Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Day2002
Дата сообщения: 20.05.2005 18:55
gendy

Цитата:
так что закон это ещё не всё. важно осуществление этих законов

стопудофф... о чём и речь
был закон о референдуме в СССР... было осуществление волеизьявления народов СССР на основании этого закона... и вдруг выясняяецца, что это как ты выражаешся - кидалово...
То есть, кидалово, это не то, что мнение народа высказанное в соответствии с законом кинули? А совсем даже наооборот? Мда... А как же, едрёнть, демократия то ещё осуществляецца?




Автор: Samovarov
Дата сообщения: 20.05.2005 19:02
Day2002

Цитата:
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая
партия определяет генеральную перспективу развития общества,
линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой
созидательной деятельностью советского народа, придает
планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу
коммунизма.

Все партийные организации действуют в рамках Конституции
СССР.




Статья исключающая демократический устрой общества.

Добавлено:
Нужна читать исторические документы - веселое занятие

Цитата:
Статья 3. Организация и деятельность Советского государства
строятся в соответствии с принципом демократического централизма:
выборностью всех органов государственной власти снизу доверху,
подотчетностью их народу, обязательностью решений вышестоящих
органов для нижестоящих. Демократический централизм сочетает
единое руководство с инициативой и творческой активностью на
местах, с ответственностью каждого государственного органа и
должностного лица за порученное дело.


Во че путин строит... А я болбес думаю..

Цитата:
Демократический централизм, важнейший принцип организационного строения, деятельности, руководства марксистско-ленинских партий, социалистического государства, управления социалистической экономикой. Суть Д. ц. состоит в сочетании демократизма, т. е. полновластия трудящихся, их самодеятельности и инициативы, выборности их руководящих органов и их подотчётности массам, с централизацией — руководством из одного центра, подчинением меньшинства большинству, дисциплиной, подчинением частных интересов интересам общим в борьбе за достижение поставленной цели. Если в классово-антагонистическом обществе демократия и централизм противоположны, находятся в постоянном конфликте, то в условиях социализма они выступают в диалектическом единстве

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/022/960.htm

Только классовость мешает
Автор: Day2002
Дата сообщения: 20.05.2005 19:21
Samovarov

Цитата:
Не уж то в законах СССР была статья о возможности смене строя и состава государства посредствам референдума?! Оооочень сомневаюсь...

а ты не сомневайся... просто почитай... или ты кроме пресловутой 6 статьи больше не о чём не в курсе на этот предмет?


Цитата:
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из
СССР.



Цитата:
Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет
государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие
политическую основу СССР.
Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны Советам народных
депутатов.



Цитата:
Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное
обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум).


кста, спасибки за, то что ТЫ... МНЕ... объясняешь упрощённо?
ща припомню где я это уже слышал... а... вспомнил
"Картинки и таблицы пропускаем. В пролетарскую суть вникаем" (c)


Цитата:
Все демократические принципы, это как обязательные условия, при которых такая смена власти будет возможна и естественна...


Вроде у Корнея Чуковского была такая децкая сказочка про людоеда о двух головах, которые всегда друг с другом спорили... но людей всё равно кушали с аппетитом.
Я тебе не буду объяснять упрощённо... я попробую сложнее
Если демократия это по определению власть денег, то совершенно нах без разницы какая голова великана завтракает, а какая потом обедает


Цитата:
Наверно ты че то недопонимаешь.
У тебя просто было тяжелое детство в период развала Союза и власти мутантов коммуняр, назвавшихся демократами. Отсюда твое разочарования... Пропустись.
Самый тяжелый период уже позади

ща прослезюсь
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 21.05.2005 02:49

Цитата:
ща прослезюсь
Угу, тож рыдаю!
клиника! Госпожа новодворская нервно курит в сторонке
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 21.05.2005 07:29
Day2002

Цитата:
это кто же определил монополию демократического государства на права и свободы?
читаем Конституцию




Гимн Союза Советских Социалистических Республик ("Сталинский")

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Припев: Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!

