Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: pita
Дата сообщения: 17.05.2005 10:16
gendy

Цитата:
а моно ссылочку на оригинал

Откуда мне знать, где они оригинал взяли?
Насколько я понял, на http://www.stratfor.com/ для всеобщего пользования ничего не выкладывают, подписываться надо. Но кое-что можно найти:
http://66.102.9.104/search?q=cache:TzdazB4xH8QJ:www.crchurches.net/subscribe/CRC-Voices/online/thisweek/0082.html+Debating+Russia%27s+Fate&hl=ru
">Discussion of internal Russian affairs -- the status of democracy there --
>similarly drives home the inequality of the relationship. So, too, does
>the attempt to equate the Soviet occupation of the Baltics with the Nazi
>occupation, with Bush administration leaders saying that the fall of Adolf
>Hitler did not end oppression. All of this is designed rhetorically to put
>Russia on the defensive, just as it has been put on the defensive
>geopolitically.
>
>The Russian decline and the U.S. exploitation of the situation have taken
>us to the breakpoint. If Ukraine is lost to Moscow, if Georgia becomes the
>dominant power in the Caucasus, if events in Kyrgyzstan are extended to
>the rest of Central Asia -- all of which are very easy to imagine -- it
>will be difficult to imagine the survival of the Russian Federation. We
>will see a second devolution in which parts of the Federation peel off.
>Russia, as we know it today, will be finished.
>
>It is not clear that the Russians have the will to recover. Putin seems to
>be struggling with internal and external demons, and his heir is not
>apparent. However, if Russia is going to make an attempt to recover, now
>is the time when it will have to happen. Another year and there might not
>be any chance. It might already be too late, but the Russians have little
>to lose. It is really a case of now or never.
>
>Russia will never have a vibrant economy. In the long run, centralized
>command economies don't work. But neither does capitalism in Russia. A
>centralized economy can do remarkable things in the short run, however.
>Russia is particularly noted for short-term, unbalanced spurts --
>sometimes with the government using terror as a tool, sometimes not.
>
>It must always be remembered how quickly military power can be recovered.
>Germany went from a collapsed military in 1932 to Great Power status in
>five or six years. Economic authoritarianism, coupled with a pre-existing
>skilled officer class, transformed Germany's strategic position. It is not
>wise, therefore, to assume that Russia cannot recover significant military
>force if it has the will to do so. It might not become a superpower, but
>Great Power status -- even with an impoverished population -- is not
>beyond its capabilities. We have seen Russia achieve this in the past.
>
>It therefore makes sense that the United States has been consolidating and
>extending its position in the former Soviet Union during the past few
>months. Russia can recover, but only if given time. The United States,
>having no desire to see Russia recover, doesn't intend to give it time.
>Washington intends to present Moscow with a reality that is so unfavorable
>that it cannot be reversed. Russia is close to that situation right now,
>but in our opinion, not yet there. A window is open that will close shortly.
>
>The question is simple: Will the Russians grab what might be a last
>chance, or are they just too tired to care?"

Вот ещё полный текст (здесь читать удобнее):
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C44A59B8/766

Добавлено:
Всё не так уж плохо: Европа нам поможет
Европарламент призывает спасать марийскую культуру от России
http://www.rosbalt.ru/2005/05/13/208335.html
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.05.2005 10:42
Kaylang

Цитата:
У тебя есть статистика сколько людей погибло в связи с бандитским произволом

Нет. А у тебя?
Я думаю их было в сотни раз меньше, чем жертв репрессий. Но и это не важно.
Репрессии организовывала сама власть. Ты это понимаешь?
Kaylang

Цитата:
Тебе нравится пахать на ворье?

У меня нет возможности (и желания) сваливать за границу.


