» О современной России рассуждаем здесь! :)

ВСЕ автомобили СССР - плагиат. Гы, типа сенсация, ага.
Зачитать и засмотреть целиком

Samovarov

Цитата:

Вот так! Стоило только поменять власть и оппозицию местами, как бывшие антидемократы, стали самыми ярыми поборниками демократии.

Что модно.... то и вопим с трибун

slava_kry

Цитата:

Что модно.... то и вопим с трибун

Нет, брат, это не вопли... Это реальная попытка самозащиты. У него другого выхода нет, как быть оплотом в борьбе за свободу и другие права личности. Иначе его самого быстро закроют... То же и с бизнесом.

Samovarov

Цитата:

А модернизировать не удосужились...

Всё модернизировалось, новые мощности вводились своевременно. И как результат - ни одной системной аварии в Единой Энергосистеме СССР! Это сейчас жилье для буржуев строят (халтурно), чтобы деньги по быстрому срубить, а то, что нормальное энергоснабжение этого жилья не обеспечено - наплевать. Да на всю инфраструктуру наплевать, проще использовать советскую, пока она ещё не развалилась окончательно, а когда развалится, пусть буржуи хоть в дерьме из развалившейся канализации поплывут - бабки то уже заплачены!

Цитата:

Власть надо было сменить. Сейчас Янукович главный борец за свободу слова и свободу личности. Опять же из новой оппозиции, сейчас самые громкие заявления в пользу свободного рынка и против реприватизации.

Так он и тогда был против реприватизации, в отличие от Ющенко! Что-то у тебя с логикой не вяжется - одни эмоции. Впрочем, капитализм настолько гнилой строй, что аргументировано агитировать в его поддержку невозможно.

Добавлено:
0nly

Цитата:

ВСЕ автомобили СССР - плагиат. Гы, типа сенсация, ага.

Да таких сенсаций последоватили Смердякова плодят столько, что не уследишь. Какова аргументация:
"КАПСУЛА СМЕРТИ. До самого развала Советского Союза все происходило приблизительно по тем же схемам. Чтобы построить "Москвич"-1241, пришлось немножко поуродовать Chrysler 1501. Знаменитые "жигулевские зубила" срисовывали с Nissan Sunny 1978 года, хотя "доводили" специалисты Porsche. Даже у "Оки" ноги растут из Daihatsu Cuore. Интересно, в стране самураев и харакири этот автомобиль тоже называли "капсулой смерти"? Пожалуй, единственным исключением в этом длинном списке заимствований является "Нива" -- до слез русская машина.

Самый последний и самый беспардонный пример копирования -- это "Газель". Замеры автомобиля Ford Transit загрузили в компьютер. Как вы думаете, что он выдал? Правильно: "Форд Транзит". Хотя в пресс-релизе было гордо написано: "Впервые за всю историю российской автомобильной промышленности полный цикл создания этой модели -- от цифрового "чертежа" до конвейера -- был проведен в рекордно сжатые сроки с помощью графической станции RISC 6000, поставленной IBM". В суд никто не подал. И даже к названию не придрались. В 1957 году модель Gazelle выпускала автомобильная фирма Singer, в 1966 году -- Hillman, а в 1984 -- Nissan." !!!

У людей до того мозги набекрень, что не видят очевидного – сами разоблачают свою глупость.

pita

Цитата:

всё модернизировалось, новые мощности вводились своевременно. И как результат - ни одной системной аварии в Единой Энергосистеме СССР!

Да ладно тебе! Совсем ни одной системной аварии? И катастрофы даже? Ты меня обманываешь.


Цитата:

Это сейчас жилье для буржуев строят (халтурно)

А раньше, при СССР строили все на совесть? Да? Пита, ты заблуждаешься. Были и катастрофы и аварии связанные с некачественным или не продуманным строительством (про землетрясение Спитак помнишь?)

Цитата:

Причины трагедии были предопределены заранее - не учетом высокой сейсмической опасности района расположения городов Спитак, Гюмри и Кировакан. Дома здесь строились из расчета на гораздо меньшую интенсивность сейсмических воздействий. А так же, как это уже происходило практически везде - крайне низким качеством зданий построенных без точной оценки грунтовых условий для площадок строительства.

http://www.sibnet.tm/print.php?sid=8882

Не была экономическая и социальная система СССР супер эффективной. Не могла гарантировать безопасность граждан от техногенных, природных и даже социальных, как оказалось, катастроф.
Тебя перекосило в другую сторону, в отличае от тех кто говорят, что ВСЕ в СССР было плохо, ты пытаешься утверждаешь, что все в СССР было отлично. Это самообман.


Цитата:

Так он и тогда был против реприватизации, в отличие от Ющенко!

Конечно, он же приватизировал Еще срок правление, и эти кланы владели бы монопольно всей промышленностью Украины. По крайней мере с металургической отрослью так и произошло. Как ты думаешь, сколько бы им это стоило? (ответ: им это досталось даром).
А монополия, как ты знаешь, плохо. Пусть другие поварятся

Samovarov

Цитата:

Нет, брат, это не вопли... Это реальная попытка самозащиты. У него другого выхода нет, как быть оплотом в борьбе за свободу и другие права личности. Иначе его самого быстро закроют... То же и с бизнесом.

Но от этого принцип не меняется. Бизнес защищается ради денег, и ему плевать что там кричат с трибун, лишь бы прибыль не мешали получать (вариант управления трибуной - это лучшее для бизнеса, чем они и пользуются), но мы-то говорим об изменениях и позициях партий и людей, а позиций я не нахожу... только вопли, что "всё будет хорошо" и "наше правительство недемократические козлы".
Никто про народ не вспоминает, власть старается не трогать, а "дерьмократы" даже не пытаются завоевать его доверие. В Росси пытались демо-течения объединится... и что.... табун лошадей, кто в лес, кто по дрова.
Все мы классно глаголим о принципах демократии и истории наших государств, но что делать здесь и сейчас??? Ведь от каждого человека зависит его жизнь, не от Васи с Петей из соседнего двора, а от нас самих и наших действий совершаемых здесь и сейчас. Я говорю надо самим менятся, мне говорят что всё решают партии. Так отношения в семье тоже партия решает что ли?????? А отношения соседей по квартирной площадке мэр что ли определяет своими постановлениями!??? Я вот этого не могу понять. Почему люди живут и здравствуют иждивенческими мыслями, почему они не хотят оторваться от жратвы и шмоток и посмотреть что творится вокруг них? Почему встречает такое непонимание, что всё зависит от НАС и наших мыслей и действий???. Начни хотя бы с помощи детским домам или бабушке-соседке по этажу. Почему есть огромное желание выйти на площадь и крикнуть "Люди, где Вы оставили свою совесть данную Вам Богом??? Вспомните что Вы Люди... Человеки!!!!!" Где желание смотреть всем честно в глаза, будучи уверенным в своих словах?