Припев: Славься, Отечество наше свободное,
Счастья народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!

Мы армию нашу растили в сраженьях.
Захватчиков подлых с дороги сметем!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведем!

Припев: Славься, Отечество наше свободное,
Славы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!
http://www.hymn.ru/anthem-sovietunion-1943.html


Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 21.05.2005 08:56
nikolajzd

герр пламен, создание мультиников на форуме запрещено, насколько мне известно. вы уж выберите один какой-нить
Привет голодающим неграм Америки, мы скоро придем их освобождать от демократического рабства
Автор: gendy
Дата сообщения: 21.05.2005 11:33
Day2002


Цитата:
был закон о референдуме в СССР... было осуществление волеизьявления народов СССР на основании этого закона... и вдруг выясняяецца, что это как ты выражаешся - кидалово...

в МММ тоже деньги все сами несли, а оказалось обычным кидаловым, только многие это слишком поздно поняли. вопрос на референдуме был поставлен так, что требовал однозначного ответа на два взаимоисключающих утверждения. любимый приём рекламных агентов.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 21.05.2005 12:06
nikolajzd
Oh, say can you see by the dawn's early light
What so proudly we hailed at the twilight's last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars thru the perilous fight,
O'er the ramparts we watched were so gallantly streaming?
And the rocket's red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof thru the night that our flag was still there.
Oh, say does that star-spangled banner yet wave
O'er the land of the free and the home of the brave?

On the shore, dimly seen through the mists of the deep,
Where the foe's haughty host in dread silence reposes,
What is that which the breeze, o'er the towering steep,
As it fitfully blows, half conceals, half discloses?
Now it catches the gleam of the morning's first beam,
In full glory reflected now shines in the stream:
'Tis the star-spangled banner! Oh long may it wave
O'er the land of the free and the home of the brave.

And where is that band who so vauntingly swore
That the havoc of war and the battle's confusion,
A home and a country should leave us no more!
Their blood has washed out of of their foul footsteps' pollution.
No refuge could save the hireling and slave'
From the terror of flight and the gloom of the grave:
And the star-spangled banner in triumph doth wave
O'er the land of the free and the home of the brave.

Oh! thus be it ever, when freemen shall stand
Between their loved home and the war's desolation!
Blest with victory and peace, may the heav'n rescued land
Praise the Power that hath made and preserved us a nation.
Then conquer we must, when our cause it is just,
And this be our motto: "In God is our trust."
And the star-spangled banner in triumph shall wave
O'er the land of the free and the home of the brave.




Добавлено:
gendy

Цитата:
требовал однозначного ответа на два взаимоисключающих утверждения

Вопрос референдума ты видел.
Найди в нём два взаимоисключающих утверждения и докажи , что они взаимоисключающие.
Не ты ли тут утверждал, что законы надо выполнять?
Почему то вдруг выясняецца, что если обозвать закон не правильным то его можно и не выполнять. О.К. примерчик Попробуй, к примеру налоговой заявить, что налоги платить не будешь, потому что налоги это кидалово. А потом на киче можешь скока угодно комментировать, что уплата налогов и свобода распоряжаться находящимися в твоём кармане денежками, это два взаимоисключающих момента
Автор: rater2
Дата сообщения: 21.05.2005 12:30
Day2002
Ну тоись одно ***** другого стоит?
Или наша людоедская голова намного лучше ихней людоедской головы?
Автор: Day2002
Дата сообщения: 21.05.2005 12:32
rater2

Цитата:
Ну тоись одно другого стоит?

хмм... адназачна


Добавлено:

Цитата:
Или наша людоедская голова намного лучше ихней людоедской головы?


Наша нынче просто тихо кушает... а другая ещё и приправляет идеологическим соусом для остроты... типа не жую, а демократизирую ну и аппетиты шибко разные


Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
герр пламен, создание мультиников на форуме запрещено

Не... это был не Пламен...
хотя... думаю что за ним уже побежали...
так что скоро прийдёт и скажет:
"ПОДНИМИТЕ МНЕ ВЕКИ!!!
Всем учить наизусть отсюда - Oh, say can you see...
и до обеда.
Потом приеду на Абрамсе, проверю..."