Цитата:
Бред говорить, что надо было обязательно все прихватизировать

Аргументы.
Автор: Looking
Дата сообщения: 17.05.2005 11:18
По "Ледоколу" хотел посмотреть аргументы за и против того, что Япония капитулировала главным образом из-за атомных бомбандировок. Наткнулся на форум http://www.expert.ru/forums/viewtopic.php?topic=1266&forum=83&start=495&497
Вот мнения живших и живущих в США.
Цитата:
Я живу в США очень давно. Основная масса работающих получает 6 - 8 долларов в час. Умножте на 40 часов в неделю. Моя жена кассир со стажем в большом известном магазине "Burlington Coat Factory", она получает больше основной массы работников магазина - 8.25 в час. Конечно, если сложить миллиарды Билла Гейтса и зарплаты всех остальных американцев, средняя зарплата будет выглядеть нормально. Я думаю, что если взять сколько наворовал Березовский, Сколько ворует Абрамович и всякие Ходоровские с лили-Путиными, а потом прибавить зарплаты всех россиян и разделить на число вымирающего населения, тоже получится как в штатах.
Главное не в этом. Главное то что в США даже будучи миллионером вы не чувствуете себя "сэйф" ибо большой бизнес-большие затраты и в случае неудачи завтра от миллионов остануться только миллионные долги. Пока есть работа - ОК, но если заболеете труба! Если не можете платить за жильё приезжает полиция и вышвыривает вас на улицу вместе с грудными детьми и диванами! Почти каждый имеет горький опыт потери работы. Многие больше подняться не смогли. Угнетает постоянное чувство что за тобой катится каток, остановиться передохнуть нельзя, сразу раздавит! Вот почему так много сумасшедших в США, каждый пятый законченный идиот (Статистика СиЭНЭН). Вот почему так много убийств немативированных, на самом деле мотив простой - человек не выдержал стрессов американской жизни-давиловки. Здесь хорошо живётся "жизнерадостным идиотам", они ничего не соображают, как животные, всё - ОК! Вы слышали о том как пару лет назад человек, после того как ему приклеили штраф за неправильную парковку автомобиля достал ружьё и стал расстреливать всех прохожих? Это очень типичный случай для США - нервный срыв. Последняя капля в чашу терпения. Я всё чаще испытываю желание взять "Калашников" и захерачить всю эту грёбанную америку! Хотя, моя зарплата намного выше жаловаья миллионов америкосов. Самая большая моя мечта уехать отсюда, хоть в Сибирь! Но легко сказать. А куда шмутьё нажитое годами? А как ребёнок закончит школу, не умея читать и писать по русски? А куда податься из аэропорта? А на какие шиши начать новую жизнь? Сбережений не хватит даже на три билета до Москвы. Короче вторая иммиграция, только возраст уже не 30, а за 50!
Та Америка, о которой я мечтал слушая "Голос Америки" это Горизонт, а вернее Мираж! Даже больше мираж чем Коммунизм. Если бы я имел машину времени, вернулся бы на 30 лет назад и всех диссидентов, каким был я сам, убивал бы разбивая бошки об асфальт! Горбачёва-суку, убивал бы очень медленно отрывая по одному пальцу и куску его продажного мяса!
В 2002 году я был в Москве. Навестил старых друзей. Многие ничерта не делают, с утра пьют пиво. Живут как библейские птицы. Все в собственных квартирах, никто их не выбросит на улицу. Не встают в семь утра на пахоту. Я им очень позавидовал и понял, что сделал очень большую ошибку продав мою квартиру и уехав в американский "Рай".
Да, я живу в красивом комплексе с двумя бассейнами, у меня хорошая машина (за которую я плачу банку 400 долларов в месяц + страховка 97 долларов в месяц)
Я работаю инженером с хорошей зарплатой. Но это всё - такая тоска!
Живу как машина. Вокруг одни фальшиво улыбающиеся балванчики. Нет самого главного - общения с людьми, счастья! Ведь человек Social Animal. Человеку мало только похлёбки и подстилки, нормальному человеку, не жизнерадостному идиотику. А здесь это ни за какие деньги не купишь. Да это и не продаётся. Слишком дорого стоит! Помните фильм "Доживём до Понедельника"?
- Счастье, это когда тебя ПОНИМАЮТ!
Не верьте иммигрантам которые говорят что счастливы в США, они либо те жизнерадостные идиоты, либо просто врут и не хотят признаться что совершили роковую ошибку.

Цитата:
У меня большая просьба, если не жили в США то не надо писать бред который вы тут пишите! На нервы же действует! Хочется обхамить и послать матом! США - ублюдочная страна, полицейский режим, мощная пропаганда. Единственное что здесь хорошо - дороги и полиция не берёт взяток (у меня).
Все ваши рассуждения домысел и мечты! Производства здесь уже почти нет, всё китайское. Американские автомобили собирают мексиканцы из китайских деталей. Ракеты и самолёты падают каждый день, по той же причине - всё китайское. В космос теперь летают только на русских ракетах. Всё - часы, трусы, чайники и компьютеры, всё, всё, всё китайское!
Капусту с морковкой тоже выращивают мексиканцы.
Общества, как такового, здесь нет, есть тостожопые человекообразные обезьяны! Это абсолютно оболваненная нация, страна запуганных идиотов! Я им постоянно повторяю ту, известную в совке поговорку: Какие вы счастливые, что не понимаете как херово вы живёте!
Я был в России в 2002 году, жизнь там намного лучше. Мечтаю вернуться в Россию и надеюсь что в 2005 году мне это удастся!

Вот просто статистика
Цитата:
Труд в США

В США в 2000 году работало более 134 млн. человек, не работало 5.6 млн. Уровень безработицы в последние годы не превышал 4-6%. Среди молодых людей в возрасте 16 - 19 лет безработных больше всего.

Средняя продолжительность рабочей недели в США 39.6 часов, средний отпуск 2 недели. С 1 сентября 1997 года минимальный объем заработной платы в США $5.15 в час. В 2001 году такую зарплату получали 3.2% сотрудников американских компаний.

В мае 2002 года более 60% сотрудников американских компаний ежедневно испытывали сильный стресс на работе. Главной причиной этого были увольнения их коллег. Доля людей, испытывающих стресс на работе, самая высокая за два года. При этом, 67% опрошенных рекрутинговым интернет-сайтом CareerBuilder, были удовлетворены результатами своего труда, а 70% считали свою работу надежной и перспективной.

За последние десять лет сократилось число американцев, состоящих в профсоюзах. По данным Department of Labor в 1983 году членом профессионального союза был каждый пятый житель США. В 2000 году только 13.5% американцев (16 млн. 258 тыс.) состояли в профсоюзе.

Журнал Sales & Marketing Management опросил более 500 высокопоставленных менеджеров международных компаний, чтобы выяснить, каким образом они контролируют работу своих подчиненных. Результаты этого исследования таковы: 21% опрошенных менеджеров сообщили, что следят за тем, как их сотрудники используют Интернет. 16% просматривают электронную почту подчиненных, 19% подслушивают телефонные разговоры, 5% проверяют сообщения, оставленные на автоответчиках. 4% менеджеров постоянно наблюдают за своими сотрудниками с помощью видеокамер.

86% сотрудников американских компаний глубоко доверяют своему руководству. 90% опрошенных заявили, что их начальники делают все возможное, чтобы удовлетворить требования потребителей товаров или услуг, производимых их фирмой. 86% считают, что руководители их компании честны и этичны. 80% респондентов назвали своих начальников "подлинными лидерами". 72% отметили, что руководители фирмы стараются сделать все возможное, чтобы улучшить жизнь своих сотрудников, а 68% сказали, что руководство фирмы в первую очередь думает об интересах акционеров. Лишь 5% опрошенных планируют в течении ближайших 12 месяцев сменить работу, а 28% респондентов заявили, что "очень рассчитывают" на прибавку к зарплате.