Где всё это, зависящее от нас самих??? Да, людям надо на кого-то равнятся, тянуться - так стань им!!! Скажите тяжело (семья, заботы, работа и т.д) тогда бесмысленнен весь этот топик с его мыслями и чаяньями, потому что не начав с себя мы всё время будем ходить по кругу и смотреть в грязную лужу, видя там свое отражение.

Samovarov

Цитата:

Да ладно тебе! Совсем ни одной системной аварии? И катастрофы даже? Ты меня обманываешь.

Системная авария, если объяснять просто, это такая авария, когда энергосистема не может работать как единое целое и, после череды отключений разваливается на отдельно работающие части. При этом большие территории остаются без централизованного энергоснабжения. Таких аварий в СССР не было. Отключения линий, при попадании, к примеру, молнии, или трансформатора из-за пробоя изоляции - обычное дело. Но тогда автоматика должна отключить поврежденный участок (как пробки в квартирах и предохранители в бытовой технике) и, при необходимости (когда по оставшимся линиям невозможно передавать необходимую мощность), отключить некоторых, наименее важных, потребителей. В СССР действовали жесткие нормы, регулирующие энергоснабжение и на системные аварии, регулярно происходящие в США, профессионалы всегда смотрели с недоумением: как такое может происходить в, казалось бы, технологически достаточно развитой стране, имеющей к тому же огромный избыток генерирующих мощностей? Оказалось, что мы просто не понимали что такое рыночная экономика – в ней ни одна сложная система не может нормально функционировать в принципе, и её делят на слабо связанные подсистемы. Но именно это и предопределяет низкую экономичность и аварийность энергетики США.

Samovarov

Цитата:

А раньше, при СССР строили все на совесть? Да? Пита, ты заблуждаешься. Были и катастрофы и аварии связанные с некачественным или не продуманным строительством (про землетрясение Спитак помнишь?)

Конечно не всё и халтурили, тоже бывало. Но сейчас именно всё и строят с нарушением любых норм безопасности. В Спитаке экономили, надеясь что пронесёт, но ведь чтобы обеспечить устойчивость зданий к тяжелым землетрясениям необходимо закладывать такой запас прочности, что дешевле было бы весь город переселить в безопасное место. И строительные сооружения при сильных землетрясениях валятся везде, включая США и Японию. Но про строительство в условиях современной России (или Латвии - тут у меня больше информации) я узнал достаточно, чтобы понять - это прямая угроза жизни людей без всяких природных катаклизмов.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Не была экономическая и социальная система СССР супер эффективной. Не могла гарантировать безопасность граждан от техногенных, природных и даже социальных, как оказалось, катастроф.
Тебя перекосило в другую сторону, в отличае от тех кто говорят, что ВСЕ в СССР было плохо, ты пытаешься утверждаешь, что все в СССР было отлично. Это самообман.

А я никогда и не считал советскую систему суперэффективной. Именно потому, что многое видел изнутри. Но вот у буржуйской системы я видел только витрину – а это, по существу, единственное, что такая система умеет делать хорошо. Когда же я увидел, как она функционирует, то понял что советская система в сравнении с буржуйской действительно суперэффективна. И это становится очевидно, как только от эмоций переходишь к трезвому анализу (с цифрами). А идеального в реальном мире ничего не может быть по определению.

pita

Цитата:

В Спитаке экономили, надеясь что пронесёт, но ведь чтобы обеспечить устойчивость зданий к тяжелым землетрясениям необходимо закладывать такой запас прочности, что дешевле было бы весь город переселить в безопасное место.

Ну так, что это мешало сделать для сохранения десятков тысяч жизней? А чернобыльская катастрофа? Я согласен, в этом случае, энергетика в целом в СССР потери не понесла...

Впрочем, периодические веерные отключения в Америке, не составили серьезной угрозе национальной безопасности этого государства, а только стимулировали для предприятия более действенных мер для уменьшения вероятности их повторения. Не так ли?


Цитата:

Но про строительство в условиях современной России (или Латвии - тут у меня больше информации) я узнал достаточно, чтобы понять - это прямая угроза жизни людей без всяких природных катаклизмов.

Тут я с тобой согласен. В Киеве та же ситуация. И это большая проблема...
Но, впрочем, дома периода брежневского "застоя" у меня тоже особого чувства надежности не вызывают...

pita
да я и не читал. только взглянул на фотографии, мне этого хватило.

slava_kry

Цитата:

Я вот этого не могу понять. Почему люди живут и здравствуют иждивенческими мыслями, почему они не хотят оторваться от жратвы и шмоток и посмотреть что творится вокруг них? Почему встречает такое непонимание, что всё зависит от НАС и наших мыслей и действий???

Зачем тогда законы, государство, границы и прочие ограничивающие личную свободу мероприятия? Потому, что найдуться люди, которые пренебрегут твоими рекоммендациями...
Гитлер, большивики... Не из-за молчаливой ли пасивности людей ЗНАЮЩИХ ИСТИНУ они пришли к власти?

Samovarov

Цитата:

Гитлер, большивики...

Демократы , как выяснилось,страшнее... Цитата:-''Не из-за молчаливой ли пасивности людей ЗНАЮЩИХ ИСТИНУ они пришли к власти?''(S-rov)

Беспризорность в России достигла уровня Гражданской войны

tolja

Цитата:

Демократы , как выяснилось,страшнее

Кого ты имеешь ввиду?

Samovarov

Цитата:

Ну так, что это мешало сделать для сохранения десятков тысяч жизней? А чернобыльская катастрофа? Я согласен, в этом случае, энергетика в целом в СССР потери не понесла...

Переселение целого города на основании того, что он предположительно находится в сейсмоопасной зоне? Представляю, как разоблачители темного тоталитарного прошлого бились бы в истерике по поводу такого “преступления коммунистического режима”.
Чернобыльская авария это не результат технологической отсталости, а скорее раздолбайства и горбачевской кампанейщины - тогда ведь от всех требовалось "ускоряться", видимо по рецепту Шнура:
http://leningrad.akkords.ru/song/22232/
"Кто-то жрет таблетки, а кто-то колится
Я лично бухаю, но могу ускориться"
Но бездумно оправдывать все, что тогда делалось, не собираюсь - по мне на АЭС автоматику надо такую ставить, чтобы никакой большой начальник-дурак не мог бы её отключить единоличным решением, да и вообще лучше без атомной энергетики обходится, если есть такая возможность.

Цитата:

Впрочем, периодические веерные отключения в Америке, не составили серьезной угрозе национальной безопасности этого государства, а только стимулировали для предприятия более действенных мер для уменьшения вероятности их повторения. Не так ли?