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.05.2005 10:00
Day2002

Цитата:
а ты не сомневайся... просто почитай... или ты кроме пресловутой 6 статьи больше не о чём не в курсе на этот предмет?

Дык тогда понятно, кто главнее - народ через Советы народных депутатов в соответствии с пунктом 2, или Партия в соответствии с пунктом 6.

Читаю, народ - решает политику страны. А Партия - руководящая и направляющия сила народа. И что после этого изучать? Устав КП СССР.
http://hronos.km.ru/vkpb_17/pril_2.html


Цитата:
Партия осуществляет руководство пролетариатом, трудящимся крестьянством и всеми трудящимися массами в борьбе за диктатуру пролетариата, за победу социализма.

Партия руководит всеми органами пролетарской диктатуры и обеспечивает успешное построение социалистического общества.

Партия является единой боевой организацией, связанной сознательной железной пролетарской дисциплиной. Партия сильна своей сплоченностью, единством воли и единством действий, несовместимых с отступлением от программы, нарушением партийной дисциплины и с фракционными группировками внутри партии.

Партия требует от своих членов активной и самоотверженной работы по осуществлению программы и устава партии, выполнению всех решений партии и ее органов, обеспечению единства рядов партии и укреплению братских, интернациональных отношений как между трудящимися национальностей СССР, так и с пролетариями всех стран мира.



Добавлено:
Day2002

Цитата:
кста, спасибки за, то что ТЫ... МНЕ... объясняешь упрощённо?

Не за что. Но честно сказать, уже устал все разжевывать.

Цитата:
Если демократия это по определению власть денег

Да что тебя из одной стороны да в другую... Демократия это не власть денег. И не власть народа... Шо если деньги решают все, так это уже демократия?
Демократия - строй и принципы управления. Да, люди имеющие больше денег, имеют больше возможностей... Ну и что? Есть ли идеальный строй?
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 23.05.2005 10:08
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6004626

Сенат США рекомендует России извиниться
20.05.2005 20:06 | www.rian.ru
Сенат США принял резолюцию с требованием к правительству России признать и принести извинения за "незаконную оккупацию и аннексию" Латвии, Литвы и Эстонии

Как сообщили РИА "Новости" в секретариате сената, резолюция принята единогласно. Документ выражает "мнение конгресса", является рекомендательным и не требует подписи президента США.

Авторами резолюции являются сенатор-республиканец Гордон Смит, а также двое сенаторов-демократов - Дайан Файнстайн и Ричард Дурбин.

"Правительство Российской Федерации должно сделать ясное и недвусмысленное заявление о признании и осуждении незаконной оккупации и аннексии Советским Союзом с 1940 по 1991 годы прибалтийских стран - Эстонии, Латвии и Литвы", - говорится в преамбуле принятого сенатом документа.

"Включение в 1940 году прибалтийских стран - Латвии, Литвы и Эстонии - в состав СССР был актом агрессии, осуществленным против воли суверенных народов", - сказано в резолюции.

В ней также отмечается, что США не признали аннексию стран Балтии, которая принесла "неисчислимые страдания прибалтийским народам через террор, убийства и депортацию в сибирские концентрационные лагеря".

В документе указывается, что признание Россией факта незаконной оккупации и аннексии прибалтийских государств приведет к улучшению отношений между ними и Россией и "укрепит стабильность в регионе".

Документ является сенатским вариантом аналогичной резолюции, внесенной еще 13 апреля в палату представителей конгресса США группой из девяти конгрессменов, включая республиканца Джона Шимкуса и демократа Денниса Кусинича - сопредседателей созданной в 1997 году "Прибалтийской фракции" в конгрессе США, отстаивающей интересы Эстонии, Латвии и Литвы.

Эту резолюцию поддержал также председатель комитета по внутренней безопасности палаты представителей конгресса, известный конгрессмен-республиканец Кристофер Кокс.

