» О современной России рассуждаем здесь! :)

AdreNaliN

Цитата:

Тем более, если учесть, что верхушка большевиков (да и их оппонентов, например, тех же эсеров) была далеко не русской

у большевиков нет национальности, к примеру Троцкий узнав о творимых красной армией еврейских погромах просто отмахнулся, только уже Ленин приказал принять меры, причём не изза любви к евреям - они были ему глубоко параллельны.

--------------------------
надо отметить, что деникинцы или петлюровцы намного превосходили большевиков в шовинизме
насчёт национального происхождения - тут ты отчасти прав - они все происходили из РСДРП которая была основана при активном участии "уклонистов" Бунда ну а Бунд был уже чисто еврейской организацией, как в принципе и следует из его названия - Бунд на идише/немецком Союз.

pita

Цитата:

Ну а когда вся эта сволочь продемонстрировала, как она может рулить – развалила и армию и страну за несколько месяцев, тут и пришли большевики – как спасители. Именно как спасителей их и приняли массы солдат и рабочих, успевшие уже нахлебаться таких прелестей “демократического” правления как анархия, голод, безработица и бандитизм.

Вь историю вероятно изучали из учебниках КПСС. Ета "сволочь" бьла част вашей интелигенции а "спасители" спасили вас и от то маленко что вь еще имели.
Спасители ...


Дейатвия Спасителя :

"Брест-Литовский мирный договор
Германский социал-демократ Эдуард Бернштейн в 1921 г. писал, что Ленин и его товарищи получили от кайзеровской Германии огромные суммы денег наверняка превышающих 50 миллионов немецких золотых марок. По прошествии многих лет в распоряжение историков были переданы документы, позволяющие глубоко и внимательно изучить ставший уже легендой вопрос о немецких деньгах и пломбированном вагоне, в котором проехал через Германию в Россию Ленин в апреле 1917 г. Еще живые революционеры удивлялись:” Теперь признаемся, как наивны мы все были раньше!” Германское правительство поддерживало русских революционеров, т.к. не без оснований считало, что революция приведет к распаду Российской империи, выходу ее из войны и заключению сепаратного мира, который обещали дать революционеры после прихода к власти. Германии же этот мир был необходим уже потому, что в 1917 г. она не обладала нужными силами для ведения войны на 2 фронта. Сделав ставку на революцию в России, Германия в критические для временного правительства недели поддержала ленинскую группу, помогла ей и другим “пораженцам” проехать через Германию в Швецию, получила согласие шведов на проезд эмигрантов к финской границе. Оттуда оставалось совсем уж близко до Петрограда. Неудивительно, что происшедший в октябре 1917 г. переворот не был для нее неожиданностью; справедливо или нет, германское правительство смотрело на происшедшее как на дело своих рук.

Начало переговоров было назначено на 19 ноября (2 декабря) , причем в заявлении от 15(28) ноября советское правительство указало, что в случае отказа Франции, Великобритании, Италии, США, Бельгии, Сербии, Румынии, Японии и Китая присоединиться к переговорам “мы будем вести переговоры с немцами одни” , т.е. заявило о подписании сепаратного мира со странами Четверного блока. 20 ноября (3 декабря) русская делегация (28 человек) прибыла в Брест-Литовск, где помещались ставка главнокомандующего германским Восточным фронтом. Как место для ведения переговоров Брест-Литовск был выбран Германией.

Собравшийся в Петрограде 15(28) декабря общеармейский съезд по демобилизации армии, работавший до 3(16) января 1918 г., также выступил против ленинской политики. По существу Ленин терял над партией контроль. Его авторитет стремительно падал. Вопрос о мире постепенно перерастал в вопрос о власти"
Ленин оказывался в меньшинстве. Большинство партийного актива выступило за неприятие германских требований.
К тому же на мир без аннексий германия не согласна. Но на аннексионистский мир, казалось, не должны были согласиться лидеры русской революции. Однако неожиданно для всей партии глава советского правительства Ленин снова выступил “за” — теперь уже за принятие германского ультиматума. На партийном совещании 8(21) января, посвященном проблеме мира с Германией, Ленин вновь потерпел поражение: тезисы его не были одобрены, их даже запретили печатать.
Ленин упрямо настаивал на сепаратном соглашении на германских условиях, но на заседании ЦК 11(24) января, где он выступил с тезисами о заключении мира, Ленин снова потерпел поражение. Формула Троцкого была принята 9 голосами против 7.

Советское правительство должно было согласиться на независимость Курляндии, Лифляндии, Эстляндии, Финляндии и Украины (с которой обязано было заключить мир) ; способствовать передаче Турции анатолийских провинций;признать невыгодный для России русско-германский договор 1904г., дать Германии право наибольшего благоприятствования в торговле до 1925 г., предоставить право свободного и беспошлинного вызова в Германию руды и другого сырья; отказаться от всякой агитации и пропаганды против держав Четверного союза и на оккупированных ими территориях. Договор должен был быть ратифицирован в течении двух недель. Как писал Гофман, ультиматум содержал все требования, какие только можно было выставить. Ленин потребовал немедленного согласия на германские условия и заявил, что в противном случае уйдет в отставку.
Ленин победил: 7 голосами против 4 при 4 воздержавшихся германский ультиматум был принят - 3 марта, в 5,50 вечера договор был подписан.

Что касается Антанты, то с ее точки зрения, намерение большевиков заключить сепаратный мир и разорвать т. о. союз с ней казалось в 1918г. актом беспрецедентного коварства.
Смотри Декларация России, Франции и Великобритании о незаключении сепаратного мира, подписанная в Лондоне 23 августа (5 сентября) 1914 г.
http://www.obraforum.ru/lib/book2/1.htm
В глазах Антанты Ленин, проехавший через Германию в пломбированном вагоне, получавший от немцев деньги, был ставленником германского правительства, если не прямым его агентом. Именно так англичане с французами объясняли его прогерманскую политику сепаратного мира. Очевидно формула Троцкого не отделяла Россию от Антанты столь категорично, как ленинское мирное соглашение с Германией, поскольку Троцкий не подписывал с Четверным союзом мира. Ленин, подписывая мир, толкал Антанту на войну с Россией. Троцкий пытался сохранить балланс между двумя враждебными лагерями. После 3 марта, однако, удержаться на этой линии было крайне трудно. Ленинская передышка, не избавив Россию от германской оккупации, провоцировала на интервенцию Англию, Францию, США и Японию.

7 марта в 12 часов дня с первым докладом съезду - о Брестском
мире-выступил Ленин, попытавшийся убедить делегатов в необходимости
ратифицировать соглашение. Поистине удивительным можно считать тот факт,
что текст договора держался в тайне и делегатам съезда сообщен не был.
Между тем за знакомым сегодня каждому Брестским миром стояли условия более
тяжкие, чем Версальский договор. В смысле территориальных изменений Брест-
Литовское соглашение предусматривало передачу Турции провинций Восточной
Анатолии, Ардаганского, Карсского и Батумского округов; признание
независимости Украины, отторгаемой от России и передаваемой под контроль
Германии. Эстляндия и Лифляндия, Финляндия и Аландские острова
освобождались от русских войск и Красной армии и тоже переходили под
германский контроль.

