» О современной России рассуждаем здесь! :)

rater2

Цитата:

Молодец авакс...

оргазмируешь?

AdreNaliN
Тусишься?

Nikonofil


Цитата:

Чемодан, вокзал, Израиль — коротко отвечаю я.

Пожалуйста кто хочет. А в остальном кое в чём согласен. Очень мало думают наши правители о народе, почему написано в предыдущем моём посте. Наши люди очень доверчивы, зачастую могут отдать последнее, поэтому и просачиваются во власть всякие элементы которые доводят Россию до такого, набивают собственный карман. Но это лишь мизерная часть. Не кати бочку на всю Россию. Если углубится в историю То мы увидим что Россия всегда выступала в роли освободителя. Кстати не скажешь где были литовские князья на Куликовской битве. И по крайней мере у нас не ставят памятники (или обелиски, не помню точно) воинам дивизии СС и не маршируют и не одевают форму фашистов. А проведение маршей, установка памятников насколько мне известно происходит с согласия властей то есть государства (в нашей стране так), а значит это уже государственная политика. А кого не было на праздновании 60 летия победы в Москве?


Цитата:

а монетизация льгот!

абсолютно согласен. Меня поражает как можно что то предпринимать не подумав о том что будет. Да через некоторое время всё нормализуется но чего стоит вся эта нервотрёпка. В оправдание могу только сказать что и в других странах не всегда гладко проходят реформы, но это слабое утешение. И ещё хочу добавить что жизнь в Москве сильно отличается от провинции - подзаелась она.

Rustik68


Цитата:

3)Сдаётся, что не все старики уж поймут сие новомодное слово, а тем более разберут чем же им так выгродна эта дерьмократия, тем шта их пенсии даже на оплату коммунальных услуг будет хватать, останется только найти способ как ещё на еду заработать.

И прав и не прав одновременно. Очень многие понимают что обозначает это слово, только вот очень многим действительно пенсии хватает только на самое необходимое а всё потому что перевёрнуто как то получается. Эта извечная наша беда дураки и дороги. Ещё хуже когда дурак где то нахватался всякого рода красивых слов. Иной раз слушаешь кого нибудь, сыпет как из рога изобилия всякими мудрёными словесами, через некоторое время разбираешься, пробуешь применить на практике, ан нет не выходит каменный цветок. Тогда всё переделываешь по своему-всё получилось. Вот такой вот пролезет наверх и начинает там свои законы в жизнь претворять.

.................... а кто слушал-молодец(в смысле читал и понял)

Kaylang

Цитата:

Обрати внимание на последний абзац

Ты весь текс читай

Цитата:

В новом бюджетном году дефицит составит, как ожидается, 350 млрд. долларов (2,8% ВВП). Президент запросил на дискреционные расходы 388 млрд., что на 1% больше, чем в прошлом году, однако в эту сумму не входят расходы на оборону и внутреннюю безопасность.

Повторю еще раз, цифра 350 млрд, это всего 2,8 % ВВП!!!!
Так о чем мы говорим?! О какой неэффективности экономики, в этом случае, может идти речь?
И еще раз, че ты мне Америкой все время тычешь?

Добавлено:
Rustik68

Цитата:

По поводу нищенской жизни - я как-то не страдал в то время от того что не езжу за рулём новенького мерседеса,

Ну, ты жил в золотой век... ой, золотую десятилетку СССР 70 - 80 года... А ты посмотри хроники 20-х, 30-х, 40-х годов... Или двенадцать стульев с перечитай.

Цитата:

И как Вы считаете возможно ли в отдельно взятой стране с такими просторами как в РФ построить демократическое государство?

Для начало, надо чтобы как можно больше людей поняли, что демократия эта НЕ "оружие разрушения цивилизации и превращения человека в тупую скотину." ((с) Пита)), а просто модель построения общества.

Цитата:

Читали ли к примеру, н/п книг'ечки на данную тему, ну хучь взять Ч.Поулсена "Аглицкие бунтари"

Нет.

Цитата:

2)Ну, как говорится: "Блажен, кто..."

Эта уверенность, плод размышлений и наблюдений... Мне вообще не понятно, что мешает установлению демократического строя, кроме злой воли горстки людей, вцепившихся в руль?

Цитата:

А новые кадры - не теже коммуняры, только уже в качестве "выкрестов" (ренегатов?)

Как сказать...
Вот пару цитат:
"Я, кстати, хочу сказать, что такого рода схема эволюции была описана еще до 90-х годов. В 80-е годы американские экономисты МакГир и уже упоминавшийся мной Р. Уоллсон построили модель распределительной демократии, из которой следовало, что группы, возникшие как хищнические, в случае своего успеха, когда доходы от промышленных активов превышают доходы от возможностей перераспределения, меняют установку в правилах, и у них начинает меняться поведение."
http://www.polit.ru/lectures/2005/01/11/auzan.html
"Что происходит? Были группы, которые перераспределяли. Перераспределяли, перераспределяли, приобрели большие активы и стали получать больше дохода от своих активов, чем от бюджетного перераспределения. В чем были заинтересованы эти группы? В снижении давления власти на экономику. И оно бы происходило, если бы не возникли новые группы, которые хотят поучаствовать в перераспределении. А они возникли. Поэтому происходит переворачивание этого графика, и процесс начинается снова. Они снова начинают напитываться, для того, чтобы получить активы, с которых могли бы получать доходы. Вот почему удалось новым перераспределительным группам продвинуться близко к принятию решений? Это одно из проявлений того, что у нас слабое, недоразвитое гражданское общество и политическое общество. Поэтому новые перераспределительные группы довольно легко выходят на это поле."
http://www.polit.ru/lectures/2004/05/19/auzan.html

Другими словами, уже появился слой богатых людей, которые заинтересованы в демократическом устройстве общества. Только в этом случае, они будут уверены, что их бизнес не отберут. Честный непредвзятый суд, равенство перед законом, независимые от государства СМИ и т. д. это гарантии от произвола прорвавшихся к власти.


Добавлено:
valni

Цитата:

И по крайней мере у нас не ставят памятники (или обелиски, не помню точно) воинам дивизии СС

Не помнишь значит... Но уж знать то должен точно, что памятников Сталину и Ленину полно в России. А они в свое время, немцам Россию сдали, а потом исковеркали, испохабили и искромсали ее на свой лад, уничтожив попутно миллионы россиян и людей других народов. А в итоге получился большоооой пшик 91 года... Так што смотри сначала в свой бок...