Большинству американцев (49%) безразличен пол их начальника. Треть респондентов предпочла бы подчиняться мужчине, каждый пятый опрошенный - женщине. Популярность начальников-мужчин снизилась до рекордного минимума с 1953 года, когда впервые был проведен подобный опрос. Тогда 66% жителей заявили, что предпочитают начальника-мужчину и лишь 5% отдали предпочтение начальнику-женщине. Эти данные были получены службой Gallup в мае 2002 года,

Каждая пятая американка подвергалась сексуальным домогательствам (в этот понятие в США вкладывают широкий смысл - приставания, непристойное поведение, пересказ грязных анекдотов и т.д.) на рабочем месте. Согласно результатам исследования, проведенного Reed Haldy McIntosh& Associates, восемь из каждых десяти женщин, подвергавшихся сексуальным домогательствам, были обижены сослуживцами. 52% оскорбил начальник, 37% - потребители и\или клиенты их организации\компании. Организация Society for Human Resource Management провела опрос 700 наемных работников в США и выяснила, что 76% из них считают, что "служебные романы" приводят к конфликтам. 71% опрошенных заявили, что всеми силами пытаются избегать флирта со сослуживцами. 52% опрошенных сообщили, что руководство их фирм с неодобрением относится к романам сотрудников.

34% компаний США создают для своих сотрудников пенсионные планы - кладут деньги на особый инвестиционный счёт, которым человек может воспользоваться по достижению пенсионного возраста. Каждая пятая такая компания вкладывает пенсионные средства своих работников в собственные акции.

Бюро Статистики Рынка Труда США\Bureau of Labor Statistics спрогнозировала развитие рынка труда в США на ближайшие десять лет. Более всего будут востребованы следующие профессии: учителя, компьютерного специалиста (практически, все специализации), медсестры, водителя грузовика, бухгалтера, менеджера в области маркетинга и продаж, автомеханика, полицейского, социального работника, инженера. Увольнения грозят сельскохозяйственным рабочим, телефонным операторам, банковским кассирам, сотрудникам страховых компаний, машинисткам, портным, мясникам, продавцам и киномеханикам.

Цитата:
Здоровье

По данным Министерства Здравоохранения США\Depаrtment of Health and Human Service медицинские расходы на одного жителя северо-восточных штатов США (Нью-Йорк, Массачусеттс, Коннектикут, Род-Айленд) на 15% выше, чем на жителей западных штатов (например, штаты Юта, Айдахо и Аризона). При подсчете медицинских расходов учитываются стоимость содержания в госпитале, приема врача и лекарств, получаемых по рецептам. В среднем по США медицинские расходы на душу населения составляют $3 759 в год (в масштабах страны они достигают $1 трлн.). Однако в столице страны Вашингтоне этот показатель равен $5 656, в Массачусеттсе - $4 810, в Нью-Йорке - $4 706. В свою очередь на жителя штата Айдахо тратится в год $3 035, на жителя Юты - $ 2 731, на жителя Аризоны - $3 100. По мнению экспертов, разница в затратах на медицинское обслуживание отнюдь не означает, что аризонца лечат хуже, чем вашингтонца. Просто в некоторых штатах более молодое и, соответственно, здоровое население. Кроме того, в западных штатах США несколько ниже цены на недвижимость, коммунальные услуги и т. д.

Ежегодно более 18 тыс. американцев погибают только из-за того, что у них нет медицинской страховки и они не в состоянии оплатить медицинскую помощь. В настоящий момент примерно 30 млн. жителей США (каждый седьмой человек в трудоспособном возрасте) и 10 млн. детей не имеют медицинской страховки. Согласно исследованию, проведенному Institute of Medicine (негосударственной организации, проводящей независимые экспертизы в медицинской сфере для Конгресса США) незастрахованные люди, у которых обнаружен рак груди, имеют на 50% шансов умереть, чем застрахованные. Также значительно больше шансов расстаться с жизнью у жертв несчастных случаев, диабетиков и гипертоников.

По данным Национального Центра по предотвращению хронических болезней и сохранению здоровья США\ National Center for Chronic Desease Prevention and Health Promotion, 300 тыс. американцев ежегодно умирают из-за недугов, вызванных ожирением. Более половины жителей США обладают лишним весом, примерно 20% из них страдают ожирением. 27% американских детей в возрасте 10 лет имеют лишний вес. США занимают третье место в мире по числу толстых детей, уступая Мальте и Италии. В 2000 году на лечение людей с избыточным весом было потрачено $117 млрд.

Примерно 900 тыс. жителей США инфицированы вирусом ВИЧ\СПИД, четверть из них даже не подозревает об этом. В 1999 году от СПИДа умерло более 17 тыс. человек, в 2000 году - чуть более 15 тыс.

И это, как бы лучший вариант, куда может развитваться Россия. "Счастье", которое нас ждет, если все будет хорошо. Что-то уже не хочется
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 17.05.2005 11:26
...офигеть 117 миллиардов на лечение ожирения...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.05.2005 11:47
Looking

Цитата:
Вот мнения живших и живущих в США.


Всем не угодишь. Даже в самом справедливом строе - СССР, было полно недовольных и десидентов.
Но поток иммиграции все же был в кап. страны и Америку в том числе... Вот тебе и показатель...

Добавлено:
Mad_Max

Цитата:
..офигеть 117 миллиардов на лечение ожирения...

Скока, интересно, в СССР выделялось денег на всю медицину?
Автор: Looking
Дата сообщения: 17.05.2005 11:56
Samovarov
Это понятно... Просто, если так думают наиболее продвинутые и активные, которые смогли уехать, то вывод: американская система вряд ли будет жизнеспособна у нас и надо выстраивать свои системы ценностей и способ организации государства и экономики.
Я когда-то писал, что Японская модель более "человечна" с точки зрения, что в жизни больше стабильности и меньше стрессов. Может стоить взять у других стран лучшее. Но это все прожекты. Реально путь во многом предопределен и совсем не вызывает оптимизма.
А у вас боюсь, может получиться еще хуже, если рассоритесь с Россией.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.05.2005 12:22
Looking
Мое мнение, что Россия уже в ближайшие 100 лет, будет самым весомым государством в мире. Это прогнозируют и некоторые эксперты (читал недавно). Но я боюсь, что эта страна опять сползет к системе управления, которая показала свою неэффективность (уже ни один раз). Только это может быть тормозом в развитии.

