» О современной России рассуждаем здесь! :)

Samovarov

Цитата:

Сталкер, Трудно быть богом?

Пикник на обочине, однако...
Первая вещь о капиталистическом мире... Вторая о феодальном...

А такие вещи, как "Далекая Радуга", "Полдень. ХХII век" не вспоминаешь?

Цитата:

Не сомневайся.

Я знаю, что Алиса с этической точки зрения значительно лучше...
Кстати, прочитал первые книги про Алису Селезневу еще учась в школе... Даи про Электроника тоже еще в пионерлагере читал..

Цитата:

Коммунисты занимались воспитанием полвека... Взывали к лучшим чувствам в человеке.Выростили два поколения. Ну и? Стал человек работать лучше? Была ли совесть достаточным стимулом?"

Я тебе уже отвечал. Да, люди стали работать лучше. Да, совесть была достаточным стимулом. Сужу по себе и своим знакомым. Конечно были и менее совестливые люди, но ведь процесс воспитания даже одной личности процесс долгий, а что уж говорить о миллионах?
И что такое срок 70 лет для человечества? Это все-равно, как если доктор проведет лекцию о вреде курения, и ему заявят: "Вашу лекцию прослушали 100 человек и только один сказал, что возможно бросит курить. Ваши лекции совершенно бесполезны."
Ты согласишься с этим?

Цитата:

В этом споре, мой вопрос очень принципиальный. Ответь мне, пожалуйста на него. Почему ты считаешь глупостью идти "работать в красный крест или в африку какую нибудь, отдаваясь бескоррысному порыву"?

Потому, что у меня есть семья, которую я должен кормить. Заниматься чичто благотворительной работой могут либо не обремененные семьей, либо достаточно обеспеченные люди. В первую категорию я вряд-ли попаду, а если попаду во вторую, то вполне может случится, что буду помогать людям работая в какой-нибудь благотворительной организации.
Кстати, когда тут в Тренто проводят праздник народов, мы работаем подготавливая костюмы, блюда русской кухни, материалы и представляя Россию на этом празднике. Нам никто не платит за это, все делается на нашем энтузиазме. Для тебя это ненормально?

Цитата:

Ты же говорил что совестливость и бескорыстность для тебя главное и достаточное...

Опять ты меня не понял. Я писал:
Цитата:

Для меня достаточный стимул знать, что работа выполнена хорошо, и что эта работа кому-то нужна...

Достаточный, но не самодостаточный и не единственный... Если я буду знать, что я и все члены моей семьи в любой момент смогут получить все необходимое, я буду работать с неменьшим, а то и с большим удовольствием, чем сейчас работаю за зарплату...

Поясню. Если будет переизбыток врачей, а технарей инженеров не хватать, при капитализме - зарплата врачей упадет вместе с престижностью, а у инженеров поднимется. А что будет при социализме? Построят врачам новые больницы и новые институты для обучения инженеров.

Samovarov

Цитата:

Как много раз это можно описывать, чтобы читать интересно было?

У тебя все замыкается на потребление... Не на то сколько ты можешь дать, а на то, сколько ты можешь получить...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Поясню. Если будет переизбыток врачей, а технарей инженеров не хватать, при капитализме - зарплата врачей упадет вместе с престижностью

Не упадет... Плохо ты знаешь западный мир...

Kaylang

Цитата:

И что такое срок 70 лет для человечества? Это все-равно, как если доктор проведет лекцию о вреде курения, и ему заявят: "Вашу лекцию прослушали 100 человек и только один сказал, что возможно бросит курить. Ваши лекции совершенно бесполезны."
Ты согласишься с этим?

Так... 100 к 1... Считаю... По такой пропорции, СССР должен был просуществовать 7000 лет, чтобы (возможно!) не было бы желающих прокатиться на шару... Понятно. Но вот в чем проблема - без террора СССР просуществовал всего 25 лет, так как не мог быть с людьми, желающих прокатиться на шару... Замкнутый круг получается... Или 7000 лет террора - на всегда, то есть.