Samovarov

Цитата:

Ты весь текс читай

Да я-то весь читаю...

Цитата:

Повторю еще раз, цифра 350 млрд, это всего 2,8 % ВВП!!!!

А что такое ВВП можешь рассказать?

Цитата:

И еще раз, че ты мне Америкой все время тычешь?

Больше возражений не нашел? Отвечу на твой вопрос: Америка - самый демократичный оплот мировой демократии с самым демократическим обществом. Не так-ли?

ЗЫ. Похожие цифры могу тебе и по другим демократическим странам найти. По той же Италии, где дефицит бюджета перевалил за "критическую точку". Но ведь тебе это неинтересно потому, что непонятно какие последствия может вызвать. Так какой смысл напрягаться? И на слово ты не веришь... Вобщем изображаешь страуса с головой в песке...

Kaylang

Цитата:

Америка - самый демократичный оплот мировой демократии с самым демократическим обществом. Не так-ли?

Че ты так решил? Потому что много о ней знаешь или потому что она сама так о себе говорит? Хотя, я не побоюсь с тобой согласиться.

Цитата:

По той же Италии, где дефицит бюджета перевалил за "критическую точку".

Все же...Где я утверждал, что с экономикой демократических стран всегда все ок? Только то, что в современной действительности демократическое устройство оказалось более эффективным чем, например социалистическое, или какое там еще с авторитарным/тоталитарным устройством. Так понятно? Еще я утверждаю, что социалистические идеи, в длительной перспективе, пагубно влияет на экономику страны, хоть с демократическим, хоть с тоталитарным укладом. Вроде все точки расставил...

Ах да... ВВП..
http://www.nakanune.ru/articles/jekonomika/chto_za_ptica_rossijjskijj_vvp

Цитата:

Отвечу на твой вопрос: Америка - самый демократичный оплот мировой демократии с самым демократическим обществом. Не так-ли?

Точно. Права человека защищают. Даже когда их не просят. Даже когда им сопротивляются.

Цитата:

Мне вообще не понятно, что мешает установлению демократического строя, кроме злой воли горстки людей, вцепившихся в руль?

Ещё народ долго раскачивается, иначе бы уже давно скинули эту горстку негодяев.
Цитата:

Другими словами, уже появился слой богатых людей, которые заинтересованы в демократическом устройстве общества.

Ну воры, конечно, всегда на Руси были, но не в таких масштабах.

Lionet

Цитата:

Точно. Права человека защищают. Даже когда их не просят. Даже когда им сопротивляются.

Перечитай мой пост внимательно
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732&start=1400#5

Цитата:

Не помнишь значит... Но уж знать то должен точно, что памятников Сталину и Ленину полно в России. А они в свое время, немцам Россию сдали, а потом исковеркали, испохабили и искромсали ее на свой лад, уничтожив попутно миллионы россиян и людей других народов. А в итоге получился большоооой пшик 91 года... Так што смотри сначала в свой бок...

Ты наверно хотел сказать что их было полно в своё время, и было предостаточно в любой республике СССР. А про то что Сталин немцам Россию сдал я от тебя первого услышал вообще то. А вот про то что очень много людей погибло от сталинских репрессий я согласен, да и про Ленина тоже. Но всё это ушло в прошлое, в данный момент есть отдельные движения, партии которые ещё пропагандируют культ этих вождей мирового пролетариата. А фашизм осуждён во всём мире, надеюсь ты не будешь спорить с этим. И ещё есть хорошая русская поговорка "В чужом глазу соринку найдёт, а в своём бревно не заметит". Не лезьте к нам, не надо, сами разберёмся без таких вот наблюдателей. Не насаждайте нам свою идеологию, мы этого не просим. Хотите нормально разговаривать-пожалуйста, не хотите не надо. Ещё раз повторю Россия всегда только защащалась и от татар и шведов и от гитлеровцов. А вообще то чтобы рассуждать о России надо в ней жить и видеть всё своими глазами что здесь происходит.

Runtime_err0r

Цитата:

Перечитай мой пост внимательно

Очень хорошая статия !


valni

Цитата:

Не насаждайте нам свою идеологию, мы этого не просим... сами разберёмся без таких вот наблюдателей.

1. Кто ВЬI ?
Как уже говорил комунисть/фашисть очень любили отождествятся с народом. А свою идеология другим на щикох насаждали.
2. Почему большевики всегда боятся контроля ?
Поетому Сталин Женевскою конвенцию не подписал, отказался участвовать в осуществлении плана Маршалла ....
3. Каторье принципи демократии Вам не нравится ?
4. Каторье принципи TОТАЛИТАРНОГО ОБЩЕСТВО Вам милье ?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?action=addbookmark&forum=29&topic=7736&start=0

Samovarov

Цитата:

Че ты так решил? Потому что много о ней знаешь или потому что она сама так о себе говорит? Хотя, я не побоюсь с тобой согласиться.

Это твое мнение. Я так не считаю...

Цитата:

Где я утверждал, что с экономикой демократических стран всегда все ок?

Ну а как же об оптимальном распределении заработаных государством денег?
Про ВВП статейка так себе. Много и получше есть... Основной недостаток, что автор почти забыл указать, что ВВП это не только товары, но и услуги. Надо объяснять, что услуги это воздух?
ЗЫ. Кстати, ты внимательно прочитал последнюю статью, ссылку на которую я давал выше? Заметил, что бюджет США на 2005 год увеличивает расходы на военные Пентагон и ЦРУ и снижает на социальные программы? Наверное это американские избиратели этого жаждут...
Runtime_err0r

Цитата:

Перечитай мой пост внимательно
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732&start=1400#5

А что там читать? Там ты ушел от моих последних вопросов... Перечитай еще раз внимательно мои последующие посты...

Kaylang

Цитата:

Цитата:Перечитай мой пост внимательно
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732&start=1400#5

А что там читать? Там ты ушел от моих последних вопросов... Перечитай еще раз внимательно мои последующие посты...

Во-первых, перечитать мой пост я советовал не тебе, а про вопросы:

Цитата:

Я тебя спрашивал где заработанные государством деньги? При чем тут эффективность экономики? Где деньги, Зин? (с)

отвечаю - деньги в тумбочке я не знаю, как там с точки зрения макроэкономики - я в такие дебри не лезу, а вот с точки зрения микроэкономики всё очень просто - при социализме зарабатывать ср#$ую штуку баксов в месяц (даже если брать по курсу 60 коп./$) было нереально, то есть реально, но заканчивалось это обычно визитом ОБХСС и сроком с конфискацией имущества, а а загнивающей Америке столько получает мойщик полов в Макдональдсе (если исходить из минимального размера оплаты труда 5$/час. * 8 часов в день * 25 рабочих дней). Understand ?