Если все аварии рассматривать только с точки зрения их последствий для национальной безопасности, то может быть и не велика беда, но с точки зрения безопасности граждан страны и с экономической точки зрения такое недопустимо. А насчет того, что США это только на пользу мысль не оригинальная и даже предсказуемая именно для постсоветских СМИ:

http://www.russ.ru/politics/agenda/20030820-basov.html
Заметки по следам аварии в энергосистеме США
Дата публикации: 20 Августа 2003
"Вскоре после аварии в энергосистеме США, случившейся в прошлый четверг, я пробежался по интернет-форумам и нашел любопытный прогноз реакции российских СМИ. Как предполагалось, СМИ будут твердить:

Что у них:

а) Это террористы [вариант - Гомеостаз Мироздания]. А так как Американское [стиль жизни, энергосистемы, политический строй, да что угодно] - это Самое ТО, значит, Надо Cплотиться

б) Человечество, а конкретно - Американцы, столкнулось впервые в истории с новыми процессами в энергосетях, но они это новое Успешно Преодолеют и Облагодетельствуют мир Новым Знанием.

Что у нас:

У нас ничего подобного до сих пор не было. Это доказывает, что - во-первых, наша энергетика допотопна;

- во-вторых, у нас это было, но коммунисты молчали;

- в-третьих, у нас это и сейчас есть [следует параллель с веерными отключениями], а следовательно,

- в четвертых - надо срочно убирать Чубайса, а то у нас будет, как в Америке."

Вся статья толковая, тем более что написана в 2003 году, а то задним умом все умные.

pita

Цитата:

Переселение целого города на основании того, что он предположительно находится в сейсмоопасной зоне?

сейсмозона не появляется сама по себе, обычно она уже существует миллиарды лет, и те кто построил на этом месте город а тем более из не сейсмостойких строений виноват а не перестройка

Цитата:

а скорее раздолбайства и горбачевской кампанейщины - тогда ведь от всех требовалось "ускоряться", видимо по рецепту Шнура:

скорее результат планового хозяйства "выполним и перевыполним" к красной дате, а то что дыры зияют - мелочи главное успели, потом закончим, если время будет

Цитата:

Но бездумно оправдывать все, что тогда делалось, не собираюсь - по мне на АЭС автоматику надо такую ставить, чтобы никакой большой начальник-дурак не мог бы её отключить единоличным решением,

невыйдет всегда найдётся дурак который обойдёт самую лучшую систему от дурака, это как латание виндовса.

Samovarov

Цитата:

Не из-за молчаливой ли пасивности людей ЗНАЮЩИХ ИСТИНУ они пришли к власти?

Бр-р-р-р причём здесь пассивность??? Я где-то о ней упомянул? Это буддистам и йогам всё пофигу, потому что они сами ЕДИНОЛИЧНО спасаются (в духовном смысле) и то жизнь заставляет их действовать
Я говорил о активной жизненной позиции. Начни с себя, потом семья, дальше площадка... дом... квартал.... район и, в конце концов, город. Я понимаю что это тяжело, НО с чего-то нужно начинать. Многие ограничатся детьми, и я это пойму, потому что воспитать детей за которых не стыдно очень сложно. Но опять же, не нужно ограничиваться семьёй.
..... Кто партии-то составляет???? Вроде же люди. Так если эти люди будут думать не только о своём желудке и своей семье, то изменятся позиции и самой партии.... так???
Сейчас у правительства нет поддержки среди народа. Молодёжь думает как квартиру купить, да денег наскребсти на жизнь, средний возраст думает только о деньгах и себе, а о стариках я вообще молчу их просто ограбили и обобрали полностью. Так где она поддержка государства???? Кому оно сдалось в таком виде как сейчас, где государство живёт своей жизнью, а народ своей??? У нас есть стабфонд - кому он нафиг нужен в виде лежащих денег... Путину и К как пенсия что ли??? А лозунг "Мы боремся с бюрократией!!!" - не прокатился ли по всей России истерический смех после такого лозунга и никаких действий для его воплощения в жизнь???

А ЕДИНАЯ энергосистема и должна быть единой. В том же Американском докладе незримой нитью проходит мысль о том, что нужна воля ГОСУДАРСТВА, а не частных компаний. Если Вам просто скажут "Построй линию на 500 кВ между Вами и вашим конкурентом для общей безопасности" что Вы как бизнесмен скажите?? А если прикажут, то придётся. И это не ущемление прав бизнеса, а ГОСУДАРСТЕННАЯ политика ради энергетической безопасности и безопасности людей живущих в этом государстве.

Да ещё на счёт здоровья нации с Медновостей:

Цитата:

По данным Роспотребнадзора, опубликованным в связи с Всемирным днем без табака, Россия - одна из самых курящих стран мира. Так, среди россиян в настоящее время курят 65 процентов мужчин и свыше 30 процентов женщин. Наблюдается отчетливая тенденция к увеличению количества курящей молодежи, в старших классах курят 50 процентов мальчиков и 40 процентов девочек. Особенно заметно увеличивается распространение курения среди молодых женщин. Так в возрастной группе 20-29 лет процент курящих женщин в 10 раз больше, чем в возрасте старше 60 лет. 42 процента всех случаев преждевременной смерти мужчин в возрасте 35-69 лет связаны с курением. Ежегодно в России от причин, связанных с курением, преждевременно умирает более 260 тысяч человек.

Цитата:

Если вдуматься в цифры о вреде курения в нашей стране, которые сегодня дружно печатают СМИ, рассказывают на радио и TV, можно ужаснуться. Впрочем, и порадоваться тоже - за жителей других государств, как говорится, более развитых, где статистика совершенно иная. Ведь публикуют там цифры и факты не о том, например, что школьники приобщаются к табаку в 11 лет, а говорят о количестве отказавшихся от курения, миллиардных (!) штрафах, время от времени выплачиваемых табачными корпорациями пострадавшим от табака. Что мешает и нам войти в когорту "развитых" хотя бы относительно курения?
В этой связи вспоминается "круглый стол" Комитета по охране здоровья Госдумы, прошедший почти два года назад. На нем депутаты представили поправки к действующему закону "Об ограничении курения табака". В частности, предлагалось ввести полный запрет на рекламу табачных изделий во всех ее проявлениях, отпускать их лицам не моложе 21 года, наконец, увеличить площадь, занимаемую информацией о вреде курения, до половины большей стороны пачки. Даже показали образцы таких пачек с устрашающими ремарками.
Ровно через месяц Государственная Дума одобрила поправки рекордным количеством голосов, но ... без вышеназванных предложений. Кое-что осталось, конечно, как то запрет курения на рабочих местах или транспорте, ограничения на продажу сигарет вблизи детских учреждений и т.д., однако главное содержание поправок попросту было выхолощено. Это во-первых.
Во-вторых, принятые поправки тоже не сделали никакой революции, поскольку не действуют до сих пор положения, принятые еще несколько лет назад в первой редакции закона. Например, запрет сцен курения во всех кино- и телефильмах, театральных спектаклях, созданных после вступления закона в силу. Ведь что мы видим - как курили положительные герои вместе с отрицательными, так и продолжают смолить во всех новых сериалах.
На упомянутом "круглом столе" тогдашний министр труда и социального развития Александр Починок справедливо заметил:"Самая важная проблема - отсутствие механизма, заставляющего выполнять требования закона". Но механизм-то этот должны вырабатывать законодатели, то есть депутаты... Они же, демонстрируя свою беспомощность, пишут письма Генпрокурору: дескать, почему не работает закон. И круг на этом можно считать замкнутым.
Однако есть возможность сделать беззубый закон приближенным к мировым стандартам. Для этого требуется не так уж и много - подписать Рамочную конвенцию по контролю за оборотом табачных изделий Всемирной организации здравоохранения. Россия принимала весьма активное участие в разработке конвенции, тем не менее, ратифицировать ее отказалась. Смутило, видимо, главное требование документа: повысить налоги на табак и, как следствие, цены на табачные изделия.
В таком случае табачные изделия станут недоступны, например, для школьников. Упадут доходы транснациональных табачных корпораций, которые очень вольготно чувствуют себя в России по сравнению с другими странами из-за низких акцизов и налогов на табачные изделия. Словом, проблем прибавится. (Здоровья у людей, соответственно, прибавится, но кто ж о них думает).
По словам зам. председателя Комитета Госдумы по охране здоровья Николая Герасименко, противниками подписания конвенции являются Министерство финансов и Министерство экономического развития, почти пятая часть депутатов, а также табачные компании. "Жители России расплачиваются своими жизнями за прибыль транснациональных табачных корпораций", - заметил Герасименко.
Утверждают, что Россия со временем ратифицирует конвенцию - без указания сроков. В правительстве даже создана специальная комиссия по изучению конвенции, но деятельность ее окутана туманом. Заботы чиновников можно понять: своим-то людям можно головы задурить "необходимостью иностранных инвестиций", "свободой выбора" и т.п., а ВОЗ на мякине не проведешь. Подписав документ, придется соблюдать множество "неудобных" правил. В том числе и тех, которые были предложены Комитетом по охране здоровья, но затем завалены во время согласований в других думских комитетах.