Цитата:

Потому, что у меня есть семья, которую я должен кормить. Заниматься чичто благотворительной работой могут либо не обремененные семьей

!!!!!!!!!!
А Я ТЕБЕ О ЧЕМ!
На шару, могут работать только очень молодые, не обремененные семьей люди. Так что твое: "Для меня достаточный стимул знать, что работа выполнена хорошо, и что эта работа кому-то нужна" - демагогия, извини конечно... Только с этим стимулом ты ласты протянешь, так и не заведя детей...
Даже если тебе будет хватать на жизнь, но кто то за ту же работу будет получать больше, твой стимул рано или поздно перестанет быть определяющим...

pita

Цитата:

Конечно по-другому! Тогда токарем было быть и престижно и выгодно, но если хотелось легкой жизни, то пожалуйста - иди хоть бы и в контору бумажки перекладывать. Вот только за перекладывание бумажек тогда сильно меньше платили, чем за работу квалифицированного рабочего, а сейчас именно рабочий точно не имеет никаких шансов прилично зарабатывать и социальный статус его - ниже некуда. В СССР токарь мог в месяц до 500 рублей зарабатывать,

Всё так... Токари не покладая рук точили болты да гайки, получали прилично,
и ездили на экскурсии в Москву чтоб хоть что-то купить да увидеть колбасу живъём
а не в книжке "о здоровой и вкусной пище". А реальные Звёзды тех лет влачат
жалкое существование т.к. не смогли обеспечить себе "сытую" старость! Енто всё Гуд?!
Что-за режим такой замечательный, когда все "пашут", а результатов нет?!
Хотя чугуна выплавляли ну очень много, в чугунных штанах к девкам не пойдёшь,
по части штанов америкосы напрягались, дабы строители коммунизма не сверкали
голым задом...

Kaylang

Цитата:

Не упадет... Плохо ты знаешь западный мир...

Ты про свою социалистическую Италию говоришь
Социалисты - воры и демогоги. Они хороши только в оппозиции.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Не на то сколько ты можешь дать, а на то, сколько ты можешь получить...

Спорное суждение. Это ты требуешь от людей, больше чем они могут дать. Я же менее требователен.

Samovarov

Цитата:

По такой пропорции, СССР должен был просуществовать 7 000 лет, чтобы (возможно!) не было бы желающих прокатиться на шару...

По моим расчетам хватило бы 10-15 поколений и без какого-либо террора. Единственное, необходимо, чтобы не было внешней угрозы, чтобы не надо было кормить страны-сателлиты и тратить бешенные ресурсы на военные расходы...

Цитата:

А Я ТЕБЕ О ЧЕМ!

Ты опять невнимательно читаешь... Попробуй перечитать тот мой пост...

Nikonofil

Цитата:

и ездили на экскурсии в Москву чтоб хоть что-то купить да увидеть колбасу живъём
а не в книжке "о здоровой и вкусной пище".

Сказки... Не так уж и много людей ездили в Москву за покупками...
Цитата:

А реальные Звёзды тех лет влачат жалкое существование т.к. не смогли обеспечить себе "сытую" старость!

Это в нынешних условиях они влачат такую старость. При Союзе большинство из звезд в старости жили весьма неплохо... И это относится не только к звездам...


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Ты про свою социалистическую Италию говоришь

В каком месте она социалистическая? Ноаверное в том же месте, что и моя...
Кстати, Берлускони откровенно правый и ненавидит коммунизм, но вот большинмтво итальянцев считает, что он вор и демагог... А ты говоришь социалисты...

Цитата:

Это ты требуешь от людей, больше чем они могут дать.

Я вообще ничего ни от кого не требую... Ты меня с кем-то путаешь...

Kaylang

Цитата:

Нам никто не платит за это, все делается на нашем энтузиазме. Для тебя это ненормально?