Runtime_err0r

Цитата:

Во-первых, перечитать мой пост я советовал не тебе, а про вопросы:

Ты не на те вопросы ответил...

Цитата:

а вот с точки зрения микроэкономики всё очень просто - при социализме зарабатывать ср#$ую штуку баксов в месяц (даже если брать по курсу 60 коп./$) было нереально, то есть реально, но заканчивалось это обычно визитом ОБХСС и сроком с конфискацией имущества

Врешь... Бурильщики получали зарплату по 800-1000 рублей... Работали вахтовым способом: 15 дней работают по 12 часов в день, включая час на обед и 15 дней отдыхают дома...

Добавлено:
ЗЫ. А какой налог со своей штуки платит мойщик полов в американском МакДональдсе?

Runtime_err0r

Цитата:

при социализме зарабатывать ср#$ую штуку баксов в месяц (даже если брать по курсу 60 коп./$) было нереально, то есть реально, но заканчивалось это обычно визитом ОБХСС и сроком с конфискацией имущества

Молодой человек, мой отец, офицер, получал 400-420 рублей, людей из ОБХСС я видел только по телевизору и то не мельком

Kaylang


Цитата:

Ты не на те вопросы ответил...

Уточно, на какие именно тебе нужен ответ


Цитата:

Врешь... Бурильщики получали зарплату по 800-1000 рублей... Работали вахтовым способом: 15 дней работают по 12 часов в день, включая час на обед и 15 дней отдыхают дома...

Может быть ... у меня знакомых бурильщиков не было


Цитата:

ЗЫ. А какой налог со своей штуки платит мойщик полов в американском МакДональдсе?

Точно не знаю ... все мои знакомые, которые уехали в Америку работают программистами и получают ~ 100000$ в год, так что про мойщиков полов опять же точно сказать не могу, но, учитывая, что там прогрессивная шкала налогообложения, наверное процентов 10 ...

Runtime_err0r

Цитата:

все мои знакомые, которые уехали в Америку работают программистами и получают ~ 100000$ в год

Не подумай, что ёрничаю, а почему ты до сих пор здесь?

Runtime_err0r

Цитата:

Уточно, на какие именно тебе нужен ответ

На вопросы в той теме, а не в этой...

Цитата:

Может быть ... у меня знакомых бурильщиков не было

Не может быть, а так и было...

Цитата:

Точно не знаю ... все мои знакомые, которые уехали в Америку работают программистами и получают ~ 100000$ в год

И сколько они платят налог со $100000 в год?

Цитата:

На вопросы в той теме, а не в этой...

Цитата:

- Кто на ком стоял? - крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь
излагать ваши мысли яснее.

Михаил Булгаков "Собачье сердце"


Цитата:

Цитата:Точно не знаю ... все мои знакомые, которые уехали в Америку работают программистами и получают ~ 100000$ в год

И сколько они платят налог со $100000 в год?

Я так понимаю, что столько они на руки получают ...

Runtime_err0r
Открой ту тему, да посмотри...


Цитата:

Я так понимаю, что столько они на руки получают ...

Сомневаюсь. Обычно в Америке когда говорят о зарплате говорят о сумме контракта, не учитывая налоговые выплаты...

Samovarov

Цитата:

Для начало, надо чтобы как можно больше людей поняли, что демократия эта НЕ "оружие разрушения цивилизации и превращения человека в тупую скотину." ((с) Пита)), а просто модель построения общества.

Ну и задурили же тебе голову! Неужели не понимаешь разницы между либерализмом и демократией? Хотя предмет любви изучать опасно - а ну как все его прелести существуют исключительно в твоем возбужденном гормонами мозгу.
plamen

Цитата:

Почему большевики всегда боятся контроля ?
Поетому Сталин Женевскою конвенцию не подписал, отказался участвовать в осуществлении плана Маршалла ....

Не подписал по той же причине, по которой США не подписывают ничего ограничивающего их суверенитет: ни юрисдикции любых международных судов над своими гражданами они не признают, ни в какие “гуманитарные” организации, требующие отмены смертной казни не вступают, не говоря уже про всякие там киотские протоколы. А если куда и вступили (в ООН, например), то в случае несовпадения позиции этого органа со своей, они его (ООН) наказывают, но уж определять свою политику никаким международным организациям точно не дадут, и на международные договоры наплюют, если это им выгодно (договор по ПРО, к примеру). Есть 2 простых причины:
1. Это невыгодно для мощной державы, у которой много врагов.
2. Могут себе позволить (другие рады бы, да упрямство себе дороже обойдется).

Взято с русскоязычного итальянского форума.

Цитата:

Я по убеждениям и призванию принадлежу к монархистам, но в душе..в душе понимаю, что СССР - это звучит гордо, и особенно стала это осознавать после переезда в Италию. Я помню начало перестройки, совпавшее с началом моей юности, я помню эйфорию, блеск в глазах, запах свободы...И помню начало 90-х и блеск в глазах, уже сменившийся на блеск другого рода..И потом я, как в ускоренной перемотке, видела новую страну пару раз в год в мои приезды, каждый раз новую и непонятную, и каждый раз все более отдаляющуюся от меня...К чему это? К тому, что СССР, безусловно, отождествляется у многих из нас с периодом беззаботного безоблачного детства. Следовательно, наши воспоминания утопичны и необъективны. С другой стороны, именно после того, как я «поварилась в котле демократии» и особенно в «котле капиталистической демократии», после того, как я поездила по миру и мне пришлось примерять на себя и жить по законам «Дикого Запада», я почти полностью изменила свое отношение к советской эпохе, и во многом исключила негативизм. Ведь все познается в сравнении...А теперь сравним, сколько в 30-40-50-60-70 х годах было стран (за исключением КОМЕКОН, он же СЭВ), имевших модель ассистенциального государства ГАРАНТА, и гарантировавших своих гражданам следующие прерогативы и права:
- право на самый длинный в мире оплачиваемый декретный отпуск (ни для кого не секрет, что это было в СССР). Отсюда следует
- право на материнство. Это не только декрет, но и возможность отдать своего ребенка в ясли/детский сал без проблем, и в случае необходимости даже на пятидневку, это возможность, когда подрастет, «сдать» его в школьный летний лагерь или городской лагерь, или отправить на море по профсоюзной линии за 10 % от стоимости. И возможность выбора для него музыкальной или спортивной школы, бассейна, кучи кружков и секций в доме пионеров.
- право на бесплатное (плюс подарочки, взяточки, продукты питания, бутылочки, но это – мелочи) медицинское обслуживание. Уровень серьезно отличался в зависимости от медицинской структуры, но...Лечили всех, вне зависимости от того, есть у тебя страховой полис или нет..До сих пор помню, как в 91-м году я почти ВСЮ итальянскую киногруппу с Мосфильма возила в поликлинику лечить зубы, делать ингаляции и (не смейтесь) промывать серные пробки в ушах! Потому что в Италии эти все процедуры стоили безумно дорого..
- право на образование. Я могу сказать на примере достаточно «престижного и элитарного» факультета, что у нас было...каждой твари по паре..И блатные, и дети, и...люди из глубинки, отработавшие и отпахавшие в армии, поступившие через рабфак! У них не было богатых родителей, у многих не было элементарно денег, чтобы достойно одеваться, но на стипендию они могли прожить, и за общежитие ДАСа платили копейки...
- право на ПЕНСИЮ. Право старикам жить достойно (а не выживать) на заработанную ими пенсию! И иметь возможность делать внукам подарки, а не собирать по помойкам бутылки..
- право на жилье. Здесь можно поспорить...Потому что, у кого были хоть какие-тго деньги, покупали кооперативы, а кто-то жил в коммуналках..Но крыша над головой была гарантирована..
- право на самоопределение и на интегрированность. Вы помните, что значили эти понятия в СССР? Это значило, что мы ездили в Грузию на море, в Армению на долму, в Молдавию на вино и Прибалтику за «стильной жизнью»...Они все были Националисты, но они все НАС, русских, принимали, и принимали хорошо! Я помню нашу компанию, с которой мы объездили одним летом полстраны: русские, эстонец, чеченец, белорус, грузины, литовец, молдаванка, западные украинцы, дагестанец, еврей, армянин...Они все жили или учились в Москве, и считали себя москвичами, но также и...гордились принадлежностью к своему народу. И это объединение было намного сильнее искуственно выращенного ЕЭС!!! И это объединение было огромной силой...
И еще я повторю банальные прописные истины, что зарплаты были небольшие, но их хватало и на поесть, и на одеться, и мебель/стенку с ТВ в дом купить, и даже по стране поездить...
Все это было не так давно..Да, в стране не было консумизма, но люди ни в чем не нуждались, и с СССР считался весь мир! И попробовал бы хоть кто-нибудь позволить себе написать такого рода статейку
http://www.inosmi.ru/translation/220571.html
и сравнить нашу страну с Либерией или Суданом..
Заканчивая мысль: видимо за это распределение стандартных благ на вемь народ и пришлось заплатить гражданской войной 20-х, репрессиями 30-х, стукачами и разгулом комитетчиков. Но, саботаж действительно имел место быть, как и враги народа, и недоброжелатели, и др..Несогласных с режимом режим жестоко карает..
Так что, как всегда и случается, модель и идеи СССР были справедливы, только способы воплощения иногда подводили.
А теперь немного о духе «свободы»: в середине 70-х у всех на магнитофонах были записи Бони М, Аббы, Лед Зеппелин, Дип перпл, и даже, свят-свят, то ли баба/то ли мужик, Аманда Лир, которую выпускают в 77-м году огроменным тиражом в СССР. И никого за это не сажают, наоборот, народ танцует и веселиться..разве что какая-нибудь молодежная газета позволит себе вяло лягнуть Кисс или Назарет...Греческую смоковницу я впервые увидела в отроческом возрасте, но нам и в голову не приходило ее прятать, также как и моим родителям Соженицына или Бродского, напечатанных, до сих пор помню, на папиросной бумаге в самиздате..
Хотя я отклонилась от темы. В общем, я считаю, что СССР империей зла сделал классовый враг! И пойди развитие СССР по менее шоковому пути – наверняка все мы, весь мир, жили бы сейчас намного лучше, а главное, спокойней!
P.S. В моей семье тоже были репрессированные иностранцы, близкие родственники, а уж в материальном плане мы так пострадали от большевиков, что моя бабка, будучи женщиной весьма образованной и изысканной, при их упоминании использовала только ненормативную лексику.
А я стараюсь быть объективной!

И еще там же, но пишет другой человек:

Цитата:

Знаете, семья моего деда еще до войны иммигрировала в Сибирь, бежала из-под Смоленска от голода. В 39-м за ним (моим дедом) приходили, сажали по доносу, через несколько месяцев отпустили. В войну он был в роте санитаров, которые с поля боя раненых выносили, то есть под пулями без оружия вместе с солдатами шли вперед (солдаты то хоть отстреливаться могли, у них оружие было, а они нет). В 43-м ему ногу оторвало и он на костылях домой вернулся. Потом его в карты проигрывали, бандиты местные, так как не поддавался на их условия (если кто не знает, это все равно, что к смерти приговорили), но он остался жив. И сколько я себя помню, он ни разу, ни одного плохого слова про Сталина и Сталинские времена не сказал. Говорил только: "...вы там не жили, не вам судить"
Не думайте, я не оправдываю тот строй и тот порядок, не в коем случае. Только мне кажется мы никогда не узнаем всей правды о нем.
Люди всегда остаются людьми со своими слабостями, недостатками и достоинствами. И попробуй разбери, что было сделано для блага а что нет. Мы там не жили.

Добавлено:
А это с другого форума, но тоже достаточно интересно, имхо.

Цитата:

Некоторые считают Европу цивилизованой и демократической. Но я думаю что Империя зла это не СССР, а Европа.

В древнем Риме процветали торговля, римляне получали хорошее образование. Многие римские постройки сохранились до наших дней.
Европа была культурной и цивилизованой.
Но держалось всё это на труде рабов. Так что я считаю более цивилизованными неграмотных варваров, у которых рабов не было.
Римляне предпочитали не работать, а заниматся половыми извращениями.(Так что нынешняя борьба за права всяких там меньшинств-не такое уж новое явление.)
Кроме того, большой популярностью пользовались гладиаторские бои. Кроме боёв людей против людей,
бывало безоружных людей отдавали на растерзание хищникам или устраивали драки хищников. Иногда устраивали большие сражения
в которых участвовало много рабов. Также бывали "реконстукции" больших битв прошлого. При этом судьба гладиаторов, сражавшихся в исторически проигравшей армии, была предрешена.
Древний Рим-правовое государство со свободой вероисповедания. Однако христиан преследовали и пытали только потому,
что они отказывались признать божественное происхождение
императора. (К вопросу об инквизиции. Похоже, европейцам до лампочки кого мучить.)