Резолюция палаты представителей сейчас находится на рассмотрении в комитете по международным делам этой палаты.

ВАШИНГТОН, 20 мая - РИА "Новости", Аркадий Орлов

гыыыы жгут черти
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.05.2005 10:15
Day2002

Цитата:
ща прослезюсь

Как в том анекдоте:
"-Милый, почему у тебя такие ресницы длинные?
-Много в детстве плакал.
-Лучше бы ты больше в детстве писал..."


Добавлено:
Day2002

Цитата:
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из
СССР.


Пропустил


Цитата:
Статья 100. Право выдвижения кандидатов в депутаты принадлежит организациям Коммунистической партии Советского Союза, профессиональных союзов, Всесоюзного Ленинского Коммунистического Союза Молодежи, кооперативным и другим общественным организациям, трудовым коллективам, а также собраниям военнослужащих по воинским частям.


Идем опять в устав КП СССР

Цитата:

2. Член партии обязан:
а) соблюдать строжайшую партийную дисциплину, активно участвовать в политической жизни партии и страны, проводить на практике политику партии и решения партийных органов;<...>
58. Сохранение единства партии, беспощадная борьба с малейшими попытками фракционной борьбы и раскола, строжайшая партийная и советская дисциплина являются первейшей обязанностью всех членов партии и всех партийных организаций.<...>


Право вроде бы есть, а воспользоваться этим правом не представляется быть возможным... Вот так...
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 23.05.2005 10:47
Day2002

Цитата:
это кто же определил монополию демократического государства на права и свободы?
читаем Конституцию




Статья 6.
Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#i



Автор: gendy
Дата сообщения: 23.05.2005 10:55
Day2002

Цитата:
17 марта 1991 года,
состоялся референдум СССР,
в котором приняло участие
80 процентов населения страны.

На вопрос:

«Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности»



Цитата:
Найди в нём два взаимоисключающих утверждения и докажи , что они взаимоисключающие.


СССР никогда не был обновлённой Федерацией, подписание нового союзного договора намечалось на август и было сорвано путчем
сохранить то что ещё не существует невозможно, за что голосовали 75%?
за сохранение старого союза или за создание нового по новому союзному договору?
невозможно ответить одним ДА на оба этих вопроса.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 23.05.2005 10:57
Day2002

у тебя еще остаются сомнения в том, что герр пламен и nikolajzd одно и тоже лицо?

пламен тебе в помощь - www.translit.ru пока русскую клавиатуру не приобретешь юзай


Автор: Day2002
Дата сообщения: 23.05.2005 13:09
Эк вас прорвало братцы
походу... понедельник день реально тяжёлый
хых.. ну ладненько... вернёмся к нашим баранам (на всякий случай-это идиома)

Samovarov

Цитата:
Демократия это не власть денег. И не власть народа... Шо если деньги решают все, так это уже демократия?
Демократия - строй и принципы управления. Да, люди имеющие больше денег, имеют больше возможностей... Ну и что? Есть ли идеальный строй


Цитата:
Право вроде бы есть, а воспользоваться этим правом не представляется быть возможным... Вот так...

Обрати... внимания у тебя даже смысл в этих фразах одинаков... хотя в одном случае о демократии а в другом о социализме
Собстно... о чём и речь... про то, что те же яйца... только в профиль...
что декларируецца фсё что угодно белое и пушистое, а на деле везде выходит скользкое и зелёное...
А насчёт "строя и принципов управления" так в декларируемых позициях социализма типа вообще песня - все люди равны по определению...
а та же демократия предполагает уже распределение на богатых и бедных как основу своего существования... право частной собственности априори.
Но на деле то человек, по природе своей, зверюшка пакостная и злобная...
и любые принципы управления какими бы они распрекрасными не были всё равно реализует через ж*пу... вернее через карман. Мне ведь не надо прописные истины тут излагать... что такое есть по определению любой политик... как они приходят к власти и какие шансы у одиночки без поддержки и финансирования тех или иных групп занятся политикой? Так что нет смысла продолжать бухтеть о принципах управления... принцип всегда один. Всё остальное шелуха и сопутствующая словесная диарея...

