» О современной России рассуждаем здесь! :)

AdreNaliN
Looking
Gloomy
Объясните мне, в чем вы видите мою наивность?
В том что я не разделяю ваш нигилизм? В том что я стараюсь не оперировать заведомо ложными фактами? Все что вы мне тут рассказываете, я слышу от ваших СМИ.
Простой пример. Вопрос про Касьянов. Еще в среду ни кому ни какого дело до него нет. Но через несколько дней, как он объявил о возможности перехода в оппозицию, вы повторяете ярлыки, которые вам льют СМИ:
"Кратчайшая дорога в политическое небытие."
"Миша Два (или сколько там) Процента решил вернуться" даже без попытки анализа.
А это между прочим, не рядовое событие. Человек объявил пресконференцию про открытие офиса, а сделал политическое заявление. Путина в это время не было в стране. Судя по реакции СМИ в первые дни, от Касьянова этого не кто не ожидал. Параллельно регистрируется молодежная организация, оппозиционная Путину. Интрига закручивается будь здоров. Возможно, разыгрывается украинский сценарий.
А у вас ноль эмоций

Так почему Я наивный?

Добавлено:
Looking

Цитата:

Интересное доказательство суть вопроса "Власть народа или нет" заменять удобными признаками

Ты меня устал
Если в государстве власть выбирается гражданами государства. Если СМИ независимые (в том контексте что у них разные хозяева, часто оппозицинные правящей группировке). Если законы распространяются на всех граждан государства, и одинаковы для всех. Если есть свобода вероисповедания и пр. Мы может такое государство назвать демократическим?

Samovarov
Цитата:

Если в государстве власть выбирается гражданами государства. Если СМИ независимые (в том контексте что у них разные хозяева, часто оппозицинные правящей группировке). Если законы распространяются на всех граждан государства, и одинаковы для всех. Если есть свобода вероисповедания и пр. Мы может такое государство назвать демократическим?

- т.е. ты уже считаешь СССР в последние его годы демократическим?
Про "независимые СМИ" я тебе писал, что реально всегда они зависимы от властьимущих. Только в одном случае это денежные мешки, а в другом выдвинуты из народа.


Добавлено:
Да про Касьянова я высказал свое мнение на основании результатов его работы премьером. О том, что оно совпало с мнениями СМИ узнал от тебя. И о перспективах оппозиции я тебе там ответил

Looking
Я устал... Ты меня все время на слове ловить будешь? Или просто ты такой глупый?
СССР была однопартийной системой. Партия срослась с органами управления. Преподносилась только официальная точка зрения. О какой демократии идет речь?
Или ты не помнишь, как за нательные крестики лепили строгие выговоры и исключали из пионеров и комсомола?

Samovarov
Цитата:

Возможно, разыгрывается украинский сценарий.

Цитата:

т.е. ты уже считаешь СССР в последние его годы демократическим?

Эх будь у дедушки Ленина немного другие соображения по этому поводу - http://www.revolucia.ru/pravonac.htm , как знать - может и не развалила бы так запросто СССР какая-то падла.

uncleua

Цитата:

ак знать - может и не развалила бы так запросто СССР какая-то падла.

Не знаю... Мне кажется всему была экономическая подоплека... Социализм оказался нежизнеспособным... Честность, трудолюбие и бескорыстность не те чувства, которые "двигают прогресс"... А эта идеология была заточено под такие качества.

Не к современной России, но замечание по поводу таких личностей как Кириенко... мавр сделал свое дело, мавр должен уйти.
С пониманием нужно к таким людям относится... со сочувствием ...
То что дефолт будет было известно до прихода киндера (это мое имхо). Просто был нужен человек для объявления факта. ему за бесстрашие памятник нужно ставить, ну не дурак же он в коце концов, что согласился...
Гонец с плохой вестью часто попадал под горячую руку правителя, но так как весть была не для правителя, а для "народ'c" то получил меткое погоняло, и всего лишь... потому как ранее в отрицательных деяниях был не замечен. объяви эту же новость такой опытный и умудренный политик как Примаков, то писец был бы его политической карьере, им не стали жертвовать ... он был нужен как спец на после дефолтный период.

Зурабов однако в похождей ситуации чичас находится )) герой реформы по льготам ...

Samovarov

Цитата:

Честность, трудолюбие и бескорыстность не те чувства, которые "двигают прогресс"... А эта идеология была заточено под такие качества.

И после этого ты называешь эту идеологию античеловечной и тоталитарной? идеологию в которой во главу угла ставятся честность, трудолюбие, бескорыстность?