Это тоже БИЗНЕС приносящий деньги и немалые!!! Так будет ли БИЗНЕС заботится о здоровье нации... или это всё же прероготива ГОСУДАРСТВА. И так во многих сферах.
Мы НЕ ДОЛЖНЫ ВСЕ отдавать БИЗНЕСУ, потому что у БИЗНЕСА одна цель - заработать как можно больше денег с наименьшими затратами. И не существует социальноответственный бизнес, есть бизнес которому государство даёт понять что заниматься социальной частью тоже ПРИБЫЛЬНО. Есть так же люди в этом бизнесе, которые понимают что одними деньгами не выживешь, что и об работниках нужно думать, но откуда, как не из воспитания, возникают такие мысли. А где происходит воспитание??? Вроде как в семье.

Все это не только Вам Samovarov но и всем кто считает что рынок решит все.
Я не против рынка, но против "бешенного капитализма" когда ему оттдаётся все, и прекрасно понимаю что "бизнеса с человеческим лицом" не бывает.
Извините, если нагрубил, просто почему ЛИЧНОСТЬ считают ничтожной??? Не понимаю

Добавлено:
Samovarov
Гитлеру очень хорошо помогло семейство Круппов, за заказы в будущем.
А Ленину.... все знают
А все эти помощники - бизнесмены... не так ли?

Добавлено:
Samovarov
http://www.aluminium-union.ru/?pageId=328
"Конкуренция не помогла. Электричество в США осталось дорогим"
Ребекка Смит (Wall Street Journal)



Добавлено:
Ну вот новый вид терроризма, нечаянно подсказанный Москвой
Надеюсь за железку не додумаются взяться
http://www.rian.ru/defense_safety/terror/20050602/40459216.html

pita

Цитата:

Переселение целого города на основании того, что он предположительно находится в сейсмоопасной зоне?

LOL.
Строить надо было нормально, и песка меньше в цемент добавлять...
Ленинакан и Спитак, это только самые страшные катастрофы, которые невозможно было скрыть... Было куча других техногенных катастроф, про которые просто не говорили.
Например в Киеве 61 года. Когда грязевой поток прорвал дамбу и уничтожил тысячи людей. Дамбу строили по совковски - ускоренными темпами и без достаточного анализа, а от тревожных звонков людей, которые предупреждали о возможной катастрофе, отмахивались.
Вот ссылка, правда на украинском, http://members.tripod.com/babyn_yar/main.htm
Так что халтурили при СССР по полной программе. И катастроф было не меньше чем в капиталистическом мире.

И в ЕЭС СССР со временем были бы аварии. Она то при союзе совсем новая была - с середины 70 хх. А ломаются обычно старые механизмы... Когда говорят, что все дело в Чубайсе - лгут. Ну поменяют человека и сделают ЕЭС России полностью государственной - она то от этого лучше не заработает...
Нужно проводить массовую модернизацию, вкладывать миллиарды бюджетных денег, большую часть которых разворуют.
Не потянет этого Россия. США даже не потянула. Значит нужно привлекать частного инвестора, приватизировать отрасль по частям и контролировать весь процесс. Вот и все.

Для общего развития
"дело о референдуме"
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=582330&IssueId=23419
"Налоги переходят на личности"
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=582465&IssueId=23419
Интересное об ущербе в Москве
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=582336&IssueId=23419

slava_kry
Я с тобой согласен, личная инициатива граждан очень важна и определяющая часть благополучия всего общества.
Но как она может возникнуть при твердой убежденность в том, что за нас все решают, а волеизъявления народа, это блеф?
Началом начал в государстве, может стать опыт значимости народа в выборе. Когда граждане почувствуют себя не статистами, а силой решающую судьбу власть имущих. А для этого надо таки разбираться в политике, и, вообще - кто есть кто, что есть что... По крайней мере пытаться дать оценку. Чем мы тут и занимаемся

Цитата:

Все это не только Вам Samovarov но и всем кто считает что рынок решит все.

Рынок заставит рассчитывать человека на собственны силы, и отымет незаслуженное могущество у бюрократов...

Samovarov

Цитата:

Но как она может возникнуть при твердой убежденность в том, что за нас все решают, а волеизъявления народа, это блеф?