Сколько демократий, столько моделей... Их определяют национальные (региональные) особенности.
Цитата:
Институциональные экономисты святую святых называют надконституционными правилами. Неформальные правила обычно сильнее формальных. Мы это знаем по своей жизни. И высший ранг формальных правил, правила конституционные, имеют над собой некую тень неформальных правил. Это надконституционные правила, некоторые ценности очень высокого порядка, которые задают многие вещи в поведении нации.

Автор: pita
Дата сообщения: 17.05.2005 16:40
Samovarov

Цитата:
Но поток иммиграции все же был в кап. страны и Америку в том числе...

А кто эмигрировал то? Легко драпать всяким Растраповичам или Нуриевым, которые уже выучились за счет государства, раскрутились, поработав в Большом Театре (тоже прибыль не приносит, за счет государства живет) - их такие гонорары ждут! Таких надо было выпускать беспрепятственно, с условием оплаты обучения, да и обучение надо было сделать условно бесплатным: отработал, скажем, 15 лет - ничего не должен и можешь валить куда хочешь, а если есть желание свалить раньше - заплати за обучение. Но и тех, кто уехал по глупости, надо было пускать назад. И какой поток эмиграции мог быть в СССР, если не было даже официальной эмиграционной политики - каждый случай рассматривался индивидуально (не нужны нам были чужие люди - своих хватало)? Уверен, многие вернулись бы. Сейчас то возвращаются – я лично знаком с человеком, который пожив в Израиле, вернулся в Латвию, порядками в которой он возмущен не менее чем я. А уж в СССР то большинство вернулись бы.

Цитата:
Скока, интересно, в СССР выделялось денег на всю медицину?

Какая разница сколько что стоило? Важно, что на выделенные средства любой гражданин СССР мог получить квалифицированную медицинскую помощь, более того, регулярные медосмотры были обязательными для большинства. Я в институтской столовой отлично наедался за 60-70 копеек, у "бизнесменов" вроде Абрамовича 1$ тогда стоил около 4 рублей, выходит, мой обед стоил около 15 центов. Такими расчетами легко доказать что советские люди буквально умирали от голода и судя по тому как СССР изображают в западных фильмах именно так и представляли себе жизнь в СССР американцы.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.05.2005 16:53
pita

Цитата:
Важно, что на выделенные средства любой гражданин СССР мог получить квалифицированную медицинскую помощь, более того, регулярные медосмотры были обязательными для большинства.

Пита, пойми меня правильно, я не собираюсь утверждать что в СССР все было плохо и невыносимо для народа. Даже более того, для не амбициозного человека, который готов довольствоваться малыми материальными благами, не хочет брать ответственность решений на себя и готов поступиться многими правами ради прогнозируемого будущего, этот строй был идеальным. Я, скорее отношусь к данной категории людей.
Но утверждаю, что это минимальное благополучие и уверенность (как оказалось мнимая) в завтрашнем дне, не стоила тех жертв, которые принесли большевики и Сталин.
И опять же, глупо и смешно говорить что в США плохо живется обывателю.
Автор: pita
Дата сообщения: 17.05.2005 16:55
Кажется даже до российского руководства, что-то начинает доходить:
http://www.izvestia.ru/politic/article1773115
"известия: Почему в последнее время участились нападки на Россию со стороны бывших республик СССР? Вооружившись поддержкой "большого брата", они действуют по формуле "слабых бьют"?

Лавров: Есть еще другая формула - "сильных не хотят видеть". Скажите, почему в 1995 году, когда отмечалось 50-летие Победы, ничего подобного даже близко не происходило? Вспомните ту Россию - безумные долги, слабость, стремление отходить от того, что сейчас называют многовекторной международной политикой. Торжества 1995 года не были омрачены никакими историческими экскурсами наподобие тех, которые мы сейчас видим. Почему тогда, когда развал СССР был так свеж в памяти, не звучали вопросы, которые так остро дискутируются сейчас? Думаю, это отражение того, что мы стали финансово ни от кого не зависеть, что мы долги возвращаем, понимаем, что надо делать в экономике: сохранить свои естественные преимущества - запас энергоносителей, территории, транспортные возможности, наука и другое. И одновременно отойти от слишком сильной зависимости от экспорта нефти и газа. Развивать индустриальную базу на современной основе, делать экономику инновационной. Направление выбрано не без проблем, но оно будет реализовано. Наверное, кому-то такая перспектива не нравится."

Начет понимания что надо делать в экономике Лавров конечно загнул, но хорошо хоть по поводу "друзей" что-то прояснилось.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.05.2005 16:55

Цитата:
Сейчас то возвращаются – я лично знаком с человеком

Я знаю много пар, у которых есть возможность вернуться, но они не возвращаются.
Автор: pita
Дата сообщения: 17.05.2005 17:03
Samovarov

Цитата:
Но утверждаю, что это минимальное благополучие и уверенность (как оказалось мнимая) в завтрашнем дне, не стоила тех жертв, которые принесли большевики и Сталин.

А я разве за жертвы? Любая революция - это всегда жертвы. И помня о прошлых жертвах, зачем приносить новые? Страна с трудом оправилась от революции 1917 года, наладили нормальную жизнь. Казалось бы, живи, улучшай что плохо (а улучшить можно было многое), так нет - давай новую революцию, новые жертвы.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.05.2005 17:05
pita

Цитата:
Первое: единой модели демократии быть не может, у каждой действующей демократической системы в любой точке мира свои особенности, особенно в тех уголках, где религиозные традиции отличаются от христианства. Второе обстоятельство: это должно созреть внутри. Посмотрите, как демократизировалась Латинская Америка: это было движение внутреннего развития.