Демомгогия Ты этот праздник для кого делаешь?
Но, для прикола, отвечу твоей фразой: "Заниматься чичто благотворительной работой могут либо не обремененные семьей, либо достаточно обеспеченные люди."
То есть твоя работа и уровень жизни позволяет тебе тратить свое время и деньги на благотворительность такого рода...

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Единственное, необходимо, чтобы не было внешней угрозы, чтобы не надо было кормить страны-сателлиты и тратить бешенные ресурсы на военные расходы

Один раз отбомбиться и все Да?
Если бы у нас не было внешних врагов и иждивенцев, то нам не пришлось бы с пальм слазить и хвосты отбрасывать...
Но дело далеко не во врагах...

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

В каком месте она социалистическая?

Она в ЕС.

Цитата:

Я вообще ничего ни от кого не требую... Ты меня с кем-то путаешь...

Ха. Ты требуешь от них работать удовлитворившись лишь тем, что "работа выполнена хорошо, и что эта работа кому-то нужна". То есть на шару. Такой себе вечный субботник.

Samovarov

Цитата:

Демомгогия

Приезжай в воскресенье и увидишь демагогия или нет...

Цитата:

Ты этот праздник для кого делаешь?

Итальянцы просят участвовать представителей всех стран... Если ты думаешь, что мы этот праздник делаем для себя, ты глубоко ошибаешься... Мы участвуем в нем, чтобы рассказать аборигенам о России...

Цитата:

То есть твоя работа и уровень жизни позволяет тебе тратить свое время и деньги на благотворительность такого рода...

Я могу потратить два-три дня на подготовку и одно воскресенье на то, чтобы с гордостью пронести флаг России по центру Тренто и чтобы в течении дня рассказывать итальянцам о России. А также угощать их водкой, привезенной из России и купленной на собственные деньги и закусками приготовленными нами опять же за собственный счет. И это совсем не говорит о том, что я богат или достаточно обеспечен...

Цитата:

Но, для прикола, отвечу твоей фразой: "Заниматься чичто благотворительной работой могут либо не обремененные семьей, либо достаточно обеспеченные люди."

Ты можешь ею ответить хоть 20 раз. Это только показывает, что ты не понимаешь ее смысла... Заниматься чисто благотварительной работой означает не иметь другой деятельности приносящей какой-либо доход... Попробуй вникнуть в суть фразы...

Цитата:

Один раз отбомбиться и все Да?

Почему сразу бомбить? Коммунизму свойственно созидать, а не разрушать...

Цитата:

Если бы у нас не было внешних врагов и иждивенцев, то нам не пришлось бы с пальм слазить и хвосты отбрасывать...

А в этом ты 100% не прав...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Она в ЕС.

И что? ЕС уже социалистическая?

Цитата:

Ха. Ты требуешь от них работать удовлитворившись лишь тем, что "работа выполнена хорошо, и что эта работа кому-то нужна". То есть на шару. Такой себе вечный субботник.

Опять ты мне приписываешь непонятно что... Где я такое требовал?

Цитата:

Опять ты мне приписываешь непонятно что... Где я такое требовал?

Требовал требовал, да еще поколений 10-15... Вернее твоя модель идеального общества это требует... Ведь точно далеко не все захотят добровольно жить по социалистическим (коммунистическим) принципам...

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

А в этом ты 100% не прав...

??? Ты споришь с Дравиным? Его же коммунисты кошерным признали!

Добавлено:

Цитата:

Почему сразу бомбить? Коммунизму свойственно созидать, а не разрушать...

А как ты избавишься от внешних врагов? Личный пример их че то не очень воодушевил...

Samovarov

Цитата:

Требовал требовал, да еще поколений 10-15... Вернее твоя модель идеального общества это требует...