Любая убеждённость может быть отвергнута... нужен толчок.
Выйди на улицу с транспорантом "Мы протестуем против ...." и если это будет хотя бы 50-100 чел. уже заставит задуматься окружающих и местную власть, а если будет 1000 то это уже сила. Можно сказать что это не реально перетрясти сейчас людей для выступления, но если им не показывать что их за быдло держат, то конечно никто не двинется с места. Об этом я запостил статью о референдуме. Может и коммуняки свои вопросы решают, но на данный момент их векторы движения совпадают с моими. Власти конечно не выгодно чтобы мы возмущались, но раз у нас нет рычагов отзыва депутатов, или их смещения, не остаётся ничего кроме выхода на улицу. Можно и через суд... но посмотрим что у коммуняк выгорит

Нас недавно затопило с крыши и с нами еще 10 семей. Мы поговорили об иске в суд... 6 семей отмахнулись, остальным объяснили что это дело безпройгрышное. Отсудили у ЖКУ свой ущерб. Люди хоть чуть-чуть поверили в свои силы, а отмахнувшиеся сразу рванули в суд, но поздно. Вот уже десять семей могут сказать остальным что с коммунальщиками можно боротся, потому что до этого НИКТО из дома не боролся с их хамством. Появилось у людей чувство собственного достоинства (хотя Путин каждый раз вещает об отсутствии гражданского общества... Вам не кажется что это кощунственно, по отношению к народам России?). Как можем проводим с отцом всякие консультации по житейским вопросам (отец у меня пробивной ). Видно что люди начинают думать головой, а не ртом воздух хватать. Тяжело, но хоть что-то, чем ничего. Тоже самое на работе. Люди хотят зарплаты, но двигаться с места не хотят.... ладно хватит этого
Я всё к тому, что всё немного проще чем мы представляем здесь себе... с одной стороны. А вот перейти от слов к действию.... сложнее
Ма-а-а-аленькими шажками, но вперёд.

Как статьи.... прочитали... нет. Черкните в ПМ.

slava_kry
Ну мы, вроде, об одном и том же говорим... Тока я "философствующий" бездельник, а ты вроде как действуешь...
В общем то таких как я большинство. Как я вижу... Поэтому из критического анализа своих "способностей", потребностей и своих слабостей, я пытаюсь сформулировать принцип общества, в котором мне бы хотелось жить и, при этом, которое могло бы существовать в реальном мире... Зачем мне это? Для того, чтобы когда настает время выбора, я смог бы сделать его осознано и уже действием приблизится к идеальному государству

И пучина сея поглотила ея.....
в общем все умерли ...
Россия фореза!!!
Кста... чубайс... наш человек

pita

Цитата:

на АЭС автоматику надо такую ставить, чтобы никакой большой начальник-дурак не мог бы её отключить единоличным решением, да и вообще лучше без атомной энергетики обходится, если есть такая возможность.

Тут паралельно топ был, для тебя цитата

Цитата:

Я хотел просто плавно подвести народ к одной мысли, что НЕ НУЖНО делать виноватыми ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тех кто сидел за ключами на БЩУ-4 ЧАЭС в роковую ночь с 25.04.86 на 26.04.86. А уж про бедного диспетчера я честно задолбался объяснять.

Ибо реактор РБМК-1000 был спроектирован и построен с ГРУБЕЙШИМИ нарушениями действующих документов (ОПБ и ПБЯ) читать тут

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=4133&start=80#11

Samovarov

Цитата:

Тут паралельно топ был, для тебя цитата

А почему именно для меня? Я ведь писал о том, что защита должна быть рассчитана на любые человеческие ошибки, а обвинять персонал с мой стороны было бы глупо - это не моя область. Но вот автоматика - моя. Поэтому выскажу свое мнение: критически важные системы нужно обеспечивать защитой от самого худшего варианта (все сотрудники АЭС попали под влияние секты и решили совершить коллективное самоубийство, к примеру). Если такую защиту обеспечить невозможно, атомные станции лучше не строить (для оборонных потребностей можно оставить парочку в безлюдных районах крайнего севера). Я считаю что СССР ядерная энергетика была совершенно не нужна: экономический эффект не оправдывает возможные риски, а обеспечить себя энергией такая богатая страна могла и без АЭС.

По итогам проверки российских АЭС заведено 19 уголовных дел
http://www.lenta.ru/news/2005/06/07/nuke/_Printed.htm
"Большинство нарушений касаются безопасности на атомных объектах, заявил во вторник замгенпрокурора Владимир Колесников, выступая на заседании комитета Госдумы по безопасности, посвященному расследованию причин энергетической аварии 25 мая. По его словам, более ста должностных лиц уже получили предупреждение. Еще в 19 случаях были заведены уголовные дела.

"Должен отметить, что РФ вступает в полосу техногенных катастроф", - отметил замгенпрокурора. По его мнению, изношенность технического оборудования очень высока, и уровень аварийности на предприятиях растет.

Колесников также посетовал на то, что в ходе экономических реформ произошло снижение государственного контроля за безопасностью на крупнейших предприятиях страны. Именно поэтому, уверен он, необходимо усилить не только госконтроль, но и социальный контроль за организациями, отвечающими за безопасность государства. Для этого Колесников предлагает улучшить законодательную базу в области повышения контроля за безопасностью на стратегических предприятиях."

http://www.mk.ru/numbers/1666/article55226.htm
"В субботу в Москве негромко отметили 15-летнюю годовщину Первого съезда народных депутатов РСФСР."
...
"...Тут на трибуну вышел Бородин и, почти как поручик Ржевский, “все испортил”. “Была великая страна, а мы с вами пришли, все развалили, дерьмократов к власти привели”, — это он про ту самую Декларацию независимости России... В зале поднялся шум. “Паш, для чего ты это все говоришь?!” — выкрикнул кто-то. “Что, не нравится? Да вы же многие в Москве живете, я вам помогал, квартиры давал, — продолжал провоцировать г-н Бородин. — И куда, блин, все у нас в стране девается? Разворовали, разграбили, вывезли за границу”. В устах бывшего Управделами президента эти слова звучали по меньшей мере пикантно..."

pita

Цитата:

Я ведь писал о том, что защита должна быть рассчитана на любые человеческие ошибки,

Так ошибки были в самом проекте АЭС... Коль уж в таких ответственных сооружениях люди могут допускать ошибки, приводящие к страшным котастрофам, то почему ты решил что ЕЭС СССР была защищена от системных аварий подобных тем, которые произошли в других странах?
Это я к чему... От аварий и просчетов не кто ни застрахован. Говорить что они присущи (преимущественно) только к какому либо госсударственному устрою, не верно.

Samovarov

Цитата:

почему ты решил что ЕЭС СССР была защищена от системных аварий подобных тем, которые произошли в других странах?

Потому что в энергосистемах США системные аварии повторяются регулярно, а в СССР их не было ни разу, причины аварий известны и известно, как можно их избежать. А то, что в СССР вообще не было никаких аварий, я не утверждал.

Цитата:

Так ошибки были в самом проекте АЭС... Коль уж в таких ответственных сооружениях люди могут допускать ошибки, приводящие к страшным котастрофам

Ошибок не совершает только тот, кто ничего не делает (хотя и это не верно: во многих ситуациях ничего не делать - тоже ошибка). Вся история технологического развития человечества это непрерывная череда ошибок, на которых только и учатся. Я бы даже сказал что метод проб и ошибок - это универсальный способ обучения даже в глобальном смысле. Вот мы знали же что капитализм это дерьмо с точки зрения теории, да и по ТВ прелести этого похабнейшего способа организации общества нам демонстрировали. Но нет, нам надо самим в дерьмо по уши залезть, чтобы убедиться - это действительно дерьмо! Прямо как глупая девица, которую мать предупреждает: "будь поосторожней, ребёнка нагуляешь", а та - "да что ты старая карга понимаешь"!

pita

Цитата:

Потому что в энергосистемах США системные аварии повторяются регулярно, а в СССР их не было ни разу, причины аварий известны и известно, как можно их избежать.