Насчёт выдержек из советской и констиуции я рад, что ты до неё таки добрался и почитал... а то забавно выглядело... цитируя 6-ую статью, 5-ую в упор не видел

gendy


Цитата:
за что голосовали 75%?
за сохранение старого союза или за создание нового по новому союзному договору?

внятно же написанно

Цитата:
сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной Федерации равноправных суверенных республик

за сохранение в обновлённом виде... а не за распад на независимые государства...
может достаточно уже софистикой то занимацца на пустом месте
AdreNaliN

Цитата:
у тебя еще остаются сомнения в том, что герр пламен и nikolajzd одно и тоже лицо?

не... мыколазад как то скромненько лепит... не на пол страницы... ему ещё учится, учится и ещё раз то же самое

Автор: gendy
Дата сообщения: 23.05.2005 13:27
Day2002

Цитата:
за сохранение в обновлённом виде...

его не существовало в обновлённом виде. что собирались сохранять?

Цитата:
1 декабря 1991 года

Всеукраинский референдум и выборы Президента Украины. За независимость проголосовали 90,32% участников референдума. Президентом стал Л.М. Кравчук.

а здесь проголосовали за независимость более 90%, так то даже если все 75% проголосовавших ЗА на первом референдуме из России к Украине это решение никакого отношения не имеет, ну разве к белорусии и казахстану
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.05.2005 13:38
Day2002

Цитата:
Обрати... внимания у тебя даже смысл в этих фразах одинаков... хотя в одном случае о демократии а в другом о социализме

Ты не понимаешь... В самой конституции СССР, заложены принципы, делающие демократическую передачу власти невозможной... Отсюда и моя фраза.
Одна политическая сила - Партия - управляет всем. Без конкурентов.

При демократии, хоть по Европейскому хоть по Американскому образцу, несколько политических (финансовых сил) борются за власть. Они, как правило, равны по финансовым возможностям. У них одинаковый набор политических средств (это прописано в законах). Поэтому, главный фактор позволяющий достичь трона - граждане (электорат).
Все очень просто. Силы стремящиеся к власти, предлагают программу, учитывающую потребности народа. Электорат выбирает, лучшую с его точки зрения. Проигравшие, сразу начинают готовиться к следующему выборному циклу - контролируя прорвавшихся к власти...
Что здесь сложного? Как деньги мешают установлению такого механизма?

Добавлено:
Day2002

Цитата:
а та же демократия предполагает уже распределение на богатых и бедных как основу своего существования... право частной собственности априори.

Ну и что?
Автор: Day2002
Дата сообщения: 23.05.2005 13:49
gendy

Цитата:
его не существовало в обновлённом виде. что собирались сохранять?


сохранить единую страну с названием СССР и обновить

Цитата:
Федерацию равноправных суверенных республик

по принципу

Цитата:
в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности»

странно... что ты читаешь но делаешь вид что не понимаешь

Цитата:
а здесь проголосовали за независимость более 90%


но ведь твоими же словами чуть выше написанно что законы надо выполнять... что это признак демократического государства?

А стало быть ежели строго по закону полагалось бы прикрутить не только организаторов путча... но и последовательно тех кто порезвились в Беловежской истории... потом на основании опять же закона... обьявить что СССР имеет место быть, соблюдая решения союзного референдума... а уже потом... проводить референдумы в республиках на какой угодно предмет... по барабану будет 100% так сто... зато всё будет законно... не так ли?
Нет юридических оснований для упомянутого украинского референдума потому как основа его беловежские соглашения по опять же закону СССР не действительны так как противоречат результатам союзного референдума.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.05.2005 13:53
Право голоса (опустить бюллетень в корзину) имеют все. Поэтому кандидатам приходиться учитывать все голоса, в том числе малоимущих (в Украине пенсионеры большой процент электората). Не даром, в этих странах прислушиваются и к людям, самоиндифицирующися как сексменьшины (7%), закрепляя за ними новые права. В СССР же долгое время статья в УК была за это...