Я ни от кого, ничего не требовал...
И ты забываешь, что моя модель идеального общества, обеспечивает любого члена этого общества всем необходимым. Т.ч. "на шару" в данном моменте неуместно...

Цитата:

Ты споришь с Дравиным?

А Дарвин утверждал, что обезьяна стала человеком только из-за внешних врагов и иждевенцев?

Цитата:

А как ты избавишься от внешних врагов? Личный пример их че то не очень воодушевил...

А они видели личный пример? Я говорю об основной массе тех же американцев. Они внимали своим "свободным СМИ", которые поливали Союз всем чем угодно... Мы уже с тобой обсуждали кто был агрессивнее Союз в отношении Запада или Запад в отношении Союза, если припомнишь...

Цитата:

Я могу потратить два-три дня на подготовку и одно воскресенье на то, чтобы с гордостью пронести флаг России по центру Тренто и чтобы в течении дня рассказывать итальянцам о России.

Я тебе и сказал, ты этот праздник делаешь для себя. В свое удовольствие.
Но в общем забота о других, любовь такие же естественные чувства, созидательные чувства как соперничество и материальная заинтересованность.

Ладно. Удачи.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

А они видели личный пример? Я говорю об основной массе тех же американцев. Они внимали своим "свободным СМИ", которые поливали Союз всем чем угодно?

Цитата:

А Дарвин утверждал, что обезьяна стала человеком только из-за внешних врагов и иждевенцев?

Он это назвал борьба зы важивание кажется...

Samovarov

Цитата:

Я тебе и сказал, ты этот праздник делаешь для себя. В свое удовольствие.

Ты когда-нить пробовал организовывать праздник? Когда-нить хоть на одном празднике был в качестве организатора, а не праздного гуляки?

Цитата:

Он это назвал борьба зы важивание кажется...

Цитата:

Цитата:
Цитата: А они видели личный пример? Я говорю об основной массе тех же американцев. Они внимали своим "свободным СМИ", которые поливали Союз всем чем угодно?

Нет, это в Африке Бармалей ест детей

Nikonofil

Цитата:

Всё так... Токари не покладая рук точили болты да гайки, получали прилично,
и ездили на экскурсии в Москву чтоб хоть что-то купить да увидеть колбасу живъём
а не в книжке "о здоровой и вкусной пище". А реальные Звёзды тех лет влачат
жалкое существование т.к. не смогли обеспечить себе "сытую" старость! Енто всё Гуд?!
Что-за режим такой замечательный, когда все "пашут", а результатов нет?!
Хотя чугуна выплавляли ну очень много, в чугунных штанах к девкам не пойдёшь,
по части штанов америкосы напрягались, дабы строители коммунизма не сверкали
голым задом...

Ты эти сказки кому-нибудь другому рассказывай, может тот, кто в СССР не жил и поверит, что колбасу кроме Москвы и купить негде было. Я то ведь не из Москвы и воспитывала меня мать, работавшая учителем в начальной школе (работа не слишком денежная), но вот почему-то не я не голодал и колбасу деликатесом не считал, а когда подрос то и сам в магазин ходил и колбасу тоже покупал, хотя я не большой любитель колбасы - она тогда намного лучше была, чем нынешняя. А сытая старость в СССР была обеспечена всем без исключения, а не только звездам. Вот это, кстати, и есть реальный результат прогрессивной социальной политики СССР, так что работали советские люди не зря. И штаны, и пиджаки, да вся одежда делалась в СССР, это сейчас люди в России носят в основном китайскую одежду, а США никогда и никого не одевали, даже своих граждан, они скорее всех обували, только не в прямом смысле.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Поясню. Если будет переизбыток врачей, а технарей инженеров не хватать, при капитализме - зарплата врачей упадет вместе с престижностью, а у инженеров поднимется. А что будет при социализме? Построят врачам новые больницы и новые институты для обучения инженеров.