В свое время мне эта книга оказалась очень интересной
Тарасов В - Принципы жизни
вообще тогда многое казалось интересным... давно это было, га-га

AdreNaliN

Цитата:

И после этого ты называешь эту идеологию античеловечной и тоталитарной?

Сам социализм? Почему? Идея утопичной оказалась. А вот метод воплощение этой идеи - бесчеловечный.

AdreNaliN
Samovarov
не хотел вмешиваться... Вы почитайте, она легкая и не большая. в печати страниц 80... на час делов, а потом велкам сюда. может и договоритесь меж собой

здоровья.

dadu

Цитата:

В свое время мне эта книга оказалась очень интересной
Тарасов В - Принципы жизни

Ты о чем?

Samovarov
Об современной ... России , жизни . скорее вообще. ты прочитай, не торопись, потом скажешь.

dadu

Цитата:

не хотел вмешиваться... Вы почитайте, она легкая и не большая. в печати страниц 80... на час делов, а потом велкам сюда. может и договоритесь меж собой

Сам раскритиковал а теперь заставляешь читать
Не буду, название претенциозное

Samovarov
будешь...

Цитата:

Обучение гарема.

- Я прочитал все четырнадцать глав твоего трактата. Хороший
трактат. Но теория - одно, а практика - другое! Не мог ли бы
ты показать свое искусство на практике?!
- Могу.
- А какое тебе нужно для этого войско?
- Любое.
- Тогда возьми мой гарем.
- Полководец построил женщин во дворе дворца, разбив их на два
отряда по девяносто человек в каждом. Объяснил, где право,где ле-
во и что такое кругом. Выбрал двух любимых наложниц князя и поста-
вил их офицерами над отрядами:
- Я буду давать команду офицерам, а офицеры - солдатам, - и ско-
мандовал налево!
Офицеры, смеясь, повторили команду, а солдаты ее не исполни-
ли : rкто повернулся налево, кто направо, а кто и вовсе сел на
траву.
- Не получилось, - сказал полководец, и повторил свое объяс-
нение.
Но и снова получилось то же самое.
- Снова не получилось,- сказал полководец,- Кто виноват? Я не виноват,
я даже повторил свое объяснение. Солдаты виноваты? Нет, не виноваты.
Потому что офицеры отдавали команды таким образом, как будто имелось
ввиду ее невыполнять. Виноваты офицеры. Отрубить им головы.
- Нет, нет, - сказал князь,- Достаточно. Я вижу, что ты хоро-
ший полководец!
- Нет, князь,- возразил полководец,- Если мы не отрубим им
головы,про тебя будут говорить, что у тебя полководец,чьи
приказы не выполняются.
Головы отрубили, полководец поставил других офицеров,и ста-
ло получаться.
-Вот князь. Это еще не очень хорошее войско, но я готов идти с
ним и сражаться!
Но князь в досаде махнул рукой и ушел.
Теория - это , действительно, одно, а практика - другое.

Samovarov

Цитата:

Или ты не помнишь, как за нательные крестики лепили строгие выговоры и исключали из пионеров и комсомола?

Прикинь, ты оделся как кришнаид, одел крестик и ввалился в мечеть (скажем в Иране) не сняв обувь

Looking

Цитата:

Черномырдин хоть и удержал экономику переходного периода в рельсах стабильности, но положительных тенденций не добился.

Удержал за счет государственной пирамиды ценных бумаг. (Как бишь там они назывались?) И когда подходили сроки выплат к власти допустили молодое ворье, на них же и свалили дефолт...

Samovarov
Думал подробно ответить тебе, да бесполезно это. Отмечу только некоторое.

Цитата:

С тем же успехом я могу тебе отвечать - выкинь весь бред, который тебе надули социалистические преподаватели и учебники. Или - снимай с ушей лапшу.

Ты, наверное, в школе двоечником был - иначе бы знал о том, что говорили "социалистические преподаватели и учебники".

Цитата:

Все о чем ты мне толкуешь я помню. И про выборы в СССР и про СМИ в 90хх.

Не надо сворачивать в сторону - мы говорим о сталинском СССР, при существовании которого тебя еще не было.
Я же говорю - двоечник.

Цитата:

Или ты не помнишь, как за нательные крестики лепили строгие выговоры и исключали из пионеров и комсомола?

У тебя, однако, генетическая память - помнить те вещи, которые были до твоего рождения.
Двоечник ты и есть - что пионерская организация, что комсомол действовали согласно своим Уставам, и исключение из-за крестика (даже если оно и было на самом деле, в чем я сомневаюсь) нисколько не противоречит так называемым "демократически свободам" - любая общественная организация вправе исключить кого-либо из своих рядов из-за нарушения Устава или другого основополагающего документа.

