выходом к Индийскому Океану в качестве конечной цели. В планы входило также и завоевание западной Турции с Константинополем для получения прямого доступа к Средиземноморью. От Австрии и Германии Россия намеревалась получить оставшиеся польские территории. Тот, кто думает, что империалистические инстинкты русских остались в далеком прошлом совершает грубейшую ошибку. Русские просто в ярости оттого, что в начале 90-х годов утратили свои доминионы в Центральной и Восточной Европе, особенно Польшу!"
Ну и что он думает об Украине тоже стоит почитать.

pita

Цитата:

Пока не ликвидировали стратегическое ядерное оружие (а именно этого прежде всего и хотят США от России), Китай нападать не будет

Кто говорит про прямолинейную военную компанию Китая? Штурм тайги и все прочее...
Ну и про локальные ядерные удары забывать не надо (даже США в это верит). Если Китай направит всю экономическую и научную мощь на разработку высокоточного ядерного оружия и систем противоракетной обороны, совместит это с подкупом верховных чинов, шпионажом и диверсионными операциями (китайцев на территории России более чем), то КОММУНИСТИЧЕСКОЕ руководство Китая, может вполне убедить СЕБЯ в удачной исходе войны. Тем более, не стоит забывать, что с каждым годом ком. партия Китая приближается к своему концу, а удачная война, могла бы власть дать навечно.... Повторю еще раз МОЩНОСТИ И ИДЕОЛОГИЯ У КИТАЯ ДЛЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ ЕСТЬ