Тут вопрос в том для чего их не будет хватать? Для разворовывания страны ни врачи, ни инженеры не нужны, да и рабочие, как выяснилось, не особенно нужны, если нужно дачку построить, то их можно и из-за границы привезти. А вот в СССР больницы строили не для врачей, а для пациентов: построили новый жилой район - и в нем обязательно есть поликлиника, школы, детские сады, если город разрастается, то и больницу новую строят.
И что ты всё какие-то сказки про светлое будущее рассказываешь - как будет хорошо и почему? Это что психологическая компенсация за разочарование в недостроенном коммунизме? А ещё утверждал, что я идеалист! Так я то как раз 100% материалист, потому что анализирую реальные факты, это твои теоретические построения не имеют никакого отношения к объективной реальности, а существуют исключительно в твоем сознании. Если это для тебя не идеализм, то может стоит почитать классическое произведение В. И. Ленина "Материализм и эмпириокритицизм" http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v00.htm?

Добавлено:
Вот кстати факты, относящиеся к так любимой антисоветчиками колбасе (они несчастные видимо ничего более вкусного в жизни не ели)
В КОЛБАСЕ МЯСА НЕ ОБНАРУЖИЛИ
http://www.izvestia.ru/ekspertiza/364932_print
"Вслед за подорожанием мяса подскочили цены на колбасу. И это несмотря на то, что колбаса перестала быть мясным продуктом, о чем свидетельствуют результаты проверки качества колбасных изделий, проведенной Госторгинспекцией. Правду о составе колбасы ее производители тщательно скрывают от потребителя, поскольку закон не обязывает их указывать на упаковке количественный состав ингредиентов. Производителям, как выяснил наш корреспондент, есть что скрывать.

В черные списки торговых инспекторов попали самые известные производители и самые популярные колбасы. Как сообщили "Известиям" в управлении Госторгинспекции по Московской области, на территории которой расположены, кстати, самые посещаемые гипермаркеты, в числе забракованных оказались вареные и копченые колбасы Царицынского мясоперерабатывающего завода, Микояновского мясокомбината и ООО "Востряково-2", изготовленные, как обещала маркировка, в соответствии с государственным стандартом. Инспекторы обнаружили в колбасном фарше запрещенные ГОСТом хрящи и сухожилия, копченые колбасы оказались рыхлыми, с испорченным жиром и серым фаршем, а вареные содержали не предусмотренный стандартом соевый белок и каррагинан."

И ведь что характерно:

"Потребители выбирают "гостовскую" колбасу, поскольку ГОСТ не допускает использование соевого белка и пищевых добавок вроде каррагинанов, способствующих удержанию влаги, - объясняет Сергей Хавронюк, руководитель управления Госторгинспекции по Московской области. - Недобросовестные производители пишут на упаковке, что колбаса изготовлена в соответствии с ГОСТом, вводя потребителей в заблуждение. Например, в колбасе Одесская производства ООО "Востряково-2", как показал анализ, оказались грубая соединительная ткань, сухожилия и измельченные кости, соевый белок и каррагинан. В составе колбасы, обозначенном на упаковке, эти ингредиенты не были указаны. Из 15 проверенных образцов вареной колбасы этот влагоудерживающий компонент обнаружили в 6 образцах."

Т. е. и потребителям и производителям очевидно что советская колбаса была качественной, да вот беда - в современной России такая колбаса не по карману массовому потребителю, а значит и производить её не выгодно!