На отторгнутых территориях общей площадью в 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (1/3 населения Российской империи) до революции находилось 27% обрабатываемой в стране земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля, находилось 90% сахарной промышленности, 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачные фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия,
615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и, главное, 40% промышленных рабочих, которые уходили теперь “под иго капитала” . Очевидно, что без всего этого нельзя было “построить социалистического хозяйства” (ради чего заключалась брестская передышка) . Ленин сравнил этот мир с Тильзитским: при котором Пруссия лишилась примерно половины своей территории и 50% населения. Россия —лишь трети. Но в абсолютных цифрах территориальные и людские потери были несравнимы.

Именно этот мир и стал защищать Ленин.

После горячих дебатов, благодаря численному превосходству большевистской фракции, несмотря на протесты меньшевиков, эсеров, анархистов-коммунистов и левых эсеров, договор был ратифицирован.
http://egorychev.temator.ru/cont/667/4.html

Samovarov

Цитата:

ОЧНИСЬ! Я тебе цитировал произведение, номинированное Сталинской премией и манифест. О чем ты? Или Сталин с Марксом пропагандисты США?

Причем здесь Маркс? А официальная советская трактовка истории ясна - схватку империалистических государств необходимо было превратить в революционную войну рабочего класса. Этого никто и не скрывал - во всех школьных учебниках истории советского времени можно найти эту мысль. Толстой показывает образ честного, но заблуждающегося человека. А каким же ещё мог быть литературный герой того времени, если он не коммунист?
Это не имеет никакого отношения к вопросу о реальном предательстве. Да и кто предатель? Большевики разные были и по вопросу о Брестском мире так и не смогли договориться, несмотря на весь авторитет Ленина. И то что они отдали (вынужденно отдали), Сталин вскоре вернул. Если это предательство, то что же такое действия Ельцина, добровольно отдавшего громадные исконно русские территории, населённые русскими же?

Добавлено:
plamen

Цитата:

Вь историю вероятно изучали из учебниках КПСС.

Вы, судя по вашим высказываниям в данной теме, вообще не изучали истории России ни по каким учебникам, да и сам она (история России) вас не интересует.

plamen

Цитата:

Вь историю вероятно изучали из учебниках КПСС. Ета "сволочь" бьла част вашей интелигенции а "спасители" спасили вас и от то маленко что вь еще имели.

-- а интеллигент сволочью быть не может??? у него иммунитет? Если же касаться белых офицеров (вероятно так любимых вами), то они разделились в Гражданской войне почти пополам -- около 43% было на стороне большевиков -- почему бы это??? они были такие дураки? -- сомневаюсь...как раз скорее наоборот...

gendy

Цитата:

какие именно?

проблемы личной власти, по привилегиям вельможи советской россии ничем не уступали царским вельможам, тот же сталин не был ограничен ни в чём в своей власти - а то что материально он довольствовался меньшим чем мог дотянуться большей частью пропагандисткий трюк

- Обьясни мне непонятливому, а нафига устраивать такой передерибан, обрекая себя на долгий период опасений, что за твои дела повесят и ничто не спасет - и только ради привилегий, которыми не пользуешься ради пропаганды?

На особо извращенный мазохизм смахивает. Психически нормальный до такого не додумается. uncleua

Цитата:

Так чем же вы отличаетесь от них??? Кроме того что они делали свою революцию, а вы свою? И кого тогда пытаетесь судить? Себя?

Цитата:

Ну как же не в курсе? Он сам только с поля брани. Видишь с каким багажем революционных мыслей.

В точности )) Лавры ленина и юльки-атаманши покоя не дают )

Интересная статья попалась

"Партнерство" без благодарности
17.02.2005
Анатолий УТКИН, Центр международных исследований Института США и Канады РАН

http://www.novopol.ru/material1647.html

Цитата:

Существуют два обстоятельства, которые определяют взаимоотношения между Соединенными Штатами и Российской Федерацией сегодня, когда у власти США находятся "слоны" (так называют республиканце). Это Чейни, Рамсфелд, Райс и т.д.
Первое обстоятельство. Я хочу призвать к реализму относительно состояния нашей планеты. Здесь сложилась такая ситуация, что пока волка не было, всякими римскими клубами было исписано много бумаги относительно того, что волк придет, что этот волк страшен и т.д. И вот пришел волк, и никто не говорит — волк. А он стоит у ворот. Согласно данным Организации Объединенных Наций, через 11 лет в мире иссякнут запасы цинка, через 14 лет уже не будет ископаемых меди на Земле, через 35-40 лет не будет нефти, через 50 лет не будет угля. А самая главная проблема возникнет через 30-40 лет с пресной водой. 300 лет человечество пользовалось запасами планеты. Баста. Наступает предел. Самыми жестокими будут последние годы, последние 10-летия цинка, меди и всего остального. В этот период перед Соединенными Штатами встанет очень простой по своей неотвратимости вопрос: согласно ли правительство Соединенных Штатов пойти на понижение жизненного уровня страны?
Жизненный уровень США сегодня 40 тыс. долларов на душу населения в год. В России жизненный уровень составлял 2 тыс. долларов в прошлом году и 4 тыс. в текущем году (подъем исключительно за счет поднятия цен на нефть, газ и на некоторые природные ресурсы, которые РФ экспортирует). 2 тысячи и 40 тысяч, две страны в разных категориях.
Второе обстоятельство: во все менее наделенном ресурсами мире Россия является своего рода "единственной пустой комнатой", единственным почти пустым гигантским пространством, где можно еще (пусть под вечной мерзлотой) что-то найти. Это Сибирь и Дальний Восток.

...

Цитата:

Я историк, и отчетливо представляю себе мирные и добрые отношения между Соединенными Штатами и Россией, какими они были до 1917 года, до 1918 года, до 14 пунктов Вильсона. Уже все прокляли большевистское правительство, а Вильсон еще пытался что-то сделать. В 6 пункте из 14 (январь 1918 г.) сказано о единой и неделимой России. Это был последний политик, который боролся за единую страну, которой уже не существовало.

На настоящем этапе Соединенные Штаты — страна, в которой население тратит на коррекцию фигуры 150 млрд. долларов в год. Это гораздо больше, чем расходует на продовольствие Африка. Соединенные Штаты — это страна, которая тратит 17 млрд. долларов на официальную помощь слаборазвитым странам — 0,02 % ВНП. Население мира к середине XXI в. станет 10-ти миллиардным, и в этом мире умирают люди, и половина населения живет на 2 доллара в день. Многие миллионы жителей городов Юга при этом (при помощи телевидения) будут твердо знать, что никогда не будут жить жизнью героев голливудских фильмов. Здесь растет озлобленность, обещающая продолжение Черного Сентября 2001 г.