После падения Рима, цивилизованные римляне на удивление быстро одичали. В Европе авантюристы и бандиты, сколотив шайки,
становились местными феодалами.
В начале 11-го века папа римский объявляет себя наместником Бога. Однако от скромности этот человек не умрёт! Папа призывает
начать крестовые походы. Когда крестоносцам накостыляли в Палестине, они пошли на православный Константинополь и на Русь.
Про инквизицию сказано столько, что мне добавить пока нечего.

Вот начался 15-й век. Европа снова цивилизованная, просвещение опять же. Леонардо там, Рафаэль. Испанцы открывают Америку.
И что происходит дальше? Начинается геноцид дикарей. Звучат идеи что дикари ближе к животным, чем к людям. И относится к
ним надо как к животным.(Видать фашизм тоже не в 20-м веке появился)

Уже в 19-м веке в просвещённой Англии(Ах, как любят Англией тыкать: "Когда в России отменили крепостное право, в Лондоне
пустили метро"). Так вот, в Англии за оскорбление какого-нибудь сэра можно было получить смертный приговор. При том сэру
верили на слово, а простому человеку нужно было доказывать. Но ведь Англия-то просвещённая, не то что дикая Россия какая-нибудь.
Смертный приговор заменяли пожизненной ссылкой в колонию.

В 30-х годах 20-го века Европа просвещена и цивилизована так, что дальше некуда. Кругом демократия и свободы.
Только ленивый не попинал католическую, а
заодно и православную церковь за инквизицию и крестовые походы. Папа извинился за всё, что только можно.
И в 1939 году начинается...

А вот теперь настало время сказать об инквизиции. После завоевания Сербии Гитлер выделил из Югославии
"Независимое Хорватское Государство". В Хорватии в то время было 2 300 000 православных. Католики убили около 500 000 православных,
ещё 300 000 пытками заставили принять католицизм. Всё это происходило с одобрения Папы.
Все православные должны быди носить на руке повязку с надписью "П", Или писать на своих окнах "Грековосточный"
Каждый мог безнаказанно убить или ограбить этих людей.
Вот лишь некоторые примеры, как действовали католики.
В полночь православного священника Георгия Богича вывели из дома, отрезали ему нос и язык, сожгли бороду, разрезали живот и
обмотали кишки вокруг шеи.
В феврале 1942 года были полностью вырезаны жители села Дракулицы, 1500 человек. Спаслась одна женщина с детьми, но она
сошла с ума.
Католические монахини не отставали. В Ястребарском лагере в течении одного только месяца было убито 100 детей.
Два малыша были убиты католической монахиней "за непослушание".

Чем Папа Римский лучше Римского императора?

Напомню что всё это происходило не в средние века, а в середине двадцатого века.

Кстати, коммунизм тоже придумали в Европе.

Сейчас Европа снова демократическая, просвещённая и свободная. Ждём-с.

http://forum.runet.ru/?message_id=193794&forum_id=18

Добавлю только, что после принятия христианства в Римской Империи весьма активно преследовали тех, кто не хотел его принять... Правда через 300 лет после принятия христианства Римская Империя приказала долго жить...

Kaylang
В общем то очевидные вещи люди обсуждают, достаточно быть немного (на любительском уровне) знакомым с историей, чтобы понять: западноевропейская культура отличается исключительной агрессивностью и нетерпимостью (не зря из неевропейских наций её так легко приняли только японцы).

Что-то назревает в России, если появляются такие поэты как Всеволод Емелин. Очень рекомендую, это именно про современную Россию и написано хорошо:
http://curtain.ng.ru/poems/2000-12-29/3_pesni.html
http://curtain.ng.ru/poems/2001-01-19/3_autsaider.html
http://www.russ.ru/netcult/20020930n.html

А вот это стоит процитировать:
Колыбельная бедных

Низко нависает
Серый потолок.
Баю - баю - баю,
Засыпай, сынок.
Засыпай, проснешься
В сказочном лесу,
За себя возьмешь ты
Девицу-красу.
Будут твоим домом
Светлы терема,
Мир друзьям-знакомым,
А врагам тюрьма.

Из леса выходит
Бравый атаман
Девицу уводит
В полночь и туман.

Спит пятиэтажка,
В окнах ни огня,
Будет тебе страшно
В жизни без меня.

Из леса выходит
Серенький волчок,
На стене выводит
Свастики значок.

Господи, мой Боже!
Весь ты, как на грех,
Вял и заторможен,
В школе хуже всех.

Ростом ты короткий,
Весом ты птенец.
Много дрянной водки
Выпил твой отец.

Спи, сынок, спокойно,
Не стыдясь ребят,
Есть на малохольных
Райвоенкомат.

Родине ты нужен,
Родина зовет.
Над горами кружит
Черный вертолет.

Среди рваной стали,
Выжженной травы
Труп без гениталий
И без головы.

Русские солдаты,
Где башка, где член?
Рослый, бородатый
Скалится чечен.

Редкий, русый волос,
Мордочки мышей.
Сколько полегло вас,
Дети алкашей,
Дети безработных,
Конченых совков,
Сколько рот пехотных,
Танковых полков...

Торжество в народе,
Заключают мир,
Из леса выходит
Пьяный дезертир.

Не ревет тревога,
Не берут менты.
Подожди немного,
Отдохнешь и ты...

Что не спишь упрямо
Ищешь - кто же прав?
Почитан мне, мама,
Перед сном "Майн Кампф"

Сладким и паленым
Пахнут те листы.
Красные знамена,
Черные кресты.

Твой отец - рабочий,
Этот город твой.
Звон хрустальной ночи
Бродит над Москвой.

Кровь на тротуары
Просится давно.
Ну, где ваши бары?
Банки, казино?

Модные повесы,
Частный капитал,
Все, кто в мерседесах
Грязью обдавал.

Все телегерои,
Баловни Москвы,
Всех вниз головою
В вонючие рвы.

Кто вписался в рынок,
Кто звезда попсы,
Всех примет суглинок
Средней полосы...