pita
Надеюсь вы поняли, что колбаса и американские штаны, взяты мной как жупелы
советских времён... Осознаю свою ущербность и ублюдочность друзей и подружек
которые ненавидели отечественную "мануфактуру"...
Но как вы надеюсь помните и газеты и радио с телевиденьем ежедневно утверждали:
За 50-60-70 лет Советской Власти сформировался новый тип человека - Советский
Человек!!! Ну типа - Круто! Меня это помнится сильно напрягало, чё-за фуфло мне
втирают! Ан нет, чистая правда... И лучшие представители ентой породы это:
коммунисты, комсомольцы ну и ЧеКисты разумеется (енти вообще с "холодной головой")
Так вот енти самые распрекрасные товарищи, сняв маски, явили народу своё
свинное рыло... И так потянули одеяло на-себя, что остальные остались голыми...
Чтож, воспитали Бабу-Ягу в своём коллективе, тот-же Ходорковский был очччень
задорным комсоргом... Хотя на "Юкос" его посадили товарищи по-серьёзней,
они-же его оттуда и скинули... Но это всё Советские Люди!!! А не жидо-массоны
или ЦРУ с Моссадом...

Цитата:

Так вот енти самые распрекрасные товарищи, сняв маски, явили народу своё
свинное рыло... И так потянули одеяло на-себя, что остальные остались голыми...
Чтож, воспитали Бабу-Ягу в своём коллективе, тот-же Ходорковский был очччень
задорным комсоргом... Хотя на "Юкос" его посадили товарищи по-серьёзней,
они-же его оттуда и скинули... Но это всё Советские Люди!!! А не жидо-массоны
или ЦРУ с Моссадом...

Так это - оборотни (снявшие маски), притворявшиеся советскими людьми, а скорее просто людьми.
А Советские Люди - это те, у кого не маски были, а лица. И снимать им было нечего. Хотя тот же Чубайс нашел, что с них снять.

VdV

Цитата:

Так это - оборотни

Ну дык я с детства догадывался, что родился в "сказачной стране"...
И как только окрепли ноженьки, дёрнул от греха подальше, понимая
что пробьют часы и карета превратится в тыкву, а многие Товарищи
в оборотней... В пагонах и без... Только скольких же они успели покусать?!
Енто знаете-ли чревато повальной эпидемией превращений!

Ох, ох без Креста...

Цитата:

Ну дык я с детства догадывался, что родился в "сказачной стране"...

В сказочной же и живешь, в сказочной и помрешь, куда б ни поехал.. Везде свои легенды и тараканы в голове. Кто-то гордится, что его тараканы самые большие и полосатые, кто-то пытается их строить, а кто-то говорит, что их нет и наслаждается их обществом, думая, что так никто и не заметит..

pita
Извините за возрат назад

Цитата:

Главное при строительстве социализма жизнь улучшалась, и перспектива была, а сейчас во всех областях жизни только деградация наблюдается

Деревню вспомните (много расказать могу )... насчёт улучшения при строительстве социализма.
"Если где-то растёт, значит, где-то падает"

Деревню здесь вообще не вспоминают.... потому что глухо с памятью!?

Почитал пяток страниц.... все вокруг Человека (как личности) крутятся, но признавать, что "надо начинать с себя" никому не досуг.


Добавлено:
М-м-м-м "О современной России рассуждаем..."

Цитата:

Судебный процесс над молодой москвичкой Александрой Иванниковой проходит в эти дни в Люблинском межрайонном суде. В декабре 2003 г. она нанесла удар ножом пытавшемуся ее изнасиловать водителю, который скончался от потери крови. Три года заключения за убийство в состоянии аффекта - такого наказания требует прокуратура. Адвокаты добиваются оправдания, указывая на то, что речь идет об обороне. А наш обозреватель Егор Холмогоров увидел в этом деле больше, чем отдельную уголовную историю.

ХОЛМОГОРОВ: В деле Александры Иванниковой, имевшей несчастье воспользоваться услугами нечистоплотного водителя-частника, есть не только личная драма и чисто уголовная коллизия, но и серьезная угроза общественной безопасности. Угроза эта связана с тем, что никакой коллизии в деле как раз нет.

Водитель нагло пытался изнасиловать пассажирку, она сопротивлялась, нанесла ему удар ножом, сама же вызвала милицию. По своим обстоятельствам, по мнению большинства юристов, дело попадает под понятие необходимой обороны. А уж дальше включаются какие-то побочные факторы, которые домысливать не будем, и в результате прокуратура начинает добиваться осуждения Иванниковой.