Я представляю - люди у власти по каким критериям опряделят, что демократия в России уже вызрела и нужно уступать место следуя демократическим принципам... Ну не верю я в это...
Автор: pita
Дата сообщения: 17.05.2005 17:06
Samovarov

Цитата:
Я знаю много пар, у которых есть возможность вернуться, но они не возвращаются.

Увы, в СССР уже не может вернуться никто, а то бы я был среди первых.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.05.2005 17:12
pita

Цитата:
так нет - давай новую революцию, новые жертвы.

То-же случилось и с царской Россией. Прими это как должное.
Автор: pita
Дата сообщения: 17.05.2005 17:15
Samovarov

Цитата:
Я не представляю - люди у власти по каким критериям опряделят, что демократия в России уже вызрела и нужно уступать место следуя демократическим принципам... Ну не верю я в это...

Это просто - клятвы верности демократии для современного политика это что-то вроде "хайль Гитлер" для немцев во времена 3-его рейха - если не скажешь, то в концлагерь может и не попадешь, но с политической карьерой можешь проститься.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.05.2005 17:20
pita

Цитата:
Это просто - клятвы верности демократии для современного политика

Так чем тогда, новые политики (Путин и Ко) отличаются от предыдущих? То что им приходиться отбирать себе, уже сворованное другим?
Автор: pita
Дата сообщения: 17.05.2005 23:13
Samovarov

Цитата:
Так чем тогда, новые политики (Путин и Ко) отличаются от предыдущих? То что им приходиться отбирать себе, уже сворованное другим?

1. Не себе, а государству. Как раз поэтому Россия вылезает из долговой ямы. Да и бюджетникам с пенсионерами что-то перепало (очень мало, но при Ельцине они даже положенное по закону не получали).
2. Прекратилось хотя бы прямое предательство в высших эшелонах власти: при Ельцине террористы брали заложников, а их подельники во власти обеспечивали им безопасный отход. В силовых структурах что-то наладили, до этого их только разваливали.
3. Нынешняя верхушка хочет вытянуть страну, просто не понимает, как это сделать. А прежним на страну было не то чтобы совсем наплевать, просто государственные интересы для них стояли даже не на втором месте (после личных), а где-то на десятом, сразу после интересов “друзей” Билла и Гельмута. К тому же прежнее руководство было элементарно глупее. Дураков очень много было, начиная с Ельцина, ну и команду он соответствующую подбирал. Ну а не дураки там были вроде Чубайса – так может лучше были бы все дураками.

А в остальном разницы никакой, продолжают проводить тот же разрушительный курс. Дерьмократам надо бы на Путина молится – так сказать последний шанс либерализма в России, но поскольку в этом лагере остались исключительно глупые или слабо знающие реальную жизнь люди (вроде Каспарова) да жулики, не надеющиеся на победу, а работающие за зарплату, то вот они и изображают его диктатором. Часто тут просто обида проявляется, что меня такого большого демократа не поставили на важный пост. А ведь всех толковых то (Чубайса с Кириенко), даже если они жулики, Путин оставил.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 18.05.2005 10:49
Samovarov

Цитата:
Нет. А у тебя?

К сожалению нету... Но зимой когда был в России, побывал на кладбищах в 3-х разных городах. Навестил братишку и друзей. Обратил внимание как много могил молодых парней и совершенно не старых мужиков. Похороненны в 1995-2000... И судя по фотографиям и гравировкам на граните многие из них убиты в бандитских разборках...

Цитата:
Я думаю их было в сотни раз меньше, чем жертв репрессий. Но и это не важно.
Репрессии организовывала сама власть. Ты это понимаешь?

А ты думаешь не власти виноваваты в бандитском беспределе в России и странах СНГ? Наличие той же свердловская ОГП покрываемой властью ни о чем не говорит?

Цитата:
У меня нет возможности (и желания) сваливать за границу

У меня никогда не было желания. А возможность была года так с 93-го... Только в 2000-м меня уговорили. До сих пор жалею, что позволил себя уговорить...

Цитата:
Аргументы.

В качестве аргумента тебе уже приводили Норвегию в страницей-двумя назад...

Looking

Цитата:
Вот мнения живших и живущих в США.

Почти то же самое ощущаю в Италии...

Samovarov

Цитата:
Мое мнение, что Россия уже в ближайшие 100 лет, будет самым весомым государством в мире.

Основания для данного мнения?

pita

Цитата:
А уж в СССР то большинство вернулись бы.

В любой момент бы обменял жизнь в Италии на жизнь в СССР...

Samovarov

Цитата:
И опять же, глупо и смешно говорить что в США плохо живется обывателю.

Обывателю живется хорошо... Пока он не начинает задумываться...

Цитата:
Я знаю много пар, у которых есть возможность вернуться, но они не возвращаются.

Современная Россия и СССР - это две очень большие разницы...
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 18.05.2005 21:32
Kaylang

Цитата:
А ты думаешь не власти виноваваты в бандитском беспределе в России и странах СНГ? Наличие той же свердловская ОГП покрываемой властью ни о чем не говорит?

Это говорит о том, что власть - она не с Марса прилетела, и не из-за границы завезена. Под абстрактным понятием "власть" понимается группа местных (или не местных) граждан, которая различными путями получила официальные полномочия к управлению другими гражданами. И эта самая группа граждан в первую очередь преследует свои собственные цели и отстаивает свои собственные интересы. И если организованные преступные группировки являются одним из механизмов реализации тех самых интересов - то неудивительно, что власть их крышует.


Цитата:
У меня никогда не было желания. А возможность была года так с 93-го... Только в 2000-м меня уговорили. До сих пор жалею, что позволил себя уговорить...