Нужна великая фантазия, нужно быть очень хорошим русским либералом, чтобы представить себе, что Россия и Америка вместе, дружно идут и что-то делают. На самом деле они возглавляют два противоположных лагеря, возглавляют почти автоматически. Это не означает, что неизбежно столкновение — как раз, слава Богу, между нашими странами нет ни одного спорного момента. Кроме нескольких удивительных. Например, американцы до сих пор не заплатили за Форт Росс, проданный Россией Соединенным Штатам в 1841 году.

Россия может стать лидером Евразии, она может понять разочарованность среднеевропейских и восточноевропейских стран. Но весьма сложно представить себе Россию в качестве соратника Соединенных Штатов. Всем ясно — нас сближает угроза общего врага — исламского фундаментализма. Но, в отличие от США, в России существует в лице десятков миллионов мусульман, и поэтому мусульманский вопрос здесь не может не решаться иначе, чем в Штатах.

В настоящий момент американцы влезли в очередной Вьетнам. Если Россия, конечно, будет помогать им и будет пытаться приспосабливаться к этой ситуации, она поможет, и, вероятно, американцам будет легче. Но заинтересована ли Россия в этом? Если бы Соединенные Штаты каким-то образом дали гарантию того, что Сибирь и Дальний Восток — это интегральная часть России, то тогда имело бы смысл играть на американском поле в какой-то мере. Но президент США, приехав в Россию, не назвал ее даже страной с рыночной экономикой (это было единственное, о чем просили американцев во время его визита). Он так назвал Россию спустя четыре дня, после того как уехал из России.
В прошлое четырехлетие была попытка активного сотрудничества с Соединенными Штатами после драмы 11 сентября. Афганистан сокрушили вовсе не американцы, хотя они там много бомбили, но бомбили только горы. Во время овладения Афганистаном погибли 4 американца: один из них — сотрудник ЦРУ, а трое были убиты случайно. (Потом погибли сотни и сотни, так как началась партизанская война — но не в ходе овладения Афганистаном). В ходе овладения погибло много воинов Северного альянса, то есть узбеков, таджиков и русских. И в последний день операции, 8 декабря 2001 года, американское "спасибо" прозвучало самым нелепым образом. Именно в этот день госсекретарь Колин Пауэлл заявил в Бухаресте находящемуся там Иванову, министру иностранных дел, что Америка решила окончательно выйти из договора по "ПРО". И в тот же день была отвергнута инициатива (под американским колоссальным давлением) Тони Блэра о том, чтобы сделать Россию 20-м членом НАТО.

В американской политической культуре явственно отсутствует понятие "благодарность". Они начали "холодную войну" с похолодевшей от потери крови страной, спасшей им миллионы жизней между декабрем 1941 и июнем 1944 г. И сейчас это проявилось вновь. Процветающая, борющаяся с фигурными отклонениями страна не знает, что делать с Россией. Если бы американцы просто не умели ничего хорошего делать, но ведь с Польши полностью снят государственный долг и поляки (зачем-то) просят полмиллиарда долларов на обновление своей военной системы, хотя вроде бы уже об этом должна думать НАТО. 2 млрд. американцы в дни Афганистана скостили Пакистану, потом еще поблажки были, Иордания получила сокращение долга. Но Россия не получила ничего!

...
Статья стоит того чтобы прочитать ее полностью.

pita

Цитата:

Статья стоит того чтобы прочитать ее полностью.

Да и без полного чтения смысл понятен. Нас бедненьких опять все обежают. Никто нас ни за что не благодарит, хотя буквально всем обязаны нам. У нас сосредоточены, огромные запасы природных ресурсов и есть всё, чтобы экономика развивалась быстрее чем в Ирландии, но нам никто ничего не даёт.

Цитата:

Но Россия не получила ничего!

А что нужно было ещё России получить?
Чего России ещё не хватает?

И какую вообще Америку ты этой статьёй хотел для нас открыть? Что Америка не достаточно заботится о процветании России? А она это делать вообще должна? О благосостоянии России должно заботиться правительство и власть, сосредоточенная в руках президента, вот с этих институтов и спрашивайте. А Буш не виноват, что в России до сих пор нет рыночной экономики.

pita

Цитата:

Причем здесь Маркс? А официальная советская трактовка истории ясна - схватку империалистических государств необходимо было превратить в революционную войну рабочего класса.

Да просто ты говорил, что Сталин офигезно много сделал для России, а с твоих же слов получается, что Россия в его игре, только точка приложения рычага в перевороте всего мира... А то что культура и народ будут раздавлены... Так это же революционная необходимость...

Цитата:

Если это предательство, то что же такое действия Ельцина, добровольно отдавшего громадные исконно русские территории, населённые русскими же?

Ельцин - проходимец, вооруженный правильными лозунгами, но решающий свои задачи... Это нужно было пережить.

Цитата:

Это нужно было пережить.

Нужно кому?

bredonosec

Цитата:

Обьясни мне непонятливому, а нафига устраивать такой передерибан, обрекая себя на долгий период опасений, что за твои дела повесят и ничто не спасет - и только ради привилегий, которыми не пользуешься ради пропаганды?

кто тебе сказал, что сталин не пользовался привилегиями? можно спать на железной кровати и пользоваться абсолютной властью на 1/6 шарика. король Фридрих тоже не жаловал комфорт, но придворных у него от этого меньше не было.
да и не рисковали они виселицей, максимум ссылкой, к политическим царское правосудие было удивительно благодушно настроено

gendy
Абсолютная власть слаще любых привилегий. В случае со Сталиным, думаю, возможно, было тщеславие. Но на мелочи он не отвлекался. Запросы у него были куда масштабнее. Хотел видеть себя величайшим деятелем всех времён и народов, не только на 1/6 части света, а гораздо больше. Работал он для этого по 24 часа в сутки. И у него были реальные шансы стать таким чуть ли не всемирным императором. Этаким живым богом.

Недавно смотрел документальный филь, где давал интервью один из телохранителей Сталина. Оказывается Сталин частенько заходил в маленькую часовенку в Кремле помолиться. Потому, что, по словах телохранителя был сугубо религиозным человеком.
Вот только кому он там молился?..
Многие советские традиции носят в себе религиозный отпечаток.
Труп Ленина в Мавзолее, "красный уголок", где раньше висели иконы, а потом начали вешать портреты мёртвого бога...

gendy

Цитата:

можно спать на железной кровати и пользоваться абсолютной властью на 1/6 шарика.

- Тебе этого захотелось бы?
Цитата:

да и не рисковали они виселицей, максимум ссылкой, к политическим царское правосудие было удивительно благодушно настроено

- До определенного момента. Когда пришло временное - можно было уже пулю получить. При ленине - тем более. А уж когда начал того задвигать - тут уж без разговоров в расход попасть мог за неверный шаг. rater2

Цитата:

Запросы у него были куда масштабнее. Хотел видеть себя величайшим деятелем всех времён и народов, не только на 1/6 части света, а гораздо больше. Работал он для этого по 24 часа в сутки. И у него были реальные шансы стать таким чуть ли не всемирным императором. Этаким живым богом.