Причины, ИМХО, в том, что энергосистема не выдерживает сложившееся потребление...

В СССР, напомню, ЕЭС была создана в 1975 году, и поэтому она была самая современная и надежная на то время, с учетом всех недостатков ЭС других стран... Но время то идет... Энергопотребление растет... Сказать, что при СССР модернизировать ЕЭС стали бы еще ДО возникновений реальных проблем я не могу.. Впрочем отрицать обратное тоже... Но в США решение проблемы нашли, чему свидетельство та программа, которую я привел. Значит есть решения, отличные от Единых Энергетических Систем которыми управляет и содержит государство.

Samovarov

Цитата:

В СССР, напомню, ЕЭС была создана в 1975 году, и поэтому она была самая современная и надежная на то время, с учетом всех недостатков ЭС других стран

А до 1975 года свечками и дровами обходились? Не путай смену вывесок с реальными делами.

Цитата:

Но время то идет... Энергопотребление растет...

Шутишь? За счет чего ему сейчас расти, если в СССР основным потребителем была промышленность? Это в Москве растет потребление в районах массовой застройки и обеспечить их электроэнергией при минимальных затратах - не проблема. Проблема в том что такие затраты не принесут быстрой прибыли, а значит с точки зрения жуликов-буржуев они бессмысленны.

Цитата:

Сказать, что при СССР модернизировать ЕЭС стали бы еще ДО возникновений реальных проблем я не могу..

В СССР отработавшее свой ресурс оборудование меняли, как правило, своевременно, а сейчас замена оборудования - редкое исключение.

Цитата:

Но в США решение проблемы нашли, чему свидетельство та программа, которую я привел.

Нашли ли они решение, будет видно, когда протянут лет 10 без системной аварии. Но их решение заведомо неэффективное, потому что мощностей у США уже сейчас с избытком и, если бы они все были государственными, с единым управлением, то обеспечить бесперебойное энергоснабжение можно было бы без существенных затрат.