После всего этого
Цитата:

В том что я стараюсь не оперировать заведомо ложными фактами? ....
Ты меня все время на слове ловить будешь? Или просто ты такой глупый?

выглядит просто смешно.
Отвечу за Looking (надеюсь, он на меня не обидится) - нет, это не Looking глупый, а ты. Ибо если ты в школе плохо учился, то хотя бы потом ты пробелы в знаниях мог наверстать.

Добавлено:
Зашел в топик "Тоталитарное общество" и обалдел - мое предположение, что Samovarov двоешник, тут же потвердилось:

Цитата:

Цитата: МГТУ

Как это расшифровывается?

Gloomy
Я уже на него (Самоварова) не обижаюсь. Человек учился в КПИ (Національний технічний університет України НТУУ КПI) на взлете национализма в незалежной. Их то (а не нас), наверное, как раз и "затачивали" в любви ко всем противникам России.
А я был в аспирантуре в 89-92г как раз в период великих потрясений:
карточная система по визиткам и талонам на алкаголь и табак, путч, Павлов, приход Гайдара.
И тогда у многих была надежда, что все будет лучше - получилось, как всегда

Цитата:

Я уже на него (Самоварова) не обижаюсь.

Я себе имел ввиду - что ты на меня не обидешься, что я за тебя отвечаю.

Looking

Цитата:

И тогда у многих была надежда, что все будет лучше

Ага..., у придурков да у дворовых мальчиков с деревянными пистолетами, которые они потом успешно заменили на настоящие... Придурки по домам сидели у телевизора - ждали..., а мальчики по площадям бегали под ''чутким руководством''..., вот и получилось '' как всегда''..., потому что придурков большинство оказалось. И что странно, со временем их количесто только возрастает...

Looking

Цитата:

А я был в аспирантуре в 89-92г как раз в период великих потрясений

Я в 87-90 тоже в аспирантуре. Иллюзии насчёт хорошего исхода у меня раньше прошли, чем у многих, потому что у нас в Латвии действовал народный фронт – националистическая организация под покровительством ЦК компартии Латвии, так я имел возможность наблюдать, в чём главная движущая сила этого объединения – в прямо таки зоологической ненависти к русским, которая очень настойчиво и целенаправленно разжигалась. Хотя сразу после прихода к власти Горбачева я тоже радовался – вот после стариков наконец появился такой, что без бумажки может говорить, хоть и как малообразованный сельский житель. А можно было догадаться, что это за деятель хоть по аналогии с Хрущёвым, похожи они во многом.

Кстати, не обратили внимание что Лужков уже недели две пикируется с федеральными структурами, чего себе раньше не позволял. Он тертый калач, может чего знает или догадывается. К примеру:


Цитата:

Лужков критикует устав партии "Единая Россия"

Один из лидеров "Единой России" - мэр Москвы Юрий Лужков - направил письмо председателю генсовета партии, спикеру Госдумы Борису Грызлову, с требованием вмешаться в ситуацию, связанную с регистрацией некоторых положений партийного устава, касающихся региональных выборов. Отметим, сам Лужков является сопредседателем Высшего совета "Единой России".
Лужков утверждает, что поданный в Минюст для регистрации устав партии сфальсифицирован. В его письме говорится о том, что в уставе партии остался пункт о необходимости согласовывать с президиумом генсовета "Единой России" кандидатуры на выборах в региональные законодательные и представительные органы власти.
В письме высказаны "замечания по процедуре рассмотрения предложений делегатов" прошедшего в ноябре 2004 года пятого съезда партии. На этом съезде столичные единороссы намеревались подвергнуть критике излишнюю централизацию внутри партии, однако слова так и не получили, сообщает "Коммерсант".
По другим данным, по настоянию московской региональной организации, была достигнута договоренность, что пункт о согласовании с президиумом генсовета "Единой России" кандидатур на региональных выборах не будет присутствовать в партийном уставе. Однако тот устав, который был направлен на регистрацию в Минюст, эту норму содержал.
"Тем самым были нарушены все достигнутые договоренности, в связи с чем в письме на имя Грызлова выдвигается требование немедленно устранить эту фальсификацию, внести в Минюст согласованный вариант устава, провести служебное расследование в партии с тем, чтобы выявить виновника этой "ошибки", - сказал представитель Лужкова, отметив, что в письме также выдвигается требование принять к Грызлову меры дисциплинарного характера, вплоть до исключения из партии.
При этом московская организация "Единой России" оставляет за собой право апеллировать ко всем членам партии, вплоть до постановки вопроса о созыве внеочередного съезда. Представители московской организации партии уже неоднократно выражали свою позицию по поводу данной нормы Устава, считая ее недемократичной, ограничивающей права региональных организаций, насаждающих диктат сверху.
Таким образом, в руководстве партии "Единая Россия" назревает серьезный конфликт, сообщает "Интерфакс".