- Ты считаешь, это можно назвать
Цитата:

проблемы личной власти, по привилегиям вельможи

?? А желание быть великим, оставить память потомкам о себе - это плохо? Тогда как быть с профессиональными спортсменами, стремящимися к чемпионству? Всей той толпой чудиков, что извращаются как могут, лишь бы попасть в книгу гиннеса? Как быть с теми же властителями США, которые желают (и всё для того делаюют) абсолютной власти над планетой?
Цитата:

Многие советские традиции носят в себе религиозный отпечаток.

- вероятно, ты не обращал внимания, какой религиозный отпечаток на "демократических" традициях отдельных стран. Вплоть до поминания бога в докладах (с божьей помощью разрешите мне начать...) и служебных документов (и да поможет мне бог), на купюрах (одна страна под богом/мы веруем!), проч.
А также то, насколько ревностно изображают богов из себя (в т.ч. недавний шум насчет отключения дамы-растения и действия куста по поводу)
т.д....

Mad_Max

Цитата:

Если же касаться белых офицеров (вероятно так любимых вами), то они разделились в Гражданской войне почти пополам -- около 43% было на стороне большевиков

Такой процент белье на стороне красньх невозможен - возможен только когда краснье его считает.
Да, белье люблю - ето правда. Интелигенция создается и воспитается поколениями.
Надо прочитат о генох , наследствености и IQ. Если читаеш "научнье" трудь академика Т. Д. Лисенко ето твой проблем.
Вь хорошо /по комунистически / вьчистили свою генетическою базу а после имиграции част населения совсем генетически оголели.

“(…) МЫ РАЗГОНИМ К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ АКАДЕМИЮ НАУК!”
Н. С. Хрушчов ЦК КПСС, 11.07.1964

За только лет соществования вь не бьли в состояние создат что то смьсленее кроме комунистическою матрицу глорификации Партии и Вождя.
Абсолютная деградация основь общества заключается и в вьдвинутие в култ армии и оружия. Не жизненою уровен, права и свободь а количество танков и ракет.
Для меня история России не началас в 1917 году .


pita

Цитата:

тут и пришли большевики – как спасители. Именно как спасителей их и приняли массы солдат и рабочих, успевшие уже нахлебаться таких прелестей “демократического” правления как анархия, голод, безработица и бандитизм.

Пришли краснье "спасители" на заказ , и за чужие деньги Руссию унищожили.
Известно что революция не требует деньги а МНОГО, МНОГО ДЕНЬГИ. И деньги нашлис и "спасители" тоже. И на будуще Россию положили крест.

bredonosec

Цитата:

- Тебе этого захотелось бы?

у каждого свои вкусы, по крайней мере ничего не стоило получить ему себе чтобы он не пожелал, хоть золотой балдахин, но рабский страх вельмож был ему гораздо важнее.

Цитата:

- До определенного момента. Когда пришло временное - можно было уже пулю получить. При ленине - тем более. А уж когда начал того задвигать - тут уж без разговоров в расход попасть мог за неверный шаг.

временное как раз выпустило всех из тюрем и ссылок, а при ленине - кто же думал что попадя на олимп придётся так дрожать за свою шкуру

Цитата:

Пришли краснье "спасители" на заказ , и за чужие деньги Руссию унищожили.
Известно что революция не требует деньги а МНОГО, МНОГО ДЕНЬГИ. И деньги нашлис и "спасители" тоже. И на будуще Россию положили крест.

- А через 70 лет пришли новые. И тож за чужие деньги, правда теперь уже не совсем чужие, бо кредиты отдавать надо - но разве это так важно? ))))) Не спасители же будут их отдавать, а спасаемые!
И далее по тексту полное совпадение. Вот токмо именно эти спасители почему-то тебе по душе пришлись. Может, чего от них перепадает?

Цитата:

Абсолютная деградация основь общества заключается и в вьдвинутие в култ армии и оружия.

- Зайди для разнообразия на military.com , joinarmy.com и проч. (лень вспоминать адреса, но их назойливя реклама "Join now!!!!" уже заколебла!) и тогда поговорим, в какой стране действительно культ оружия и армии.

Цитата:

а количество танков и ракет.

- А почему не вспомнить 150млн стволов на руках населения отдельно взятой страны? Или это не культ оружия?

Цитата:

права и свободь

- Ну разумеется! Куча видеокамер на улицах, самый огромный аппарат спецструктур за все годы и все страны на планете (причем, регулярно увеличивающийся - вон, не так давно обьявляли о двукратном расширении штатов одной известной разведорганизации. всего лишь через неск. лет после увеличения на треть), самый большой уровень по числу зэков на душу населения, преследование (в т.ч. за бугром) политических оппонентов (вспомним бобби фишера из последних), требование беспрекословно предьявлять личные данные (номер соцстраха - а по нему из базы всё остальное) огромному числу чинуш по поводу и без, взимание в обязательном порядке отпечатков пальцев, как прогрессивная инфраструктура строится оная по распознаванию сетчатки глаза, поголовное стукачество, возведенное в добродетель и ранг общенациональных приоритетов, "типа политкорректность", запрещающая говорить о проблемах и требующая подачи событий в одобренном свыше свете - т.е., банальная цензура, которой, кста, занимается совершенно официальное ведомство - федеральное бюро цензуры, ........
и т.д. и т.п. Сколько свободы, блин! Ах**ть просто!
gendy

Цитата:

у каждого свои вкусы, по крайней мере ничего не стоило получить ему себе чтобы он не пожелал, хоть золотой балдахин, но рабский страх вельмож

- Угу, так уже не балдахин, но власть? А как же привилегии и удобства? Нет чтоб признать, что ляпнул не подумав, выкручиваешься зачем-то...
Цитата:

как раз выпустило всех из тюрем и ссылок

- Выпустило зэков. Чтоб освободить койкоместа Не забудь, что этим и позже занимались часто. Что, кста, стало одной из причин "тюремной романтики" позже.
Цитата:

кто же думал что попадя на олимп придётся так дрожать за свою шкуру

- Считаешь ленина таким тупым, чтоб не думать о такого рода опасностях? Или сталина - бывш. агента царской охранки, бывш. мелкого крим.элемента, знакомого с законами улицы, бывш.члена ячеек, обсуждавших красный террор?
Ты начинаешь меня удивлять...серьёзно... или наивность самовара так заразна...

plamen

Цитата:

Такой процент белье на стороне красньх невозможен - возможен только когда краснье его считает

-- только ли поэтому, или же потому, что вам неудобно верить в это??? приведите другие данные...

Цитата:

Интелигенция создается и воспитается поколениями

-- и очень часто в поколениях она вырождается...если уж придерживаться вашей генетической теории...

Цитата:

Если читаеш "научнье" трудь академика Т. Д. Лисенко ето твой проблем.

-- знаете, судя по вашим высказываниям, что надо сделать с коммунистами, или теми, кто не ненавидит коммунизм (или СССР) вы пользуетесь в качестве настольной книги скорее "Mein Kampf"...