Но запомни, милый,
В сон победных дней
Есть на силу сила
И всегда сильней.

И по вам тоскует
Липкая земля,
Повезет - так пуля,
Если нет - петля.
Торжество в народе,
Победил прогресс,
Из леса выходит
Нюрнбергский процесс.

Выбьют табуретку,
Заскрипит консоль.
Как тебе все это?
Вытерпишь ли боль?

Только крикнешь в воздух:
"Что ж ты, командир?
Для кого ты создал
Свой огромный мир?

Грацию осеней,
Джунгли, полюса,
Женские колени,
Мачты, паруса?"

Сомкнутые веки,
Выси, облака.
Воды, броды, реки,
Годы и века.

Где Он Тот, что вроде
Умер и воскрес,
Из леса выходит
Или входит в лес...

Kaylang

Цитата:

Открой ту тему, да посмотри...

Какую ту ??? Ссылку-то дай, я не телепат

Кстати, по поводу никвизиции - да, христианство насаждалось крестовыми походами, пытками и казнями, да и Русь крестили отнюдь не доброволшьно, ну и что ? Зато теперь вся Европа и Америка почти полностью христианские страны, а большинство русских
так вообще без христианства себе жизнь не представляют. Также и с демократией будет - не все, конечно, сказу воспринимают новое и прогрессивное, придётся кого-то расстрелять или напалмом окропить, но лет через 100-200 уже никто и представить не сможет, как они раньше без неё жили

pita

Цитата:

А вот это стоит процитировать:
Колыбельная бедных

Нет, не стоит. Не стоит ровняться на лузеров - это заразно ровняйся лучше на Абрамовича.

plamen
ну вот опять двадцать пять.
Сколько раз повторять пришёл в чужой дом, вытри ноги у порога, вежливо спроси у хозяев можно ли тебе войти, сядь там где тебе укажут и не хай хозяев иначе выкинут из своего дома и скажут шо так и було.
Ещё раз специально для тебя

Прежде чем лезть в чужую страну посмотри всё ли гладко в своей собственной.

Смысл понятен?

valni

Цитата:

Очень многие понимают что обозначает это слово, только вот очень многим действительно пенсии хватает только на самое необходимое а всё потому что перевёрнуто как то получается. Эта извечная наша беда дураки и дороги. Ещё хуже когда дурак где то нахватался всякого рода красивых слов. Иной раз слушаешь кого нибудь, сыпет как из рога изобилия всякими мудрёными словесами, через некоторое время разбираешься, пробуешь применить на практике, ан нет не выходит каменный цветок. Тогда всё переделываешь по своему-всё получилось. Вот такой вот пролезет наверх и начинает там свои законы в жизнь претворять.
.................... а кто слушал-молодец(в смысле читал и понял)

"очень многие", это, наверное, где-нить в певопрестольной и нескольких крупных городах. Хочется, конечно, тоже быть причисленным к отряду чтецов-молодцов, - читал и сказы Бажова и слушал анекдоты на сию тему, но выскажу всё-таки свою т.з.:
По поводу дураков Великий малоросс был и "прав и не прав"(c), дело в том, что исконно в нашей стране дураками называют, не настоящих дураков, а тех, кто нам неприятен, ну хотябы тем, что урвал свой большой кусок пирога невзирая на "неписаные" правила устоев общества. Т.е. в правительстве всегда дураки, думают настоящие дураки, а на самом деле это не так. Ну не может стать дурак очень богатым человеком. Дураки те кто позволяет существовать обществу с такими правилами игры, когда псевдо-дураки не платят штрафы не только за нарушение ПДД, но не отвечают и за более сурьёзные правонарушения, причём совершенно не отвечают, в отличие от их собратьев из противостоящей стороны, типа Пиночета и т.п.
Samovarov:
Цитата:

Ну, ты жил в золотой век... ой, золотую десятилетку СССР 70 - 80 года... А ты посмотри хроники 20-х, 30-х, 40-х годов... Или двенадцать стульев с перечитай.

Сдаётся мне, что с Вами мы не сверстники, потому как ошиблись немно'гечко с золотой десяточкой. Что касается классиков советской литературы, конечно же читал их дилогию и не только её и не единожды, но читали ли Вы, дорогой Samovarov, Власа Дорошевича, А.И.Куприна, Н.В.Гоголя, А.М.Горького-Пешкова живописующих "прелести" жизни до октябрьского переворота? Неужто тогда всё было прекрасно то? Иль посмотреть ежли хроники ПМВ - что всё было прекрасно в отличие от 40-х? Чтож тадысь весь народ так легко поддался на уговоры малочисленных членов большевистской партии?
По части прочтения Поулсена очень рекомендую Вам, дорогой мой Samovarov, её раздобыть, эту книжечку, там более менее внятно на популярных примерах поясняется, что завоевать свободу и ценить её наличие в обществе можно только большой народной кровью, причём пролитой не за ради деления награбленного, но именно за завоевание гражданских прав, чего в нашей стране никогда не было, и в этом немалую роль играют её, нашей страны, необъятные просторы. Ну и будет больше ясности в вопросе "почему... горстки людей..."
Народ поддаётся на провокации политиканов только тогда, когда от "счастливой" жизни готов "уцепиться и за соломинку", что имело место быть и при февральских, и при октябрьских, и при августовских событиях.
Да действительно, сейчас большой слой наиболее богатых людей хотели бы изменить правила игры, но в основном для своего круга. Вы, наверное, не общались с таковыми, а мне приходилось, и знаю, что в нашей только Казани, есть такие люди, о богатстве которых в "демократической Европе" могут мечтать разве что во сне, не говоря уж о богачах из таких городов РФ, как Москва, Питер, Лабытнанга, Оренбург, Тюмень, Чайковский...
Установление дееспособных правовых норм должно зависеть не только от горстки олигархов, но и от всего общества в целом, эти самые олигархи всегда будут пытаться заточить "демократию" под свои личные интересы...
С уважением,...

valni

Цитата:

пришёл в чужой дом, вытри ноги у порога, вежливо спроси у хозяев можно ли тебе войти, сядь там где тебе укажут и не хай хозяев иначе выкинут из своего дома и скажут шо так и було.

А Вь о чем говорите ?

1./
Если говорите о международньх наблюдателей / ORGANISATION FOR SECURITY AND. COOPERATION IN EUROPE (OSCE) - Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе — ОБСЕ и Парламентская Ассамблея Совета Европы - ПАСЕ / то они ТРЕБУЮТ АКРЕДИТАЦИЮ !

Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) – общеевропейский орган, который объединяет 55 государств, расположенных на географическом пространстве от Владивостока до Ванкувера, включая все европейские страны, США, Канаду и все страны СНГ.

ОБСЕ, которая признана в качестве регионального соглашения по смыслу главы VIII Устава ООН, является главным инструментом раннего предупреждения, предотвращения конфликтов, урегулирования кризисов и постконфликтного восстановления в своем регионе. ОБСЕ отличает присущий только ей подход к обеспечению безопасности, являющийся одновременно всесторонним и основанным на сотрудничестве. Он охватывает три измерения безопасности – военно-политическое, экономическое/экологическое и человеческое, в силу чело ОБСЕ занимается широким кругом проблем, связанных с упрочением безопасности, включая противодействие терроризму, контроль над вооружениями, меры укрепления доверия и безопасности, экономические и экологические вопросы, права человека, демократизацию и др. Все 55 государств ОБСЕ имеют равный статус, поскольку решения принимаются консенсусом. При этом они носят политический, а не юридический обязательный характер.
С прекращением холодной войны на первой встрече глав государств и правительств стран-участниц СБСЕ в ноябре 1990 года в Париже был намечен новый курс развития СБСЕ. В подписанной в Париже “Хартии для новой Европы” перед СБСЕ была поставлена задача внести свой вклад в управление процессом исторических перемен в Европе и дать ответ на новые вызовы постконфронтационного периода, создав постоянные институты и оперативный потенциал.
Как следствие, на третьей встрече на высшем уровне в декабре 1994 года в Будапеште было решено преобразовать СБСЕ с января 1995 года в Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).
http://www.byembassy.at/OSCE/OSZE_sprav_ru.htm
http://www.osce.org/


Парламентская Ассамблея является одним из двух главных уставных органов Совета Европы и представляет интересы основных политических партий, существующих в государствах - членах Организации. В рамках Ассамблеи осуществляют сотрудничество представители парламентских структур 46 демократических государств нашего континента, входящих в Совет Европы.

«Демократическая совесть» Европы

Парламентская Ассамблея Совета Европы стала первым европейским парламентским форумом в истории нашего континента. Имея в своём составе делегации 46 национальных парламентов, она является одним из самых представительных парламентских форумов Европы.

Будучи свободной в определении своей повестки дня, Ассамблея рассматривает актуальные и перспективные вопросы, которые касаются проблем современного общества и различных аспектов международной политики.

Результаты работы Ассамблеи играют важную роль в определении направлений деятельности Комитета Министров, а также межправительственного сотрудничества в рамках Совета Европы. Кроме того, члены Ассамблеи доводят их до сведения своих национальных парламентов и тем самым оказывают влияние на свои правительства.

Исторические события в государствах Центральной и Восточной Европы в начале 90-х годов поставили перед Ассамблеей уникальную задачу: внести свой вклад в дело интеграции этих стран в семью европейских демократий и способствовать подлинному сотрудничеству парламентариев всех стран Европы. Таким образом, Ассамблея вносит конкретный вклад в строительство Европы без разделительных линий.

Благодаря учреждённому Парламентской Ассамблеей в 1989 году статусу «специально приглашённого», парламентские делегации зарождающихся плюралистических демократий Центральной и Восточной Европы, которые не являлись полноправными членами Организации, смогли принимать участие в пленарных заседаниях Ассамблеи и в работе её комиссий без права голоса. Установленные таким образом контакты и обмены содействовали процессу демократизации в этих странах и ускорили их прием в Совет Европы.
http://www.coe.int/t/r/Parliamentary_Assembly/

Ещё раз специально для тебя

Они НЕ лезут - ИХ ПРИГЛАШАЕТ !

Смысл понятен?


2./
Если хотите сказат что в России лучшая ситуация чем в стран Европь и Америки ето ваше мнение.
Спорит я не собераюс.

У России есть две проблемы дороги и большевизм

Runtime_err0r

Цитата:

Какую ту ??? Ссылку-то дай, я не телепат

Да эту самую тему, только несколько страниц назад, где мы за Японию говорили...

Цитата:

Кстати, по поводу никвизиции - да, христианство насаждалось крестовыми походами, пытками и казнями, да и Русь крестили отнюдь не доброволшьно, ну и что ? Зато теперь вся Европа и Америка почти полностью христианские страны, а большинство русских
так вообще без христианства себе жизнь не представляют. Также и с демократией будет - не все, конечно, сказу воспринимают новое и прогрессивное, придётся кого-то расстрелять или напалмом окропить, но лет через 100-200 уже никто и представить не сможет, как они раньше без неё жили

Вопрос: Значит насаждение христианства и демократии пытками и кровью можно, а реперссии после революции в Союзе - это преступление коммуняк?

Kaylang

Цитата:

Вопрос: Значит насаждение христианства и демократии пытками и кровью можно, а реперссии после революции в Союзе - это преступление коммуняк?

А тут всё дело в конечном результате.... И лучших результатов если оглядется
достигли христьянские страны, а ещё точнее протестанты...

Nikonofil
В чем они достигли лучших результатов? История еще не закончилась, чтобы подводить черту...

Цитата:

Цитата:
пришёл в чужой дом, вытри ноги у порога, вежливо спроси у хозяев можно ли тебе войти, сядь там где тебе укажут и не хай хозяев иначе выкинут из своего дома и скажут шо так и було.

А Вь о чем говорите ?

По русски и достаточно просто. Я говорю о том что разговаривать надо почтительно, не оскорбляя и не навязывая свою волю. Можно ведь сказать прмерно так

Мы у себя в стране сделали так то и так то. Мы не против наблюдения, мы против того что нас кто то хочет заставить жить по своему. Можно высказывать свои мысли, но делать это надо корректно, не оскорбляя чувств и достоинства народа.


Цитата:

У России есть две проблемы дороги и большевизм

Ты часом время не попутал. Большевизм у нас был когда то.
И перечитай пост pita


Runtime_err0r


Цитата:

придётся кого-то расстрелять или напалмом окропить

Куда это ты попёр, уж не во Вьетнам ли. Никому не позволенно убивать людей какая бы цель не преследовалась. Это грех, и любая религия это осуждает. (правда есть сатанизм ещё).

И ещё небольшой рассказик про урок в американской школе.