Добавлено:
Интересный материал о "передовом предпринимателе-демократе" Ходорковском:
http://informacia.ru/facts/hodorkovsky-facts.htm
Как Миша сколотил капитал
"В 80-х годах под крышей комсомольского центра "Межотраслевые научно-технические программы" (отсюда и пошло название банка "Менатеп") ввозил из-за рубежа поддельный коньяк "Наполеон" и фальшивую швейцарскую водку польского розлива, шил джинсы-"варенки".
Ходорковский с партнерами - Невзлиным, Самусевым и Дубовым легализовались под вывеской центра, а позже банка "Менатеп". Друзья вложили в дело 2,7 миллиона рублей. Еще 2,3 миллиона собрали с населения. Народ прогорел, накупив акции "Менатепа", ведь дивидендов вкладчики так и не дождались.
По мнению заместителя Генерального прокурора Владимира Колесникова, из-за неуплаты Ходорковским налогов ежемесячно более 18 миллионов россиян оставались без зарплат и более 49 миллионов - без пенсий.
Перед арестом Ходорковский растащил кассу "Роснефти", выплатив акционерам громадные дивиденды. В результате из страны в офшоры хлынул поток валюты. По разным оценкам, от $ 7 до $ 9 миллиардов."
...
Неизвестные страницы биографии суперолигарха
"В декабре 1995 года - в результате залогового аукциона и совмещенного с ним инвестиционного конкурса - Ходорков-ский получает 78 процентов ЮКОСа, второй по величине в России и четвертой в мире нефтяной компании.
Покупка Ходорковским ЮКОСа - одно из самых поразительных событий в истории российской приватизации. Нефтяные генералы - это особая каста. Они не допускают в свой круг москвичей, комсомольцев, "новых русских". Они держат компании железной рукой и не делятся добровольно властью ни с кем - ни с банкирами, ни с уголовниками. В начале девяностых в Сургуте было убито около десятка воров в законе. Любой москвич, пришедший со сватовством к Владимиру Богданову в "Сургутнефтегаз", летел бы до Москвы безо всякого самолета. В отличие от Вагита Алекперова, самовластного хозяина ЛУКОЙЛа, и Владимира Богданова по прозвищу Кулачок, хозяин ЮКОСа Сергей Муравленко был обязан своим авторитетом отцу - основателю нефтяной Сибири - и Министерству топлива и энергетики, создавшему его компанию как собственный запасной аэродром.
Неизменно любезный Ходорковский увел ЮКОС из-под носа чиновников. Правда, в ходе аукциона случилась маленькая неприятность: "Российский кредит", "Альфа-банк" и "Инкомбанк", подстрекаемые прежними претендентами на руку и сердце Муравленко, огорчились намерением правительства назначить в долларовые миллиардеры именно Ходорковского. Дело чуть не дошло до стрельбы, но все разрешилось, благополучно - взаимными помоями в прессе. Банки злоречиво утверждали, что баланс "Менатепа" трещит по швам от бессистемных приобретений, что у банка нет денег, кроме бюджетных, и что, таким образом, продажа ЮКОСа "Менатепу" отнюдь не операция по пополнению бюджета, а, напротив, операция по покупке ЮКОСа в частную собственность за государственные деньги. Да, кстати. 78 процентов ЮКОСа обременены инвестиционной программой на 550 миллионов долларов. Программа не выполнена до сих пор.
В 1997 году Ходорковский окончательно определяется - он хочет быть хозяином нефтяной, точнее, нефтехимической империи. Все прочее - титан, медь, лес - должно быть обращено в деньги. "Роспром" продает "Уралэлектромедь" и "Ависму", избавляется от кучи ненужных заводов. Деньги идут на покупку Восточной нефтяной компании, но денег не хватает. ЮКОС занимает на Западе - под залог собственной нефти. Вороватый менеджмент ВНК ничего не мог даже близко противопоставить такому напору У ВНК даже не было единого руководства: наряду с ее гендиректором Леонидом Филимоновым (ныне - зампред ЮКОСа) крупнейшую роль в компании играли его замы Виктор Калюжный (ныне министр топлива и энергетики) и Гурам Авалишвили (ныне зам губернатора Томской области). Позорная для России эпоха залоговых аукционов кончилась. Правительство требует от олигархов реальных денег. За ЮКОС, который добывает 34 миллиона тонн нефти, Ходорковский выложил аж 170 миллионов долларов. За ВНК с ее 11 миллионами тонн добычи - около 1 миллиарда долларов. Правда, правительство прозрело необыкновенно кстати - в тот самый момент, когда олигархи уже могут занять деньги на Западе, а вот "красные директора", подлежащие продаже, по-прежнему занимаются мелким воровством и ничего не могут противопоставить напору Москвы. Так или иначе желание ЮКОСа заплатить в бюджет огромные деньги можно было бы только приветствовать, если бы не одно "но". Миллиард долларов - это деньги не ЮКОСа, а западных кредиторов."
...
"В июле 1998 года западные банкиры наконец отказываются пролонгировать ранее выданные кредиты и требуют их возврата. Чтобы расплатиться, российские банки (прежде всего - "СБС-Агро") продают по дешевке российские бумаги. Цена бумаг падает, доходность ГКО растет.
Олигархи в панике бегают по коридорам Белого дома: "Сделайте что-нибудь, чтобы мы могли не платить". Говорят, голос Ходорковского в этом хоре был весьма заметен: 17 августа 1998 года с "Менатепа" причиталось 80 миллионов по синдицированному кредиту. В конце концов, как рассказывают очевидцы, олигархи прибежали к Кириенко. "Мы у тебя НОРСИ отберем, в землю зароем, если ты как-нибудь не выручишь нас. Разреши не платить Западу". "Хорошо, - говорит Кириенко, - я объявлю мораторий по выплате долгов на Запад; но за это я перестану платить по ГКО".
Из материала журналистки Юлии Латыниной:
Весной один мой знакомый, у которого в "Менатепе" пропало эдак с десяток миллионов долларов, пошел в банк за объяснениями. Знакомый - не сопляк, деньги тоже не сопливые, принимал его не кассир, а партнер. "Понимаешь, - доверительно объяснили моему приятелю, - деньги, конечно, есть. Но ведь их уже давно слили в оффшор и поделили между своими. Я, конечно, могу их вернуть тебе, но ведь я, получается, пойду против коллектива. Это непорядочно. Нечестно". Действительно, в том, что касается банков, проблем у олигархов не возникло. Пока длился мораторий на выплату долгов Западу, хорошие активы были отделены от плохих долгов. Перспективных клиентов "Менатеп" перевел в "Госбанк", принадлежащий ему совместно с "Мост-банком" и "ОНЭКСИМом", а плохие долги остались на "Менатепе".
Другое дело - ЮКОС. Нефтяные скважины в оффшор не сольешь. После 17 августа 1998 на ЮКОС находится целая куча охотников. Во-первых, это западные банки, которые давали ЮКОСу кредиты. Во-вторых, губернаторы и старые директора, которые, приняв эпидемию преднамеренных банкротств за закат олигархической системы, бросились на "Роспром" в надежде оттяпать кусок от заболевшего льва. В-третьих, на ЮКОС набрасывается зверь безусловно редкий и для российской экологической ниши вряд ли подходящий - американский эксцентричный миллиардер Кеннет Дарт, специализирующийся на том, что в Америке называется "зеленый шантаж". Гринмейл - это когда инвестор покупает небольшой пакет акций компании и противится любым планам менеджмента; до тех пор пока менеджмент не выкупит у него пакет за сумму втрое большую. Господин Дарт для России птица изысканная, как попугай какаду. Это российский олигарх, родившийся не в том времени и не в том месте. Вы представьте, бедняга Дарт, дабы не платить налоги, купил себе целый океанский корабль, на котором и плавал 180 дней в году вне территориальных вод США! Наши решают этот вопрос проще...
Надобно отметить, что все три категории наглецов, примерявшихся к юганской и томской нефти, были ЮКОСом решительно поставлены на место. Но не скопом, а сообразно степени приличия каждого. Респектабельные западные банки Daiwa, Westdeutschelandesbank, Standard Bank of London, ссудившие ЮКОСу 236 миллионов долларов, честно получили 30 процентов акций НК "ЮКОС". Правда, в это же время нефтедобывающие подразделения компании - "Самаранефтегаз", "Юганскнефтегаз" и "Томскнефть" - увеличили свой уставный капитал втрое. В результате чего доля ЮКОСа в этих компаниях упала до 17 процентов. То есть "Дайва" получила шкурку от банана. А сам банан оказался в оффшорах. Кстати, чтобы не гонять деньги туда-обратно, оффшорки заплатили за акции... векселями самих "дочек". Операция эта - прекрасное противоядие против "Дайвы" - не могла, однако, помочь против Кеннета Дарта, владеющего 10-12 процентами акций именно самих "дочек". Поэтому имущество нефтедобывающих "дочек", в свою очередь, передается на баланс новоорганизованным ЗАО. Поэтому мы, собственно, и сказали, что Дарт полез не в свою экологическую нишу. Западные стервятники перед российскими орлами - все равно что кукурузник перед СУ-37...
Когда наши надувают иностранцев, это всегда приятно, вне зависимости от того, что разбавляли водой - бензин на американской бензоколонке или уставный капитал во второй по величине в России нефтяной компании. Проблема в том, что третья категория акционеров - те самые "красные директора", - похоже, не заслуживает у ЮКОСа даже дополнительной эмиссии. А заслуживает пулю в затылок. Пятого марта неизвестные субъекты обстреляли автомобиль управляющего компанией "Ист петролеум" Евгения Рыбина. Охранник и водитель погибли, г-н Рыбин уцелел. Это было бы одним из многих совершенных в Москве убийств, если бы не маленькая подробность: чудом спасшийся Рыбин обвинил в покушении именно ЮКОС.
Предыстория вопроса такова. В 1995 году два австрийских гражданина, Питер и Адельхейм Бернхард, создают фирму Еаst Petroleum, что в переводе значит "Восточная нефтяная". В начале 95-го руководителем фирмы становится Евгений Рыбин. Бывший руководитель "Васюганнефти" (подразделение "Томскнефти"), ставший крупным международным инвестором в ВНК, заключает с русской тезкой "Ист петролеум" соглашение, согласно которому "Ист петролеум" продает на Западе нефть ВНК, а вырученные деньги делятся поровну: половина достается ВНК, половину "Ист петролеум" от своего имени инвестирует в месторождения ВНК. Заметим особо: нефть продавалась по нормальной цене. Воровать не было нужды - ведь чем больше нефти продавала ВНК, тем больше увеличивались инвестиции уважаемой австрийской компании в российские месторождения. Когда стало ясно, что ВНК будет продана ЮКОСу, менеджмент ВНК подстраховался и на всякий случай заключил договор, что подобная "совместная деятельность" будет продолжаться следующие двадцать лет. А ежели кто-то нехороший вздумает ее прервать, то "Ист петролеум" получит неустойку - где-то 100 миллионов долларов за упущенную невозможность инвестировать чужие деньги от своего имени. Но так уж исторически сложилось, что вместо 100 миллионов Евгений Рыбин получил автоматную очередь. ЮКОС, разумеется, возражает - он тут ни при чем. По словам его представителей, за бизнесом "Ист петролеум" стояли не только высокоуважаемые господа Калюжный и Рыбин, но и бандиты, которые и "заказали" Рыбина, после того как купивший ВНК ЮКОС положил конец воровству."
...
"В конце 1995 г. Ходорковский в очередной раз доказал свою пронырливость, спровоцировав передачу "Менатепу" на обслуживание всех счетов московских вузов. Это стало возможным не без поддержки все того же влиятельного и родственного национального лобби из Минфина и Госкомобразования. Добившись обслуживания средств обнищавших вузовцев, "Менатеп" тут же перестал оплачивать вузам проценты по среднесуточным остаткам, как это делалось ранее в старых уполномоченных банках. А пока возмущенные этой карательной мерой московские вузы добивались возврата своих счетов в обслуживающие их прежде банки, друзья Ходорковского вновь "подсуетились". В результате чего все бюджетные учреждения и организации Российской академии наук получили предписание перевести свои счета в "Менатеп"."
...
"В нашем распоряжении оказалась дискета со списком высокопоставленных лиц, очень похожая на список для предложения взяток. Официально она, правда, именуется «Список на вручение сувениров представителям сторонних организаций», датированных 2000 годом и выпущенным к семилетию компании ЮКОС. Однако, перечень лиц, которым должны были вручаться «сувениры», весьма и весьма специфический, что не может не навести на вполне определенные размышления."
...
"Кстати, мы отнюдь не утверждаем, что все вышеперечисленные лица находятся на службе у ЮКОСа. Однако, есть среди них экземпляры, которые уж точно попали в этот список не случайно. Например, замначальника ГУБЭП МВД Михайленко. Он прославился тем, что курировал уголовное дело по банку «Менатеп», возбужденное сразу после дефолта. И именно при нем произошел уникальный случай, когда автомобиль с банковскими документами, конфискованными при обыске, конечно же, совершенно случайно, упал с моста в реку, после чего, естественно, самых важных документов следствие недосчиталось. Был тогда Михайленко всего лишь заместителем начальника оперчасти столичного УБЭПа. Но с тех пор резко пошел в гору и уже менее чем через год стал замом начальника ГУБЭПа. Не совсем ясно, произошло это при участии ЮКОСа или нет, но точно понятно, что своего ангела-хранителя в компании не забыли и сувенирчик для него был, конечно, очень весомый."