Цитата:

Абсолютная деградация основь общества заключается и в вьдвинутие в култ армии и оружия

-- родной )) холодную войну начал не СССР, если ты знаешь, а сша...культа армии и оружия у нас было не больше чем на западе -- наша беда только в том, что мы не могли выкачивать ресурсы из стран третьего мира для ведения холодной войны, вынуждены были обходиться своими -- поэтому на всестороннее развитие экономики средств не хватало...Далее -- в случае западной цивилизации могу заявить, что абсолютная деградация общества заключается в построении культа денег...

Цитата:

а после имиграции част населения совсем генетически оголели.

-- после таких заявлений начинаю беспокоится -- а было ли в СССР вообще какая либо наука...а потом перечитываю твои посты и успокаиваюсь -- была...

Цитата:

и за чужие деньги Руссию унищожили

-- и построили новую -- во многом лучше прежней...а те уроды, которые в 91 делали свою революцию даже построит НИЧЕГО не смогли -- импотенция воли, батенька -- вот вам черта "генетической" интеллигенции

Samovarov

Цитата:

Да просто ты говорил, что Сталин офигезно много сделал для России, а с твоих же слов получается, что Россия в его игре, только точка приложения рычага в перевороте всего мира... А то что культура и народ будут раздавлены... Так это же революционная необходимость...

1. Речь шла о событиях непосредственно перед революцией и сразу после неё. О личном мнении Сталина по этому вопросу можно только догадываться – очевидным лидером был Ленин, да и тот же Троцкий в тот период имел намного большее влияние в партии. Скорее всего, Сталин в это время тоже был сторонником мировой революции – в полном соответствии с марксистской теорией. И на тот момент это оставалось только теорией – воевать не было физической возможности. Но и из этого вовсе не следует, что большевики хотели сделать Россию колонией Германии. Цель была – освободить трудящихся всех стран. Да это утопия, но где же здесь предательство? Ленин настаивал на заключении Брестского мира по очевидной причине – не было армии (её уничтожили деятели февральской революции). Но и он не смог объединить партию по этому вопросу – переговоры сорвали, немцы перешли в наступление, и пришлось заключать ещё более “похабный” (выражение Ленина) мир. К моменту поражения Германии страна уже имела армию, пусть и слабую, и это позволило вернуть почти всё. Когда поляки, хотевшие восстановить великую Польшу захватом Украины, Белоруссии и Литвы, были отброшены Красной Армией, можно было вернуть всё. Дело подпортила авантюрная тактика Тухачевского, который хотел прославиться лихим рейдом в Европу. Но даже и после его поражения поляки мало что получили, да и то ненадолго.
2. Народ большевики вполне искренне стремились освободить, а не “раздавить”, хотя отношение к людям как пешкам в большой игре безусловно было. Но такое отношение характерно для всех революции и даже для контрреволюций или переворотов, которые мы наблюдали в последние десятилетия.
3.Культуру большевики безусловно не уничтожили, а подняли на качественно новый уровень. К культуре в той или иной степени приобщилось всё население страны, а до революции её носителем был очень узкий слой. Даже малочисленные народы, не имевшие письменности, получили её именно от советской власти – невиданное в истории явление.
И такая политика очень быстро дала результаты: что бы не говорили сейчас ничтожные людишки, оплёвывающие историю своей страны, в СССР культура буквально расцвела, а о культурном отставании СССР всерьёз можно говорить только в области так называемой массовой культуры, что тоже следует отнести к достижениям советской власти.
4 и главное. Собственно Сталин и разошелся с такими пламенными революционерами, как Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин и т. д. по вопросу о мировой революции и судьбе СССР.
Те именно собирались революцию разжигать и даже погибнуть в этой борьбе, чтобы служить примером грядущим поколениям. А Сталин был политиком-реалистом, готовым идти на отступления от теории, если та расходилась с практикой. Он, поняв что с мировой революцией ничего не получится, принялся за укрепление страны и под его руководством СССР на удивление всему миру не только выжил, но и превратился в мощную державу с самой передовой наукой, промышленностью и культурой.
Под руководством Сталина СССР за 15-20 лет ушел вперед на несколько веков: из отсталой аграрной страны превратился в индустриальную:

Суть модернизации 30-х годов.
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a88.htm#hdr_124

Цитата:

Индустриализация, коллективизация, создание новой армии - все это были части большой программы модернизации СССР. Главным в ней было превращение человека с крестьянским типом мышления, восприятием времени, стилем труда и поведения - в человека, оперирующего точными отрезками пространства и времени, способного быть включенным в координированные, высокоорганизованные усилия огромных масс людей. То есть, в человека, сходного по ряду признаков с человеком современного индустриального общества, способного быть оператором сложной производственной и военной техники.

* Запад создавал такого человека в течение 400 лет, в основном возложив эту задачу на частного хозяина, который дубил шкуру рабочего угрозой голода. Но и государство действовало на Западе в том же направлении такими жестокими методами, которые России были неведомы (например, законы о бедных и о бродяжничестве). Уважение к собственности также вбивалось вчерашним крестьянам жестокими способами: в начале XIX века в Англии вешали даже детей за кражу в лавке на сумму более 5 фунтов стерлингов, а за бpодяжничество клеймили с 14 лет. Гражданское общество Запада изобрело для бедных новый тип наказания - тюрьму такого типа, какого Россия и СССР никогда не знали [118] .

* В СССР на воспитание дисциплинированного, точного и ответственного человека отводилось менее десяти лет. Эта задача была выполнена, при этом любовь переплеталась с жестокостью. Сегодня многие видят в той жестокости преступный характер советского государства (или его руководителей). Видимо, в те времена моральные оценки какого-нибудь Сванидзе в 90-х годов не были главным критерием. На личном уровне мало кому нравится жизнь в казарме. Вполне понятна и психология дезертира, особенно если ему удалось спрятаться. В 30-е годы таких было немного. Главное, что было достигнуто почти невозможное: поколение точных и дисциплинированных людей было воспитано без подавления их духовной свободы и творческой способности. Это показала война.

Люди, не понимающие каково это - проводить такие кардинальные реформы (сейчас проводят реформу в обратном направлении – возврат к отсталости: легко удаётся?), утверждают, что всё это можно было сделать без жертв. Интересный факт:

Цитата:

кардинальный вопрос - выбор способа индустриализации. Дискуссия об этом протекала трудно и долго, и ее исход предопределял характер государства и общества. Не имея, в отличие от России начала века, иностранных кредитов как важного источника средств, СССР мог вести индустриализацию лишь за счет внутренних ресурсов. Влиятельная группа (член Политбюро Н.И.Бухарин, председатель Совнаркома А.И.Рыков и председатель ВЦСПС М.П.Томский) отстаивали «щадящий» вариант постепенного накопления средств через продолжение НЭПа. И.В.Сталин - форсированный вариант. Победила точка зрения Сталина.

* В годы перестройки (в 1989 г.) было проведено моделирование варианта Бухарина современными математическими методами. Расчеты показали, что при продолжении НЭПа был бы возможен рост основных производственных фондов в интервале 1-2% в год. При этом нарастало бы отставание не только от Запада, но и от роста населения СССР (2% в год). Это предопределяло поражение при первом же военном конфликте, а также внутренний социальный взрыв из-за нарастающего обеднения населения. Был взят курс на форсированную индустриализацию.

bredonosec

Цитата:

Нужно кому?