Урок истории в американской школе , 2004-11-21 02:42:35
Урок истории в американской школе

В класс вошла молодая бесцветная прыщавая тётка с жизнерадостной улыбкой и первыми признаками рыхлости.
-Здравствуйте дети, меня зовут Сара Смит и я учитель вашего нового предмета — истории. Кто из вас знает, что такое история? Встаёт толстый мальчик Джон.
-Истории, это то что происходит в фильмах. Иногда истории происходят и в жизни, но они не такие интересные, как в фильмах.

-Умница Джон! Но мы с вами будем говорить, как раз о тех историях, которые происходили в жизни, и очень давно. О тех, что были еще до победы Америки над фашизмом и коммунизмом. Кто знает, какая была самая первая история?
Встаёт толстая девочка Сюзи:

-Самая первая история приключилась, когда Колумб приплыл в США и принёс индейцам идеалы демократии.

Умница Сюзи! Но всё же это не самая старая история. До этого великий Бог, про которого вы читали на деньгах, сделал небо и сделал землю, на которой мы играем в бейсбол. А что случилось потом, кто знает?. Поднимает руку эмигрантский мальчик

Лёва из России:
-Таки Бог создал человека, сначала мужчину. Потом сказал Вай, чего то не хватает! И таки добавил женщину из его ребра. И мой папа Иосиф Маркович говорит, что Бог об этом пожалел.

-Лёва, ты развит не по годам. Но твоя история устарела, Бог не мог создать женщину из ребра мужчины, потому что американская конституция признаёт равноправие мужчины и женщины. Любой суд осудил бы такое творение. На самом деле Бог создал женщину и мужчину одновременно. Понятно дети?

Понятно, понятно! — закричали подростки. Но Лёва вдруг смущенно вставил:
-А когда-то, еще в России, нам говорил один учитель, что все мы произошли от обезьяны.
Наступила гробовая тишина.
Негритянский паренёк Джим с галёрки вдруг выкрикнул:
-Хей чувак, да сам ты обезьяна.
-Точно, точно! Сам он обезьяна — закричали другие дети.

-Тише ребята — успокоила учительница. -Лёва приехал к нам из суровой тоталитарной страны России. Долгие годы там люди внушали, что они вроде животных. Для этого один коммунист Дарвин придумал даже целую теорию про обезьян. Якобы в русской Сибири обезьяны взяли в руки дубины и стали гоняться за медведями гризли, чтобы закусывать медвежатиной водку. От этого у них отвалились хвосты и слезла шкура. Так оболванивали бедных русских. Но теперь Лёва попал к нам, в прогрессивную страну и скоро станет как мы с вами.

-Точно чувак — закричал негритянский Джим с галёрки — Не ссы, будешь как мы, забудь своего Сталина. -Сталин был очень страшный тиран -подтвердила учительница. Но великий Рузвельт не испугался Гитлера со Сталиным, и ввёл миротворческий контингент в Европу. Впрочем, об этом расскажу на соответствующем уроке. А теперь скажите, где появилась впервые демократия?

Встал негритянский Джим с галёрки:
-Демократия появилась в Африке. Наши братья там забили на всё, дули шишки, играли в там-тамы и было нам счастье.

-Ты не прав Джим — сказала учительница — Африка это жаркая и несчастная страна. Все давно бы умерли с голода, если бы не гуманитарная помощь из Америки. Так всё же, где появилась великая демократия?

-В Америке конечно — закричали другие дети.
-Вы настоящие патриоты, ребята — промолвила учительница. Но первая демократия появилась в Древней Греции. Раздался всеобщий вопль изумления. -Да, да ребята. Потом наступил экономический кризис, и древней Греции не стало. Несчастные демократы разбрелись кто куда. Их жгли на кострах инквизиторы (это вроде современных коммунистов), поедали в Колизее львы, зашивали в мешки и отдавали на растерзание медведям гризли русские цари. Почти совсем не осталось демократов. И вот один из последних:.
-Колумб! — обрадовалась Сюзи.
-Верно дети. И вот Колумб, собрав последних прогрессивных людей, зафрахтовал океанский лайнер и поплыл куда глаза глядят. Долго плыл и увидел великую большую землю под названием США.
Тут опять встрял российский эмигрант Лёва:
-А правда, что белые люди убили миллионы индейцев.
-Лёва! — сказала учительница уже раздраженно.
То что ты говоришь, по меньшей мере не политкорректно. Не бывает плохих народов и хороших. Не политкорректные разговоры неправильны, потому что за них можно попасть в тюрьму. Просто были отдельные столкновения между местными террористами и миротворцами-конкистадорами. Мирное население всецело поддерживало миротворческие силы. Все вместе: индейцы и выходцы из Европы мы скорбим о прошлом недопонимании. И наша скорбь не мешает нам жить сейчас в мире и согласии
-Да какая скорбь чуваки? — вмешался негритянский Джим с галёрки. Индейцы бухают целыми днями виски в своих поселениях и до сих пор думают, как бы с нас снять со всех скальпы, гыгы
-Хаха. Зато негры обдолбанные сидят и ничего не делают сутками напролёт в своих гетто, разве что из собачьего кала фигурки для магии Вуду лепят — продолжили другие дети.
-Дети, стоп! — закричала испуганная учительница. Вы что забыли, что у нас демократия, а не фашизм? Вы что хотите, что бы ваших родителей оштрафовал суд? Скажи Лёва, что такое интернационализм? Лёва задумался: -Ну, это когда один негр отберёт у меня деньги, другой негр меня побьёт, третий угонит машину у моего папы Иосифа Марковича, а я буду ходить и думать: да, таки афроамериканцы хорошие люди.

-Верно чувак, так и надо, гыгы — обрадовался негритянский Джим с галёрки.

-Так всё дети, урок закончен! — залепетала учительница растерянно и побежала к директору.


Rustik68

Вот приятно с человеком поговорить. "Очень многие" это к примеру мои родители, а сами мы проживаем в маленьком городке нашей страны (России). Да я не совсем так как надо выразился. Не дураки а скорей рвачи, хапуги ну и остальное подставьте сами. И народ наш не дурной, ему просто некогда, надо в поле, за станок. А по смекалке наш человек даст сто очков любому американцу. Ни и вообще то тут в двух словах не выскажешь всего что хочется выразить, даже при непосредственном общении на это может уйти не один час. Но мне было приятно с Вами пообщаться.


Цитата:

Ну не может стать дурак очень богатым человеком.

Богатство это иллюзия, одному надо столько, другому столько то.