Знаешь, до сих пор удивляюсь людям, которые постоянно твердят, что жалеют об отъезде. И мнение мое таково: если действительно жалеешь - возвращайся. А если не хочешь вернуться - какой смысл говорить, что жалеешь и хочешь обратно ?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 19.05.2005 00:35
Benchmark

Цитата:
Знаешь, до сих пор удивляюсь людям, которые постоянно твердят, что жалеют об отъезде. И мнение мое таково: если действительно жалеешь - возвращайся. А если не хочешь вернуться - какой смысл говорить, что жалеешь и хочешь обратно ?

Уже говорил, как только обстоятельства позволят, вернусь без промедления...
Автор: pita
Дата сообщения: 19.05.2005 02:49
СОЦИАЛ-ПАТРИОТИЗМ — ИДЕОЛОГИЯ ПОБЕДЫ
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/600/31.html
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.05.2005 12:07
pita
Не верю я людям, декларирующих социалистические принципы...

И вот еще тут:
"Поэтому идеология партии "Родина" в вопросах национальной политики, в вопросах отношения между народами Российской Федерации — это борьба с узколобым этническим национализмом и построение демократически имперского, многокультурного сообщества государства миссианского типа."

Какими средствами бороться? Войска вводить? Блокада? От экономических "пряников" он вроде как отказался:
"Мы говорили об интернационализме, как о необходимости со стороны русского народа приносить себя в жертву, в том числе и в экономическом плане, для подъема окраин. Насколько это было правильно, мы видим сейчас, когда Советского Союза больше нет"

Короче, ИМХО, партия полезная, тока как противовес, но к управлению страной допускать нельзя - разворуют и дров наломают...
Автор: rater2
Дата сообщения: 19.05.2005 12:22
Еще падет обвинение на автора со стороны так называемых патриотов,
которые спокойно сидят себе по углам и занимаются совершенно посторонними
делами, накопляют себе капитальцы, устроивая судьбу свою на счет других; но
как только случится что-нибудь, по мненью их, оскорбительное для отечества,
появится какая-нибудь книга, в которой скажется иногда горькая правда, они
выбегут со всех углов, как пауки, увидевшие, что запуталась в паутину муха,
и подымут вдруг клики: "Да хорошо ли выводить это на свет, провозглашать об
этом? Ведь это все, что ни описано здесь, это все наше - хорошо ли это? А
что скажут иностранцы? Разве весело слышать дурное мнение о себе. Думают,
разве это не больно? Думают, разве мы не патриоты?" Да такие мудрые
замечания, особенно насчет мнения иностранцев, признаюсь, ничего нельзя
прибрать в ответ.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 19.05.2005 13:07
Поздравляю всех с потерей возможности быть избранным во власть, кроме как через партию!!!
УРА ТОВАРИЩИ - даёшь безоблачное партийное будущее и незыблемость партии власти, как гарант хорошей жизни народа российского!!!

Если кто не понял - это юмор с долей сарказма
А так, грустно.... за выборы и людей
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.05.2005 13:19
slava_kry
А есть какие серьезные ограничения в создани партии? Если нет, то нет причин для беспокойства, ИМХО. Или есть?
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 19.05.2005 13:26
Samovarov

Цитата:
есть какие серьезные ограничения в создани партии? Если нет, то нет причин для беспокойства, ИМХО. Или есть?

Не могу, с ходу, сказать точные данные, но точно помню что "потолки" создания и возможности быть избранной в Думу были сильно увеличены. Об это говорили в свое время, потому что сначала увеличили "потолок", а потом изменили систему выборов
Постараюсь найти точные данные: как было и как стало. За завтра или в понедельник. Если кто сможет помочь, буду рад и благодарен!

Добавлено:
Samovarov
Первыми исчезли депутаты - одномандатники, т.с. "выходцы из народа"
Автор: Looking
Дата сообщения: 19.05.2005 13:59
Да, бюрократия с Единой Россией перекраивают законы под себя ...
Грустно. Именно независимые депутаты (одномандатники) реально зависили от народа и представляли его интерес. А чем изощренее система выборов, тем меньше демократии. Сближаются с Западными "демократиями"
Автор: Day2002
Дата сообщения: 19.05.2005 14:24
Американо-израильский стратегический прогноз: России больше не будет

Статья "Обсуждая судьбу России" (Debating Russia's Fate), посвященная проблемам современной России и американо-российским отношениям, подготовлена американо-израильским аналитическим центром Stratfor (Strategic Forecasting - Стратегический прогноз)
[more]Американо-израильский стратегический прогноз: России больше не будет

Статья "Обсуждая судьбу России" (Debating Russia's Fate), посвященная проблемам современной России и американо-российским отношениям, подготовлена американо-израильским аналитическим центром Stratfor (Strategic Forecasting - Стратегический прогноз)

Прошло 60 лет после разгрома фашистской Германии. Лидеры участвовавших и не участвовавших в Победе наций собрались в Москве для празднования этой даты. Это собрание стало историческим, но смысл его был превыше истории.

Главный вопрос повестки - это будущее отношений России с Западом. Исход же прост - Москве нужно понять, растеряла ли она за прошедшие 15 лет результаты победы, ценой которой стали 20 млн. жизней, а восточным союзникам - стоит ли всерьез воспринимать Россию - не только как глобальную мощь, но и как регионального игрока. В зависимости от того, какие ответы будут даны на эти вопросы, определятся очертания Евразии для будущих поколений.

Для Советcкого Союза Вторая Мировая война была одновременно и катастрофой, и триумфом. Катастрофой - из-за просчетов в дипломатии Иосифа Сталина, приведшей к оккупации фашистской Германией огромной части Советского Союза. Триумфом - поскольку СССР не только выиграл войну (вместе с союзниками), но и вышел из нее одной из доминирующих евразийских супердержав, с границами, простирающимися до центральной Германии, равно как и глобальной мощью. СССР стал единственной державой, кинувшей вызов другому великому победителю Второй Мировой - США. Но теперь плоды Победы 1945-го - позади.