Демократия, это строй, который регулярно заставляет прислушиваться власть имущих к мнению всех слоев общества...
Автор: Day2002
Дата сообщения: 23.05.2005 14:03
Samovarov

Цитата:
Ты не понимаешь... В самой конституции СССР, заложены принципы, делающие демократическую передачу власти невозможной...

И что такого... СССР и не позиционировал себя как демократия... в СССР был социализм, так же как сейчас не позиционирует себя как демократия Китай.
Никто внятно не доказал что демократическая - есть лучшая и единственно правильная.
Ты на притчу про великана с двумя головами внимания не обратил вероятно, ежели тут политинформацию устраиваешь на предмет равных по возможностям финансовых сил
эти финансовые силы представляют собой достаточно узкую часть от населения.... и что бы они не предложили электорату... в первую очередь реально обсуживаются их (финансовых сил) интересы, а уже потом всё остальное... какая электорату по большому счёту разница кто в данный момент из представителей этих сил у власти.... ежели через четыре года в лучшем случае снова последует предложение поменять шило на мыло?
Классический лохотрон с иллюзией что электорат что-то решает... электорат этот выбирает из того, что ему предлагают и разрешают. Вчера в меню были Буш и Керри завтра наоборот очередные "Керри" и "Буш"
Автор: gendy
Дата сообщения: 23.05.2005 14:13
Day2002

Цитата:
сохранить единую страну с названием СССР и обновить

Цитата: Федерацию равноправных суверенных республик

по принципу

Цитата: в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности»


только в вопросе референдума стояло с точностью наоборот - сохранение уже обновлённого. а по твоей формулировке означает сохранить уже трещащий по всем швам сарай - прибалты уже смотались, с обещанием позже заменить гнилые доски.


Цитата:
но и последовательно тех кто порезвились в Беловежской истории... потом на основании опять же закона... обьявить что СССР имеет место быть, соблюдая решения союзного референдума... а уже потом... проводить референдумы в республиках на какой угодно предмет... по барабану будет 100% так сто... зато всё будет законно... не так ли?


референдум на украине был за неделю до беловежской пущи, т.е. независимо от переговоров в лесу украина уже ушла и вопрос был только в красивом оформлении ухода.

Цитата:
Нет юридических оснований для упомянутого украинского референдума потому как основа его беловежские соглашения

наоборот, основа беловежских соглашений референдум на украине, по крайней мере для кравчука.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.05.2005 14:33
Day2002

Цитата:
эти финансовые силы представляют собой достаточно узкую часть от населения

Да. Все верно. При любом строе, власть представляет "достаточно узкую часть от населения". Но при демократии, раз в пять лет этой узкой части население приходится прислушиваться к мнению всех слоев...


Цитата:
И что такого... СССР и не позиционировал себя как демократия... в СССР был социализм


Ну и где ща СССР?


Цитата:
Никто внятно не доказал что демократическая - есть лучшая и единственно правильная.

Лучшее из предложенных...
Для меня показатель то, что в странах с наивысшим уровнем жизни населения - демократия. А для тебя?

Кста... В Германии у власти социалисты. И построили практически социализм. Но думаю осталось им (социал демократам) недолго, так как их политика сильно повредила экономики Германии. Сменят их в ходе выборов, правые силы. В СССР же, социалисты-коммунисты довели ситуацию до логического конца - развала государства.


Цитата:
Вчера в меню были Буш и Керри завтра наоборот очередные "Керри" и "Буш"

Ну и? Меню там гораздо ширше, тока народ выбирает всего лишь из двух этих партий.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 23.05.2005 15:12
Samovarov

Цитата:
Ну и? Меню там гораздо ширше, тока народ выбирает всего лишь из двух этих партий.


А можешь ты назвать чем отличаются демократы от республиканцев?
Из чего там выбирать, хде этот пресловутый плюрализьм?
Автор: gendy
Дата сообщения: 23.05.2005 15:24

Цитата:
А можешь ты назвать чем отличаются демократы от республиканцев?

