Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: pita
Дата сообщения: 09.06.2005 23:43
Samovarov
А вот и реальные результаты американских реформ в энергетике:

Чубайс лишился решающего аргумента
http://www.energotrade.ru/news.php3?cID=2&nID=1035
"Известное американское издание «Wall Street Journal» на днях обрадовало своих читателей статьей, которая под заголовком «Конкуренция не помогла: электричество в США осталось дорогим» почти сразу же была перепечатана в российском партнерском издании «Ведомости». Речь в ней идет о реформе электроэнергетики в США, которая ставила перед собой цели создания в штатах розничного рынка электроэнергии и понижения розничных цен на энергию за счет конкуренции поставщиков. После энергетических кризисов 2000-2001 годов, 18 штатов пошли на дерегулирование своих рынков электроэнергии путем сохранения контроля над линиями электропередач и снятием ограничений на конкуренцию между электростанциями и продавцами электроэнергии.

Итоги оказались плавчевными. Во всех 18 штатов, даже в тех, где появился конкурентный рынок электроэнергии (например, в Техасе, где энергию предлагают 15 компаний), снижения цен не произошло. В большинстве штатов реформа даже не сумела создать конкурентного рынка продавцов электроэнергии. Авторитетное американское издание вынуждено было констатировать: «Эксперты признают, что попытки дерегулировать розничный рынок электроэнергии в США с целью снизить цены потерпели провал. Но что теперь предпринять, они пока не знают». Имеются в виду, конечно, американские эксперты."
...
"В условиях конкуренции и разделения некогда единых энергетических комплексов владельцам генерирующих компаний будет просто невыгодно содержать простаивающие мощности. Сейчас в целом по России имеется 15% свободных мощностей в энергетике, которые используются для покрытия пиковых нагрузок зимой. При введении «конкурентного рынка» издержки по содержанию их лягут тяжким бременем на генерирующие компании.

Одним словом, и российская реформа энергетики не приведет ни к созданию конкурентного рынка, ни, тем более, к понижению цен на рынке электроэнергии. «Никакой конкуренции на рынке электроэнергии не будет, а будет ценовой сговор, часть мощностей будет закрыта. Этому очень способствуют механизмы ценообразования на рынке электроэнергии. Надо понимать, что рынок — это индикатор, действующий с запаздыванием, а не регулятор. Если бы рынок был регулятором, то не было бы Великой депрессии 30-х годов ХХ века», — считает Моисей Гельман.

Более далекие последствия проведения реформы будут заключаться в нарастании дефицита энергетических мощностей, резком взлете цен на энергию, и возрастанию издержек во всей российской экономике в целом. По мнению некоторых экспертов, провал реформы энергетики в США явится тем веским предлогом, который возможно позволит правительству остановить реформу энергетики в России, учитывая, что Анатолий Чубайс лишился своего решающего аргумента в поддержку своего проекта реформы энергетики — ссылки на западный опыт. Теперь многим стало очевидно, что и западный опыт говорит то же самое, о чем раньше твердили противники реформы энергетики по Чубайсу. Акцент в обсуждении проблем энергетики может сместится с достаточно абстрактных требований введения конкуренции на рынке электроэнергии к конкретным экономическим и техническим вопросам работы отрасли."
Автор: modulo
Дата сообщения: 11.06.2005 17:10
короче сижу я, грызу печеньку с чаем, и пришла мне мысль, почему бы нам нахрен не развалить россию ещё раз, устроить ещё одну феодальную раздробленность, сдалась нам ваша долбаная москва!
как? неужели он сказал это? а как же величие россии?
да ебись оно конём. почему мы должны терпеть какого-то зарвавшегося гитлерюгу, седящего черт знает за сколько тысяч километров от сюда в своём бункере за кремлёвской стеной? иначе демократия в россии просто невозможна, демократия - это когда ты знаешь, что за любую ху-ню ты можешь пойти к сданию ответственного за всё негодяя и кинуть ему в окно кирпич, а может и вытащить его наружу и тряхануть зашкирку, чтоб понял, засранец как с народом шутить. а так сидим мы тут и смотрим как московские грамматеи нас жить учат.
ведь какая х-ня получается, всё железо для компов идет из китая и индонезии, то есть его привозят во владивосток, грузят в вагоны и везут через всю россию, урал в москву, где оптовые компании продают его нашим оптовым компаниям, то есть мы тупо сидим и смотрим, как мимо нас проносятся вагоны с комплектухой, которую мы вынуждены будем заказывать у вас и оплачивать весь этот путь. та же херня с сотиками, какой-то предпреимчивый перец из мин связи собирает бабки за какие-то тупые наклейки на телефоны, которые кроме как в москве нигде наклеить не могут, чё за маразм?? и так во всем. нас заебло смотреть на то как вы жиреете! я работаю на нефтяников (да на этих самых пиявок на теле страны, самому стыдно) и знаю, что вся сибирь перетянута нефтепроводами из сургута, тюмени и т.д. мы бы на одном этом могли жить и пировать, правовое общество строить.
Автор: kopyha
Дата сообщения: 11.06.2005 17:23

Цитата:
демократия - это когда ты знаешь, что за любую ху-ню ты можешь пойти к сданию ответственного за всё негодяя и кинуть ему в окно кирпич, а может и вытащить его наружу и тряхануть зашкирку, чтоб понял, засранец как с народом шутить.