А что ты предлагаешь, не пережить? Помереть?
Думаю не будешь спорить, что любой большой перелом, а крах Союза именно таким переломом и был, сопровождается периодом хаоса и мути, когда народ мечиться во все стороны как слепое теля. Тогда и работают мошенники. Вот это время и нужно пережить. До тех пор, когда муть осядет и люди начинают ориентировать. Этот период тоже наступает всегда. Вот я о чем.

Mad_Max
Почему общество России так разделилось. Потому что, действительно, революция произошла неожиданно. Также неожиданно, как выпадает снег для коммунальных служб... Вроде все знали что будет, а были неготовы. Люди просто растерялись! Вот, из книги Толстого:

Цитата:

- Рублев, голубчик, вы меня знаете хорошо (Телегин отогнул воротник и
нагнулся к землистому лицу Рублева)... Объясните мне, ради бога... Ведь мы
в петлю лезем... Немцы, захотят, через неделю будут в Петрограде...
Понимаете, - я никогда не интересовался политикой...
- Это как так, - не интересовался? - Рублев весь взъерошился, угловато
повернулся к нему. - А чем же ты интересовался? Теперь - кто не
интересуется - знаешь кто? - Он бешено взглянул в глаза Ивану Ильичу. -
Нейтральный... враг народа...
- Вот именно, и хочу с тобой поговорить... А ты говори по-человечески.
Иван Ильич тоже взъерошился от злости. Рублев глубоко втянул воздух
сквозь ноздри.
- Чудак ты, товарищ Телегин... Ну, некогда же мне с тобой
разговаривать, - можешь ты это понять?..
- Слушай, Рублев, я сейчас вот в каком состоянии... Ты слышал: Корнилов
Дон поднимает?
- Слыхали.
- Либо я на Дон уйду... Либо с вами...
- Это как же так: либо?
- А вот так - во что поверю... Ты за революцию, я за Россию... А может,
и я - за революцию. Я, знаешь, боевой офицер...

http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_n/text_0210.shtml
Еще раз повторю. Большевики были агрессивны, самоотверженны и четко знали что хотели. Но их идеология была ужасной и ошибочной. Что очень хорошо видно теперь.

Samovarov

Цитата:

Почему общество России так разделилось. Потому что, действительно, революция произошла неожиданно

-- неожиданно для кого? для интеллигенции -- не поверю, уже в 1904 году говорили о близости революции, а после 1905 года таких мнений стало еще больше...если не ошибаюсь, даже родственники царя об этом думали...общество разделилось потому, что белые призвали для наведения порядка в стране иностранцев -- аналог прямой оккупации Ирака -- и соотвественно часть интеллигенции выбрала защиту страны от интервентов, пусть даже в ущерб своим классовым интересам...хотя о каких-либо преследованиях интеллигентов большевики тогда не заявляли...Что касается книги Толстого -- я мог бы нарыть кучу цитат из других авторов, доказывающих обратное, но есть одно НО -- время...если же ты аппелируешь к известности имени Толстого -- зря...

Цитата:

Большевики были агрессивны

-- вполне понятно, когда на твою страну лезут интервенты -- не будешь тут агрессивным -- сожрут...

Цитата:

самоотверженны и четко знали что хотели

-- абсолютно согласен...

Цитата:

Но их идеология была ужасной и ошибочной

-- так в чем же ужас их идеологии и ее ошибочность??? По мне, так более ужасна теория золотого миллиарда...

Цитата:

Что очень хорошо видно теперь

-- теперь хорошо видно одно -- развелось такая куча паразитов от истории, начиная с солженицына, сахарова и заканчивая новодворской (это вообще клиника) и радзинским, которые хотят одного, имхо -- понизить чуство национального самосознания народа...уровень таков, что даже в "независимой" газете "аиф" никогда не появляются статьи о достижениях СССР (ну за исключением праздников, которые отрицать стыдно) и умных слов в его поддержку не слышно -- цензура с направленностью на идиотизацию массы.

Mad_Max

Цитата:

что надо сделать с коммунистами

С коммунистами /понимай не рядовье а парт-гос. администрация/ по комунистически надо общятся.

Цитата:

холодную войну начал не СССР, если ты знаешь, а сша

А железньй занавес Запад сделал что бь имиграцию ограничили или наоборот - Совети что бь до красного рая менее капитал. грешников пришло ?
И можеш мне сказат как начала холодная война ? Не бьло то случайно климатическое влияние Сибира которьй охладило союзнические отношения ?

Цитата:

на всестороннее развитие экономики средств не хватало

А на ракети, танки и пр. хватало ? Зачем так много ? Инвазия с Марса ждали ?

Цитата:

в случае западной цивилизации могу заявить, что абсолютная деградация общества заключается в построении культа денег

Ето самой старой култ в истории человечества /власт и деньги/ . Слабенкое доказательство.
А на счет западного влияния - посмотри на свой НИК .
Что бь без западу вь "спасители" делали. Откуда бь технологии купили /украли/ ? А ть бь сейчас целини орал а не на Инет серфоват. И "Чапаева" смотрел бь а не "Mad Max"а

Цитата:

а было ли в СССР вообще какая либо наука

Вижу что ть как Хамлет начал думат.
Сейчас надо около себе посмотрет сколько технологические продуктов которье ть ползуеш создалаи наследники соц. науки.
Говоря о продукть которье создани НЕ на лиценции а собственье разработки.

Цитата:

а те уроды, которые в 91 делали свою революцию даже построит НИЧЕГО не смогли -- импотенция воли, батенька -- вот вам черта "генетической" интеллигенции

Продолжи в хамлетовом стиле думат.
А откуда взялис етье "уродь' ? Бьли члень Партии или нет ? Какой процент членов Думи бьли бившье комунисти ? Какой процент сегодняшной администрации /цивилная администрация,суд, прокуратура, армии, полиции, ... и пр/ бьли бившье комунисти.
Почему только представители Партии приватизирает /явно или скрьто/ ?

Цитата:

По мне, так более ужасна теория золотого миллиарда...

Долго жду собеседника на ету тему . Прошу вьсказат свое мнение
Специальною тему создал Столкновение цивилизаций
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7567#1
Хочу усльшет мнение марксиста-ленинца.

Mad_Max
Извини, но ты все путаешь...
Во первых, революцию действительно многие ждали и хотели (и рабочие, и интеллигенты и, высшие чины, буржуазия и офицерство и т.п.) - как обновление России. Словечко было очень модное - РЕВОЛЮЦИЯ. Модными в то время были и политические кружки, и философские дискуссии, митинги, демонстрации и пр., накаляющие политическую атмосферу в России. Единственные кто были, в большинстве своем безучастны - крестьяне.
Но ни какая политическая сила не инициировала начало этой революции. Движение началось спонтанно. Его осталось только возглавить.