Сфера влияния Москвы уже не простирается до центральной Германии. На самом деле, она уже не простирается и на территории бывшего СССР. Балтийские страны, Украина, Кавказ и Центральная Азия ускользают из ее рук. Уже даже нельзя сказать с уверенностью, сможет ли Кремль удержать всю Российскую Федерацию. С точки зрения Москвы, нынешнее поколение растеряло плоды Победы и не оправдало жертв, принесенных их дедами.

Последующие советские и российские руководители не переняли этот курс из-за безразличия или хаоса. Михаил Горбачев, Борис Ельцин и Владимир Путин - все они проводили просчитанную политику, продиктованную непреодолимой реальностью. Следуя анализам Юрия Андропова, главы КГБ с 1960 по 1970, они осознавали, что СССР теряет значение для многих на Западе, постепенно впадая в экономическую и социальную катастрофу, вызванную двумя обстоятельствами. Первое - советская экономика была по существу неэффективной: география и идеология были соединены для создания фундаментально-некорректной системы. Второе - решение США от 1980 года прямо атаковать эту слабость посредством гонки вооружений создало кризис неустойчивых пропорций. Советский Союз был беден, но геополитически и стратегически могущественен. Чтобы удерживать эту мощь, Союзу необходимо было выделять огромные средства из экономики для поддержания своих вооруженных сил и отвести экономический сектор для их содержания. Цена удержания стратегического паритета с США росла, угрожая остальной части экономики развалом. Очень скоро СССР стал еще слабее и еще более беднее.

Москва приняла фундаментальное стратегическое решение - сохранить СССР посредством сбалансирования геополитики и экономики. Горбачев принял решение осуществить эту политику эффективно, положив конец холодной войне для привлечения технологий и инвестиций с Запада. Но он утерял контроль над ситуацией по двум причинам. Первое - не обратил внимания на уровень западных инвестиций и помощи. Экономический склероз Советского Союза был столь силен, что Москва не смогла утилизировать западные фонды в какие-либо политически приемлемые сроки. Второе, США и не собирались позволить СССР оправиться от своей слабости. Вашингтон давил преимуществом. Он завуалированно, - а порой открыто - набирал союзников в Восточной Европе, постепенно освобождая регион от слабеющей советской хватки. Второе, потеря восточно-европейской империи создала динамику падения Горбачева и развала самого СССР. США не отступали до тех пор, пока Москва не потеряла не только то, что выиграла в результате победы во Второй Мировой войны, но и намного больше.

Ельцин лишь продолжил политику Горбачева и углубил ее. Он пришел к выводу, что экономического успеха, которого хотел добиться Андропов, можно достичь быстрее, если Россия не будет брать на себя ответственность за экономическое состояние соседних республик. В сущности, Ельцин продолжил торговать геополитическими интересами с целью создания экономических отношений с Западом, вынужденно оставляя, к примеру, Центральную Азию.

Русские наделялись на колоссальное улучшение уровня их жизни. В то время, когда в стране наблюдалась постоянная экономическая активность, богатство не распределялось должным образом. Уровень жизни вне Москвы и Санкт-Петербурга, пожилых людей и тех, кто не состоял в прозападной элите, снизился от низкого к очень низкому. Причин на то было множество, но, в основном, они сводятся к следующему: капитализм очень полезен, но он требует огромных социальных жертв авансом, - а Россия, уже заплатившая за коммунизм, не смогла ничего предложить. Мы не имеем в виду обязательно деньги, но подразумеваем динамизм, которого требует капитализм. Россия была истощена коммунизмом. Ее социальная, политическая и правовая структуры не смогли измениться так, чтобы приспособиться к требованиям капитализма. Воровство заменило производство с целью обогащения.

Ельцин не смог сделать ничего из того, что планировал. Все, с чем он хотел справиться, было вмонтировано в систему. Как правило, никакого вознаграждения России за геополитической упадок предусмотрено не было. Перед распадом коммунизма Россия была бедной, но невероятно могущественной. После развала она стала еще более бедной и патетически слабой. Москве нужно было бороться за сохранение самой России.

Геополитика - это не сентиментальная игра, и США - не сентиментальная страна. Они настойчиво делают то, что Россия делала в прошлом, и продолжала бы делать если бы ситуация изменилась. Она давила своим преимуществом, используя разнообразные механизмы, например экспансию. НАТО и США, во-первых, распространили свое влияние на Восточную Европу, потом на бывший Советский Союз и на Прибалтику. Вашингтон усилил свое влияние на Кавказе путем укрепления отношений c Грузией и другими странами. Далее американцы продвинулись в Центральную Азию - сначала путем развития там энергетических проектов, а после 11 сентября - путем развертывания военных баз США и раведывательных служб по всему региону.

Слабость России создала вакуум, который США непреклонно заполняют. Путин пришел к власти на волне конфликта в Косово, в ходе которого США затронули интересы России с безразличием и даже презрением. Путин не желал менять доктрину Андропова, но преследовал цель усовершенствовать ее. Он ожидал, что Косово никогда не повторится, когда США атаковали Сербию, регион, населенный дружественной России нацией - без учета ее (России) интересов. Путин также намеревался справиться с последствиями экономического хаоса 1990 года. Однако он не намеревался менять что-либо фундаментально.

Другими словами, Путин старается отхватить свой кусок пирога и съесть его. Он не хочет менять основу российско-американских отношений, а лишь желает перенастроить (сбалансировать) их. Эти цели противоречат друг другу. Отношения не могут быть сбалансированы: они строились на основе реалий, с которыми поколения российских лидеров имели дело с переменным успехом. Россия не имеет того веса, чтобы сбалансировать отношения. Она пока хромает экономически, и беспомощна с военной точки зрения. Геополитические последствия - спад - не может быть резко остановлен. За прошедшие 6 лет Путин искал золотую середину, он старался решить проблемы России без цены и риска.