Статьи "Превышение пределов обороны" теперь в нашем Уголовном кодексе нет. Для защиты от убийц, грабителей и насильников закон признает допустимыми самые жесткие действия. И вот оборонявшуюся москвичку пытаются осудить как убившую в состоянии аффекта. Правовая разница между двумя понятиями вполне отчетлива. Если бы женщина дала себя изнасиловать, а потом уже уничтожила насильника, это был бы аффект, месть. При самозащите речь может идти только о самообороне. И вот прокуратура пытается убедить суд стереть эту грань, признавать обороняющихся действующими в состоянии аффекта. А у каждой жертвы нападения аффект, то есть сильное волнение, как правило возникает.

И тут уже речь не только об одной Иванниковой, а обо всех, кто когда-либо решится сопротивляться преступникам. Каждый из нас, случайно или сознательно убив нападающего, может быть осужден как убийца, но только со смягчающими, с позволения сказать, обстоятельствами. Виновным оказывается не насильник и не убийца, а жертва, оказывающая сопротивление.

Такая политика еще как-то была бы объяснима в государстве, где постовой стоит на каждом углу, а все преступления мгновенно расследуются. Но в современной России, увы, ситуация обратная. Заявления об изнасилованиях милиция чаще всего просто отказывается принимать, а иногда еще и бывают случаи просто издевательства над потерпевшими.

И если Александра Иванникова будет осуждена, то это будет означать, что ни правовых, ни внеправовых механизмов защиты от насилия у наших женщин и не только женщин нет. А это создает совсем иную ситуацию в безопасности не только отдельных лиц, но и общества в целом.

http://www.radiomayak.ru/interview/05/05/13/36591.html

slava_kry

Цитата:

Деревню вспомните (много расказать могу )... насчёт улучшения при строительстве социализма

-- деревню уже вспоминали...если что есть добавить -- добавь...

slava_kry

Цитата:

Деревню вспомните (много расказать могу )... насчёт улучшения при строительстве социализма.
"Если где-то растёт, значит, где-то падает"

Так и я много могу рассказать - ребенком каждое лето жил у бабушки в деревне и тоже ни одного голодающего не видел, даже наоборот - видел как все скотину хлебом кормили (уж очень он был дешевый). А вот сейчас в якобы добившейся потрясающих успехов в деле построения капитализма Латвии ЕС объявляет о программе по раздаче каждому бездомному и малоимущему по булке в день. И ведь это действительно большая помощь таким людям, а судя по заявленным цифрам, булку будет получать каждый десятый житель страны!
Е-булка для бедных
http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=11190408
"Право получать европаек, согласно программе, имеют домашние хозяйства, доходы каждого члена которых не превышают установленный правительством гарантированный минимум — 21 лат (таких в Латвии 176 300 жителей). Бомжи будут включены в списки без проверки уровня доходов."

Чтобы было понятно что такое 21 лат, скажу что я за интернет плачу 12,75 латов (самый дешевый тариф для постоянного подключения), а за телефон (не мобильный, а стационарный) от 20 до 30.

А ещё пару лет назад я в газете прочитал, что в Латвии не хватает донорской крови в период интенсивных сельхозработ, потому что кровь сдают исключительно сельские жители, получая меньше 10$, но у них так мало возможностей заработать, что и это для них деньги!

pita

Цитата:

Бомжи будут включены в списки без проверки уровня доходов.

Этот паек на бомжей расчитан. Им воще ни кто не помогает, поэтому даже такие деньги помогут им выжить.

Добавлено:
pita
Расскажи мне, так ли плохо в Латвии живется тебе и твоим знакомым?

Samovarov -- вот в этом то и парадокс -- вместо того, чтобы реформировать строй, чтобы бомжей не было вообще (илт было значительно меньше), в ес их кормят булками...забота, конечно, но как о собаке...