Как известно, началась революция, когда война была в полном разгаре, и в опасности была целостность России, да и само ее существование. Но левые силы, коими и были большевики, ни на минуту не ослабляли агитацию в войсках. Они убеждали, солдат, пролетариат, крестьян, что это не их война, а империалистическая. И что нужно бойкотировать ее, чтобы своим примером воодушевить вражеских солдат отказаться от нее. О чем прямо и говорит В.И. Сталин 16 марта 1917 г.


Цитата:

Рабочие, солдаты и крестьяне должны устраивать митинги и демонстрации, они должны потребовать от Временного правительства, чтобы оно открыто и во всеуслышание выступило с попыткой склонить все воюющие державы немедленно приступить к мирным переговорам на началах признания права наций на самоопределение.

Только в таком случае лозунг "долой войну!" не рискует превратиться в бессодержательный, в ничего не говорящий пацифизм, только в этом случае может он вылиться в мощную политическую кампанию, срывающую маску с империалистов и выявляющую действительную подоплёку нынешней войны.

Ибо если даже предположить, что одна из сторон откажется от переговоров на известных началах, даже этот отказ, т. е. нежелание отрешиться от захватнических стремлений, послужит объективно орудием ускорения дела ликвидации "страшной бойни", так как народы воочию увидят в таком случае захватнический характер войны и кровью запятнанное лицо империалистических групп, алчным интересам которых жертвуют они жизнью своих сынов.

Но сорвать маску с империалистов, выявить в глазах массы подлинную подоплёку нынешней войны - это именно и значит объявить действительную войну войне, сделать нынешнюю войну невозможной.

http://www.petrograd.biz/stalin/3-42.html
Обращаю внимание на выделенный абзац. ИМХО, это авантюра и призыв к пожертвованию Россией, во имя идеи. Не считаешь? А я это могу определить, только как предательство. Такую ситуацию можно легко переложить на любую из войн. Хоть ВОВ. Оценка одна.

Samovarov

Цитата:

Единственные кто были, в большинстве своем безучастны - крестьяне.

А сколько крестьян было в России в 1917-м году? В процентном отношении ко всем остальным?

Kaylang

Цитата:

А сколько крестьян было в России в 1917-м году?

В этом и прикол, что Россия была аграрной странной Крестьянам, революция как раз и нахрен не нужна была. Большевики их купили земелькой - личной! Которую потом и отобрали во время коллективизации. Классический кидок. Воще, ИМХО, Российские крестьяне, соль земли русской, больше всех и потеряли от "пролетариатской революции".

http://www.pseudology.org/democracy/Gensek_krovavy.htm

Цитата:

Горбачев в своих мемуарах рассказывает, не исключено, что врет, будто оккупанты намеревались расправиться с ним и его семьей как с коммунистами, и даже наметили для этого конкретный день 26 января 1943 года. Но 21, похоже, сам черт принес, прости Господи, наших. Привольное освободили, спасли и Горбачевых. Выходит, припозднись советские войска хотя бы на недельку, глядишь, немцы и сохранили бы нам наш адрес: Советский Союз. Вот вам живая диалектика истории во всей её загадочности.

plamen

Цитата:

С коммунистами /понимай не рядовье а парт-гос. администрация

-- интересно до обвинений в фашизме никаких оговорок не было -- всех коммунистов в печку, а теперь оказывается рядовых можно пожалеть...

Цитата:

И можеш мне сказат как начала холодная война ? Не бьло то случайно климатическое влияние Сибира которьй охладило союзнические отношения ?

-- могу сказать -- речь черчилля в фултоне -- начало Холодной войны, хотя большинство военных экспертов запада сходилось во мнении, что СССР после войны будет далеко не до развязывания новой -- страну нужно восстанавливать...

Цитата:

А на ракети, танки и пр. хватало ? Зачем так много ? Инвазия с Марса ждали

-- абсолютно прав, хватало -- это наиболее разумная стратегия страны в состоянии навязанной холодной войны -- ожидать агрессии и развивать оборону -- впрочем, как мы увидели, ты бы на войну не пошел ни за какую страну, тут тебе доказывать нечего...Зачем так много -- знаешь такое слово паритет? вот и делай выводы...

Цитата:

Ето самой старой култ в истории человечества /власт и деньги/

-- но от того не менее маразматический, особенно в странах, заявляющих о своем цивилизационном превосходстве

Цитата:

А на счет западного влияния - посмотри на свой НИК

-- мой ник связан с фильмом очень опосредованно , так что процитирую тебя же --
Цитата:

Слабенкое доказательство

Цитата:

Что бь без западу вь "спасители" делали. Откуда бь технологии купили /украли/ ? А ть бь сейчас целини орал а не на Инет серфоват. И "Чапаева" смотрел бь а не "Mad Max"а

-- и снова ты говоришь как фашист -- есть мол одна верная столбовая дорого цивилизации -- остальные -- папуасы и жить недостойны...Насчет целины -- с удовольствием бы поработал снова в колхозе, к тому же платили там во время моей работы очень хорошо И для здоровья полезнее

Цитата:

Вижу что ть как Хамлет начал думат.

-- только ты вот видимо и не начинал....

Цитата:

Сейчас надо около себе посмотрет сколько технологические продуктов которье ть ползуеш создалаи наследники соц. науки.
Говоря о продукть которье создани НЕ на лиценции а собственье разработки

-- аналогично, посмотри, что вокруг тебя создано не на западе...

Цитата:

Почему только представители Партии приватизирает /явно или скрьто/ ?

-- что именно приватизирует ? все подряд ? общественные туалеты тоже ?

Цитата:

А откуда взялис етье "уродь' ? Бьли члень Партии или нет ? Какой процент членов Думи бьли бившье комунисти ? Какой процент сегодняшной администрации /цивилная администрация,суд, прокуратура, армии, полиции, ... и пр/ бьли бившье комунисти.

-- судя по всему оттуда же, откуда все мы -- женщины родили, или ты не знал ? Если же касаться вопроса их морального развития -- к коммунистам они не имели никакого отношения, кроме названия...вот почти как с тобой -- ты же не состоишь в НСДАП (может потому, что она запрещена), а рассуждаешь как фашист -- в печь всех неугодных...

Цитата:

Долго жду собеседника на ету тему . Прошу вьсказат свое мнение

-- я свое мнение уже высказал, да и твое услышал.











Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Во первых, революцию действительно многие ждали и хотели (и рабочие, и интеллигенты и, высшие чины, буржуазия и офицерство и т.п.) - как обновление России

-- погоди, мы говорили о чем, что революция была ожидаема, так? В этом похоже мы сошлись во мнении

Цитата:

ИМХО, это авантюра и призыв к пожертвованию Россией, во имя идеи. Не считаешь? А я это могу определить, только как предательство. Такую ситуацию можно легко переложить на любую из войн. Хоть ВОВ. Оценка одна

-- так тебе же писали, КАК себе представляли большевики дальнейшее развитие революции...

Цитата:

чтобы своим примером воодушевить вражеских солдат отказаться от нее.