США же продолжали следовать политике Рональда Рейгана, с помощью администраций Джорджа Буша (старшего), Билла Клинтона, а теперь - Джорджа Буша (младшего). Согласно этой политике, США должны предотвратить, ни при каких обстоятельствах не допустить нового появления России на мировой арене - как региональной гегемонии власти и потенциального глобального противника. Это была действительно двухпартийная политика. Клинтон и Буш-младший старались систематически увеличить влияние США в регионе, называемом Россией "ближним зарубежьем", в то же время позволяя течь естественному процессу экономической дисфункции. Точнее, они позволяли, чтобы слабость России создавала вакуум, который может быть успешно занят американской мощью.

Водораздел был обеспечен на Украине. Вашингтон добился там преимущества прозападных сил, которые, несмотря на влиятельное соседство с Россией, активизировали дискуссию относительно вступления в НАТО. Украина расположена на южных рубежах России и, если она станет членом НАТО, Россия станет незащищенной. С другой стороны, возрастающее влияние США в Центральной Азии затрагивает интересы России на Кавказе. Ситуация быстрыми темпами становится безнадежной для России. Это объясняет, почему Путин недавно охарактеризовал развал СССР - великой геополитической катастрофой XXI века. Для западных лидеров было шоком подобное заявление, но Путин просто выразил очевидное. Маршрут поездок президента Буша накануне празднования Дня Победы - первая остановка в Прибалтике, а затем, сразу после Москвы - Грузия, имел целью поставить точки над "i". Дискуссии о внутренних делах России просто убеждают в неравенстве отношений. Итак, была ли попытка сравнить оккупацию Балтии Советским Союзом с нацистcкой оккупацией наряду с заявлениями лидеров администрации Буша, что с падением Адольфа Гитлера притеснения не прекратились? Вся эта риторика запланирована для того, чтобы поставить Россию в оборонительную позицию, так же, как это было сделано геополитически.

Спад России и использование этой ситуации со стороны США привели нас к водоразделу. В случае если Украина потеряна Москвой, Грузия становится доминирующей страной на Кавказе, а события в Киргизии перекинутся на всю Центральную Азию (все это очень легко представить), под очевидный вопрос станет выживание самой Российской Федерации. Мы будем очевидцами второй деволюции (devolution), когда часть Российской Федерации отсоединится от нее. Россия, которую мы знаем сегодня, больше не будет существовать.

Неясно, желают ли русские наверстать упущенное. Путин, похоже, сражается с внутренними и внешними демонами, а его преемник пока не вырисовывается. Тем не менее, если Россия намеревается наверстать упущенное, время настало - теперь, когда этого еще можно достичь. Еще один год, и у нее может больше не быть шанса. Может быть очень поздно, но России уже мало, что есть терять. Это действительно тот случай, когда говорят - теперь или никогда.

Россия никогда не будет иметь энергичной экономики. На длительный промежуток времени централизованная экономика не в состоянии работать. Хотя в России и нет капитализма, тем не менее, централизованная экономика может обеспечить значительные достижения в краткосрочный период. Россия, в частности, и надеется на короткий промежуток, на несбалансированный рывок - временами с правительством, использующим террор в качестве орудия, а временами нет.

Мы должны всегда помнить, как быстро может оправиться военная мощь. Германия в 1932 г. была разрушенной в военном плане страной, но за 5-6 лет превратилась в великую державу. Авторитарная экономика вкупе с ранее существующим квалифицированным офицерским составом трансформировала стратегическую позицию Германии. Это не мудрено, но, тем не менее, суммируя, можно сделать вывод, что Россия не в состоянии восстановить вооруженные силы, даже если этого захочет. Она не сможет стать супердержавой, но стать великой державой - даже ценой доведенного до нищеты населения стать - в ее силах. Мы уже увидели, чего ей удавалось достичь в прошлом.

Следовательно, США консолидирует и расширяет свои позиции на территории бывшего СССР в течение последних месяцев. Россия может восстановиться, если ей дать время. США не планируют видеть Россию восстановленной и, следовательно, не дадут ей времени. Вашингтон намерен видеть Россию в неблагоприятном состоянии и довести это состояние в необратимый процесс. Россия сегодня очень близка к этой ситуации, но, по нашему мнению, окно, которое вскоре закроется, пока открыто. Вопрос прост - ухватится ли Россия за шанс, который может быть последним, или русские уже слишком устали, чтобы заботиться об этом?[/more]
Автор: gendy
Дата сообщения: 19.05.2005 14:42

Цитата:
Да, Единая Россия перекраивает законы по себя ...

сами же 1.5 года назад выбрали эту партию с абсолютным большинством, причём методы выборов особо и не скрывались. причём смеялись над оппозицией и особенно над правыми обьявившими эти выборы фальшивыми.
ну так теперь эта партия получившая мандат доверия абсолютного большинства, делает всё чтобы меньшинство - а независимые кандидаты всегда в меньшинстве, куда им против махины больших партий не мешало законодательному творчеству.
а если серьёзно теперь уже поздно пить боржоми, назначением депутатов или продлением мандатов на пожизненно или ещё как, но из думы Единая Россия уже не уйдёт. пока конечно сама не захочет или ученика Горбачёва в лидеры не возьмёт.
во всём этом есть только одно но - однопартийной системе свойственно загнивание, как это с КПСС случилось, ну или глубже в историю копнуть НДСАП, если политические противники уничтожены, то партия неизменно срастается с гос-вом, как паразит и при разложении партии гибнет также и государство.
именно поэтому двухпартийные системы с обилием подтявкивающей мелочёвки намного стабильней - не должна одна партия или союз партий иметь в парламенте конституционного большинства, для перекройки важных законов правящая партия должна быть вынуждена договариваться с оппозицией, те точно не дадут себя отодвинуть.
а говорили сильная рука нужна.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Лучшее место для наблюдениями за самолетами


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.