Москвичи, у вас поболе информации должно быть, не назревает ли чего. Тут и Шендерович заявил что Путна и его окружение под суд. А еще говорят нет свободы слова.

Gloomy

Цитата:

Не надо сворачивать в сторону - мы говорим о сталинском СССР, при существовании которого тебя еще не было.

То есть ты считаешь, что при Сталине выборы были не фарсом, а СМИ свободными?
Бред...

Gloomy, не знаю кто из нас был двоечником, но будь ты самым талантливым человеком, вряд ли бы тебе удалось сделать какую нибудь значимую карьеру, будучи изгнанным из комсомола. Значит тебе пришлось бы поступиться верой, или другими убеждениями, противоречащими политики партии (если ты даже троцкист). Или это не правда?
Опять же, не в школе ли и/или в институте нас учили, что коммунизм единственно верный путь развития, а капитализм предрешен? Да и разные книжки и высказывания в программе обучения не с целью ли воспитать политически грамотного СОВЕТСКОГО человека?

Вообще, меня очень сильно удивляет ваш избирательный нигилизм. Одно вы отвергаете с циничной ухмылкой, а в другое верите безоговорочно... Похоже на результаты пропаганды...

Samovarov

Цитата:

СМИ свободными

Пример независимых СМИ в студию!!!

Looking

Цитата:

Я уже на него (Самоварова) не обижаюсь. Человек учился в КПИ (Національний технічний університет України НТУУ КПI) на взлете национализма в незалежной. Их то (а не нас), наверное, как раз и "затачивали" в любви ко всем противникам России.

Ошибаешься. В конце 80 хх, когда я учился в школе, был крах всех иллюзий и разрушение стереотипов (спасибо Горби). На первом курсе КПИ отменили "история КПСС" и прочую идеологическую чушь. Ни кто ни во что не верил. Не было ни какой идеологии, а значит и не было прессинга на сознание. Это самый что ни на есть период НИГИЛИЗМА. Нужно было только выжить (прокормиться).

Samovarov
Вопрос: Как ты думаешь, мог-ли беспартийный человек быть директором гостиницы в которой проживали иностранцы?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Ошибаешься. В конце 80 хх, когда я учился в школе, был крах всех иллюзий и разрушение стереотипов (спасибо Горби). На первом курсе КПИ отменили "история КПСС" и прочую идеологическую чушь. Ни кто ни во что не верил. Не было ни какой идеологии, а значит и не было прессинга на сознание. Это самый что ни на есть период НИГИЛИЗМА.

Это был период очень интенсивной "промывки мозгов" с целью очернить КПСС и СССР...

AdreNaliN
"Пример независимых СМИ в студию!!!"
Это к Gloomy
А свою позицию я уже выказывал. Но тебе - без толку. Спроси у Рядовой- К, он видно, лучше знает.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

то был период очень интенсивной "промывки мозгов" с целью очернить КПСС и СССР...

Я тебя умоляю... Что там было очернять... Требовалось только сказать правду.

Samovarov

Цитата:

Я тебя умоляю... Что там было очернять... Требовалось только сказать правду.

Не надо меня умолять... Про то какую правду говорили в то время уже не раз сказано... И Резун из той же серии...

ЗЫ. Ты не ответил на мой вопрос.

Kaylang

Цитата:

Вопрос: Как ты думаешь, мог-ли беспартийный человек быть директором гостиницы в которой проживали иностранцы?

Говори уже без загадок...
Это был рядовой случай?
И вообще, ребята, не надо ля-ля... Мы, большинство, при Союзе жили. Че мы будем друг другу сказки рассказывать...
"Народ и Партия едины". Руководители партии управляют страной. Исключение из Партии , волчий билет, конец всему (карьере, благополучию, уважению). Высшие партийцы - отдельная каста, свои больницы, дома, распределители и пр... Это я не из газет и книжек видел...

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Не надо меня умолять... Про то какую правду говорили в то время уже не раз сказано... И Резун из той же серии...

И Хрущев, и Толстой, и Бунин, и Булгаков, и Солженици др... И деды, и бабушки тоже лгали? Кстись...

Цитата:

Не было ни какой идеологии, а значит и не было прессинга на сознание......Нужно было только выжить

1. Незаметность идеологии для кого-либо не означает, что ее действительно "не было".
2. Прессинг на сознание может делать не только идеология.
3. Прямо таки всем нужно было выжить? Война что-ль приключилась?

О чем Вы спорите, господа