Вот как буржуи решают проблемы:
http://www.izvestia.ru/comment/article1875648
"Необходимо учесть, что энергетическая область отличается высоким объемом капиталовложений и длительностью их окупаемости. Например, в атомной энергетике строительный цикл - от выбора площадки для новой АЭС до пуска энергоблоков - составляет около 10 лет. В современных условиях столь длительные инвестиции невыгодны: практически любое альтернативное использование средств обеспечит большую прибыль в более короткий срок. В этих условиях бизнес готов рассматривать электроэнергетику как инфраструктуру, подлежащую контролю со стороны государства. Увы, современные демократические государства с их "горизонтом планирования", не превышающим двойного срока полномочий президента или парламента, также не склонны вкладывать средства в строительство новых энергетических мощностей. В результате ввод новых энергогенераторов не опережает рост ВВП, а отстает от него."

А вот как демократическая общественность помогает их решать:
"Заметим, что по ряду причин именно электроэнергетика, генерирующие мощности находятся под пристальным вниманием "экологически настроенной" общественности. Эта общественность атомные электростанции считает опасными в эксплуатации, гидроэлектростанции обвиняет в гибели рыбы и нарушении режима течения рек, теплоэлектростанции - в загрязнении воздуха. Короче, строить нельзя ничего. Разрешенные же "экологами" солнечные и приливные генераторы, как и прочая "экзотика" (например, геотермальная ЭС на Камчатке), - экзотика и есть, и вырабатываемые ею 1-3% общей мощности не спасают положения."

И результат:
"В этих условиях энергетическая отрасль (не только в России, но и во всем мире) быстро устаревает физически. В развитии событий на Чагинской подстанции сыграл свою роль выход из строя коммутационного оборудования, произведенного в 1958 году. Но вообще-то почти вся энергетика - наша, европейская, американская - имеет возраст 40-60 лет и дослуживает последние годы. Нарастает напряженность противоречия: потребителю требуются новые мощности, в то время как у производителя нет средств для того, чтобы хотя бы вовремя заменять старые. Еще раз повторю: это не чисто российская, а мировая проблема. Наша страна (из-за экономического кризиса 1990-х годов и свертывания ряда производств) еще находится в сравнительно благоприятном положении - в ряде ее регионов энергетический баланс устойчиво положителен."

Казалось бы, сказав А, надо сказать и Б - что социализм имел в этом отношении неоспоримое преимущество, но нет людей опять дурят:
"В качестве примера достаточно вспомнить сбой на энергокаскаде Ниагара-Мохок 14 августа 2003 года, который привел к веерному отключению электричества в 8 американских штатах и аварийной остановке свыше 100 электростанций (в т.ч. 22 атомных реакторов). Как и 25 мая в России, в США сработал вариант не "холодной", а "горячей" катастрофы: соломинкой, которая сломала хребет верблюду, стало массовое включение кондиционеров.

Московская катастрофа по своим масштабам несколько меньше американской и имеет свои особенности."
О да, совсем чуть-чуть поменьше, не может же в самой лучшей стране мира и нашей мечте произойти более тяжелая авария, чем в этой ненавистной отсталой России, в которой так ужасно не повезло родиться суперпередовым работникам свободной (а может продажной?) прессы!

pita

Цитата:

Вот как буржуи решают проблемы:

Ты этот документ читал?
http://www.esco-ecosys.narod.ru/2003_8/art29.htm

Samovarov

Цитата:

Ты этот документ читал?

Просмотрел, но ничего интересного не увидел: констатируют, что их суперпрожорливая страна должна стать ещё прожорливей и захапать ещё больше энергетических ресурсов. То, что надо новые станции и линии строить не более чем пожелание: в госбюджете США такой дефицит, что строить за счет государства точно не будут (да и приоритет у них другой – оружие), а буржуи замораживать капитал не захотят. Особенно забавно то, что мощностей у них более чем достаточно, если их рационально использовать, но нельзя: частная собственность – это святое. То же самое с пожеланиями упростить процедуру получения разрешений на строительство – всегда найдутся зелёные, которым хоть кол на голове теши, а они своё будут орать: строить нельзя. В принципе политической элите начихать на этих зелёных, но только не перед выборами – решающей может оказаться шумиха, устроенная по самому дебильному поводу, ведь различия между политикой демократов и республиканцев ничтожны. Яркая иллюстрация к дебильному капиталистическому способу руководства страной: латаются дырки с целью досидеть свой срок, и по возможности переизбраться на второй, а проблемы не решаются. И зачем их решать: затей что-то серьёзное и можешь забыть о переизбрании, а плодами твоих трудов воспользуется политический конкурент. Да и вообще правительства у буржуев не для решения проблем страны создаются, а для создания возможностей буржуям-живоглотам капиталы увеличивать. А идею о том, что увеличение капиталов этих акул идет на пользу всему обществу так долго пропагандировали, что сами поверили в этот бред. Документ 2001 года - а где же результаты? Разве что величайшая (пока) авария 2003 года или избрание Арнольда губернатором - уж он то всё наладит, парень крутой!