-- вот как раз и корень проблемы -- они думали, что враги станут едины во имя борьбы за революцию...здесь они ошибались, согласен...
pita -- обидно....хотя одна гадина, имхо, ничего бы не решила, кто нить другой не менее амбициозный и глупый возглавил бы перестройку...

pita
1. То что Сталин был сторонником мировой революции, это вряд ли. Ему достаточно было территории России... Сталин не дурак и не идеалист. Он очень рационален.

2. ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА! Уничтожение всего социального уклада. Физическое уничтожение всех тех, кто мешает установление нового порядка. Воистину - большевики агнцы господни. Подумаешь, им мешал десяток, второй процент населения (Пол Пот, тоже коммунист, смог угохкать 50% своего населения во имя счастья народа).

3. Не уничтожили культуру говоришь
* Духовность, набожность россиян, некогда была визитной карточкой во всем мире - уничтожена.
* Злославная интеллигенция, носитель идей и культуры - уничтожена.
* Офицерство, носитель идеи чести мундира, и чести вообще - уничтожена.
* Мужик, крестьянин, во имя которого и начиналось буча - страшно наказан и значимость его отодвинута на второй план. Стал придатком пролетариата и индустриализации всей страны.

Что имеем взамен - все свободно читают и пишут! Великое достижение! Но этого достигли и в кап. странах, меньшей кровью:-\.

И вообще, почему ты решил, что такая молниеносная индустриализация во благо России?

Добавлено:
Mad_Max
Из всего что ты сказал, я могу сделать вывод, что идеи большивиков были ошибочны и вредны для России?

Mad_Max

Цитата:

хотя большинство военных экспертов запада сходилось во мнении, что СССР после войны будет далеко не до развязывания новой -- страну нужно восстанавливать...

они ошибались - блокада западного Берлина 1948-49года была попыткой Сталина развязать 3 - мировую , но ему внятно обьяснили что так делать низзя


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

То что Сталин был сторонником мировой революции, это вряд ли. Ему достаточно было территории России... Сталин не дурак и не идеалист. Он очень рационален.

вспомни учебник истории СССР . в 30-х годах социализм был построен полностью а в конце 40 -х окончательно. и значило это только то что для окончательного построения социализма его надо было экспортировать на другие страны - страны соц лагеря - не мои домыслы ,советский учебник истории. мечтал сталин о мировой революции, но лезть с танками на здоровую Европу боялся, помнил свой и тухачевского опыт в Варшаве

gendy

Цитата:

вспомни учебник истории СССР . в 30-х годах социализм был построен полностью а в конце 40 -х окончательно.

Возможно... Как известно, аппетит растет во время еды...

pita

Я об етом уже писал т.е. когда , как и почему "перестройка" началас.
Лучше публиковат и етот текст

Цитата:

Юрий Владимирович, а также представить еще одного героя, без которого нам дальше не обойтись. Андропов (кстати, сейчас появились солидные публикации, согласно которым его подлинная фамилия по отцу будто бы Либерман, а его мать — учительница Евгения Карловна Файнштейн) стал председателем КГБ в 1967 году.
Он проработал на председательском месте астрономический, по меркам этой организации, срок — пятнадцать лет. Он взошел выше всех своих коллег по ступеням власти, став генсеком ЦК КПСС и главой Советского государства
Когда Андропов стал во главе КГБ, его единственный реальный политический капитал заключался в личном доверии к нему со стороны Брежнева
Одновременно в стране как-то сам собой сложился порядок, при котором все более или менее значительные фигуры партийного и государственного руководства, а также их близкие и дальние родственники, оказались под плотным колпаком КГБ. Офицеры охраны и курьерской связи, персонал государственных дач, буфетчики и повара, водители служебных автомобилей, портные и сапожники — все они, обслуживающие высших руководителей партии и государства, — либо состояли в штатах КГБ, либо в той или иной форме с ним сотрудничали.
Происходило это обычно так: вечером человек в добром здравии отправлялся спать. Утром удивленная охрана обнаруживала его в постели мертвым. Старый стал, понимаешь! Именно так завершил в 1976 году свой земной путь маршал Гречко. Вечером после работы лег спать. Утром пришедший его будить адъютант застал в постели только мертвое тело. Душа маршала, как говорил в подобных обстоятельствах один мой цэковский приятель, "присоединилась к большинству".
На этот раз "заснул и не проснулся" не кто-нибудь, а сам Федор Давыдович Кулаков, наиближайший соратник Брежнева, один из наиболее реальных претендентов на его место.

Зарубежная пресса и местные доброжелатели предсказывали ему блестящее будущее: "Ведь вам, Федор Давыдович, нет еще и шестидесяти!". Однако утром 17 июля 1978 г. Кулакова обнаружили в его постели мертвым. Смерть
Развивая успех, Андропов энергично проталкивает "своего человека" в святая святых советской политической системы, в Политбюро. Ровно через год, 27 ноября 1979г., Горбачев — кандидат, а еще через год, в октябре 1980 г., полноправный член Политбюро ЦК КПСС. Вообще-то Андропов просунул бы его в ПБ и годом раньше, без кандидатского стажа, но воспротивился Косыгин. Что-то беспокоило мудрого премьера в личности ставропольского везунчика.
Словом, на этот раз выручил старейший, еще сталинского призыва, член ПБ 79-летний Михаил Андреевич Суслов
Умер он в январе 1982-го оригинально. В том смысле оригинально, что перед смертью успешно прошел в ведомстве Чазова плановую диспансеризацию: кровь из вены, кровь из пальца, ЭКГ, велосипед… И все это, заметьте, на лучшем в СССР оборудовании, под наблюдением лучших кремлевских врачей. Итог обычный: проблем особых нет, можно на работу.

В конце декабря в Москве — трах! бах! — неожиданно умирает последний покровитель Горбачева маршал Устинов

http://www.pseudology.org/democracy/Gensek_krovavy.htm

Samovarov

Цитата:

Духовность, набожность россиян, некогда была визитной карточкой во всем мире

-- по мне духовность и набожность должна быть соотнесена с реальными делами -- в этом плане интересно почитать русские сказки конца 19-го века -- как там изображены попы...а если коснуться того, что происходит в церкви сейчас...(про всех, разумеется не говорю)..

Цитата:

Злославная интеллигенция, носитель идей и культуры - уничтожена.

-- носителем идей и культуры является народ вообще, а не отдельный класс...Что касаемо уничтожены -- так сколько же человек по вашему погибло в лагерях?

Цитата:

Офицерство, носитель идеи чести мундира, и чести вообще - уничтожена.

-- я уже говорил, что около половины офицерства было на стороне красных в Гражданской войне -- именно потому, что у них как раз осталась честь и совесть...А у командиров РККА чести не было вообще???

Цитата:

Мужик, крестьянин, во имя которого и начиналось буча - страшно наказан и значимость его отодвинута на второй план. Стал придатком пролетариата и индустриализации всей страны.

-- без индустриализации, замечу, страны бы вообще не было...загнули бы во Второй мировой...Здесь нужно исходить из реалий -- страна после Гражданской развалена, внешних ресурсов нет, откуда брать?