Mad_Max

Цитата:

вместо того, чтобы реформировать строй, чтобы бомжей не было вообще

Фантасты...
Бомжи были, есть и будут. Строй должен быть таким, чтобы дать возможность подняться, если человек захотел. Или помочь выжить, если он не хочет менять образ жизни.
Статья за тунеядство и вывоз за 100 км не помогли в Союзе искоренить эту проблему...

Samovarov

Цитата:

Фантасты...

-- нет, скорее реалисты...

Цитата:

Бомжи были, есть и будут.

-- если не менять систему -- конечно...

Цитата:

Строй должен быть таким, чтобы дать возможность подняться, если человек захотел.

-- по данным исследований только 10% людей могут подняться -- и причины далеко не всегда в личной лени или нежелании...

Цитата:

Или помочь выжить, если он не хочет менять образ жизни.

-- мда, и многим бомжам помогают выжить?...кроме ес?

Цитата:

Статья за тунеядство и вывоз за 100 км не помогли в Союзе искоренить эту проблему

-- и во многих городах Союза бомжей вывозили на 100 км?...в Воронеже вообще никогда никто не знал, что их вывозят (в том числе и работники МВД)...или их тайно вывозили, в дипломатических грузовиках? ...

P.S. и при Союзе бомжей в Воронеже было на порядок меньше, чем сейчас -- у нас в районе был на виду только один..сейчас -- посчитать сложно, но на каждой помойке практически кто нить живет...

Mad_Max
Я про Москву говорю. (читал где то)
Многие из бомжей, дай им возможность работать, все равно в итоге предпочтут бухать и спать под забором. gendy рассказывал про германских бомжей, которым и квартиру, и пособие высокое, и работу дают, но они все равно выбирают улицу. Единственно как государство им может помочь - похлебка...
Другое дело немощные люди, выброшенные на улицу по состоянию здоровья. Как жилось при Союзе им - не знаю... Думаю тоже нелегко. Но опять же, демократические государства их не оставляют без внимания, так как они тоже электорат.

Samovarov

Цитата:

Я про Москву говорю. (читал где то)

-- так тогда и пиши, что это в Москве было -- там и сейчас без регистрации можно в обезъянник попать, даже если не бомж...но это же НЕ показатель для всей страны...

Цитата:

Многие из бомжей, дай им возможность работать, все равно в итоге предпочтут бухать и спать под забором.

-- так почему тогда в СССР бомжей было меньше, чем сейчас -- или их отстреливали?...вроде я такого не помню...

Цитата:

Но опять же, демократические государства их не оставляют без внимания, так как они тоже электорат

-- золотые слова, имхо, и именно в этом все кроется -- но КТО из бомжей реально голосует -- если у них зачастую прописки нет и паспорта тоже?...

Mad_Max

Цитата:

или их отстреливали?

Статья была. За тунеядство. Забыл?
Я тебе не про бомжей голосующих говорю... А про калек и бабушек, которые с голода пухнут... Но, думаю, в богатом государстве, люди сочувствующие, при равных условиях выберут того кандидата, который пообещает помочь бомжам. Я бы выбрал...

Samovarov

Цитата:

Статья была. За тунеядство. Забыл?

-- то есть если следовать твоей kljubrt ВСЕ бомжи сидели в тюрьмах при СССР?...или нет?...

Цитата:

Я тебе не про бомжей голосующих говорю...

-- а я как раз про них, впрочем про всех бомжей вообще...

Цитата:

думаю, в богатом государстве, люди сочувствующие, при равных условиях выберут того кандидата, который пообещает помочь бомжам. Я бы выбрал...

-- что показывает, насколько же ты далеко от этого общества...и это хорошо, имхо...по моему большинство как раз выберет того кандидата, который снизит налоги, или сделает бензин дешевле -- это акуальнее...для них...(впрочем исключения тоже есть)...