в мелочах, но даже если кроме символики они бы ничем не отличались, наличие двух крупных партий очень важно дла политической стабильности в стране.
проигравшая партия всегда ревниво следит за выигравшей и ждёт любого ошибочного шага чтобы сбросить её и пробиться наверх. поэтому обвинение в коррумпированности для важного лица в правящей партии может привести к провалу всей партии. в россии конечно этого нет - любые обвинения, даже доказанные в сторону Единоросов не смогут их поколебать - альтернативы то всё равно нет
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.05.2005 15:32
AdreNaliN

Цитата:
А можешь ты назвать чем отличаются демократы от республиканцев?

Политические (финансовые) силы, могут называть себя как хотят (хоть коммунисты, хоть либералы, хоть социалисты и .тд.). Главное то, что их программы конкурируют и предлагают различные улучшения и коррекцию курса страны, для решения насущных проблем граждан. То что программы двух лидирующих партий в США отличаются незначительно, говорит о том, что государственная система сбалансирована и граждане ни чего коренным образом менять не желают...
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 23.05.2005 15:35
gendy

Цитата:
в мелочах, но даже если кроме символики они бы ничем не отличались, наличие двух крупных партий очень важно дла политической стабильности в стране.


т.е. никакая в Америке не демократия, а обычная фикция таковой. В КПСС внутрипартийная борьба была может даже жестче, нежели бодания демократов с республиканцами.
Кароче, однопартийность в Союзе равна двухпартийности в США.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
То что программы двух лидирующих партий в США отличаются незначительно, говорит о том, что государственная система сбалансирована и граждане ни чего коренным образом менять не желают...


Во-во и я о том же! Внутрипартийная грызня маскируется борьбой двух партий. На всеобщее обозрение выносятся основные отличия - размеры предполагаемых увеличений по выплатам различных пособий и снижению налогов
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.05.2005 15:47
AdreNaliN

Цитата:
т.е. никакая в Америке не демократия, а обычная фикция таковой

???
Есть конкуренция за власть... Есть демократические выборы... Почему ты считаешь, что нет демократии?
Не забывай, в США выбирают не только президентов. Для обывателей, ИМХО, выборы президента - шоу чуть ярче чем бейсбол... Им важнее выборы в местную власть (губернатор, мер , шериф и т.д) так как эти люди непосредственно защищают их интересы и решают насущные проблемы (ремонт дороги, строительство моста и т.д.)

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
Внутрипартийная грызня маскируется борьбой двух партий.

Да с чего ты так решил?
Людей к власти движут меркантильные желания. Они смогут лоббировать свои частные интересы, которые пересекаются с интересами других финансовых групп. Отсюда и конкуренция...

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
В КПСС внутрипартийная борьба была может даже жестче, нежели бодания демократов с республиканцами.

Из устава Партии

Цитата:
58. Сохранение единства партии, беспощадная борьба с малейшими попытками фракционной борьбы и раскола, строжайшая партийная и советская дисциплина являются первейшей обязанностью всех членов партии и всех партийных организаций.

То есть, недопускается всякая конкуренция.
Автор: gendy
Дата сообщения: 23.05.2005 16:04
AdreNaliN

Цитата:
т.е. никакая в Америке не демократия, а обычная фикция таковой. В КПСС внутрипартийная борьба была может даже жестче, нежели бодания демократов с республиканцами.
Кароче, однопартийность в Союзе равна двухпартийности в США.

в США довольно стабильная двухпартийная политическая система продержавшаяся на одну сотню лет и разница программ партий отличается только деталями - направленными на целевую группу -своих избирателей. партия не умеющая создать правильную программу или не умеющая её выполнить обречена на поражение.
в КПСС успех или не успех программы по сути ничего не решал, у власти оставалась всё таже КПСС, а внутренние разборки в ней избирателей - если конечно население СССР ими можно было назвать мало касалось. для справки - демократия переводится власть народа тех же избирателей- то что это слово часто применяется не по назначению не меняет его сути.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Лучшее место для наблюдениями за самолетами


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.