это, милок, анархия
а ты не задумывался, что этот ответственный захочет тебя трягнуть в отместку...
а потом ты ещё ещё раз...а потом его родственники и т.д. До чего это может довести??



Цитата:
ведь какая х-ня получается, всё железо для компов идет из китая и индонезии, то есть его привозят во владивосток, грузят в вагоны и везут через всю россию, урал в москву, где оптовые компании продают его нашим оптовым компаниям, то есть мы тупо сидим и смотрим, как мимо нас проносятся вагоны с комплектухой, которую мы вынуждены будем заказывать у вас и оплачивать весь этот путь. та же херня с сотиками, какой-то предпреимчивый перец из мин связи собирает бабки за какие-то тупые наклейки на телефоны, которые кроме как в москве нигде наклеить не могут, чё за маразм?? и так во всем


у нас все любят искать виноватых где то там....но никто не ищет причину в себе...
почемуж местные бизнесмены этим не воспользуются? Потому что, куда выгоднее продавать добытые нелегально морепродукты...которые очень ценятся там, на другом берегу.



Цитата:
нас заебло смотреть на то как вы жиреете!


а вот и объяснение всем твоим словам... - зависть! которая порадила злобу.

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 11.06.2005 17:46
вроде весна уже прошла, но отголоски ее до сих пор слышны на форуме
Автор: modulo
Дата сообщения: 12.06.2005 07:16
kopyha

Цитата:
это, милок, анархия

а у тебя, бабуля, с образным мышлением проблемы, я же не в прямом смысле

Цитата:
почемуж местные бизнесмены этим не воспользуются?

чем? тем, что весь импорт оформляется в москве? ты думаешь все такие тупые, что не догадываются напрямую из тайваня заказывать?

Цитата:
но никто не ищет причину в себе...

ага мы виноваты, что московские воры пируют на наши деньги.

Цитата:
зависть! которая порадила злобу

не зависть, а чувство справедливости
AdreNaliN

Цитата:
вроде весна уже прошла, но отголоски ее до сих пор слышны

у тебя какие-то половые комплексы? по-моему уже несколько раз от тебя слышал подобные фразы, ты фрейдист что-ли? чё у тебя всё вокруг одного вращается?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 12.06.2005 07:44
modulo

Цитата:
?? и так во всем. нас заебло смотреть на то как вы жиреете!

Дык меньше надо телек смотреть и больше работать, тогда всё будет пучком
Автор: kopyha
Дата сообщения: 12.06.2005 09:21

Цитата:
ага мы виноваты, что московские воры пируют на наши деньги.

мда..это клиника.
продолжай дальше смотреть зомби-ящик, будешь очень вумный!
Автор: 0nly
Дата сообщения: 12.06.2005 09:51
modulo
приезжай, да пируй, кто не дает-то, оспади.
только работать тоже не забывай, ежели умеешь, конечно.
кому надо было дааавно приехали иль за бугор свалили.
Автор: rater2
Дата сообщения: 12.06.2005 10:30
0nly
Ну, т.е. ты предлагаешь половине "российского" населения свалить за бугор, а другой половине приехать к вам в москву сверх лимита, чтобы тыкать их : "У, понаехали тут, все рабочие места позанимали!"

Может это конечно и выход, но для "российского" населения приехать пожить в своей столице также сложно как уехать за бугор...

Конечно, нужно ещё учитывать, что в москве людям придётся работать. Ведь москва живёт не просто за счёт дискотек и ночных клубов с казино... москвичи также очень активно добывают нефть, газ и др. полезные ископаемые, причём прямо у себя в бюро из стопочек документов.... производят кучу конкурентно способных товаров народного потребления и безвозмеззно рассылают всё это по стране... и, конечно, если "россияне" захотят иметь зарплату на московском уровне им для этого придётся сильно потрудиться, а не водку с утра до вечера жрать, надеясь на московскую гуманитарную помощь...
Автор: 0nly
Дата сообщения: 12.06.2005 10:34
rater2

Цитата:
Ну, т.е. ты предлагаешь половине "российского" населения свалить за бугор

с чего бы это? я ЕМУ по-моему предложил, нет?

Добавлено:

Цитата:
Ну, т.е. ты предлагаешь половине "российского" населения свалить за бугор

когда человек действительно хочет чего-то поменять, он меняет, без моих советов способ найдет.


Цитата:
чтобы тыкать их : "У, понаехали тут, все рабочие места позанимали!"

я вроде не тыкал, кто куда чем тычет без понятия.

Добавлено:

Цитата:
но для "российского" населения приехать пожить в своей столице также сложно как уехать за бугор

уезжают отовсюду, из Челябинска в Штаты, из Харькова в Канаду, молодым сейчас как нечего делать реализовать себя хоть где-то, а не торчать в Гадюкино. Если задница голову не перевешивает, конечно.
Автор: kopyha
Дата сообщения: 12.06.2005 11:57
rater2


Цитата:
Ну, т.е. ты предлагаешь половине "российского" населения свалить за бугор, а другой половине приехать к вам в москву сверх лимита, чтобы тыкать их : "У, понаехали тут, все рабочие места позанимали!"

Может это конечно и выход, но для "российского" населения приехать пожить в своей столице также сложно как уехать за бугор...


Помойму все кроме "обделённых" поняли/мут фразу г-на 0nly


modulo постоянно говорит о том, как им плохо живётся на другом конце России, в то время как москвичи жируют.
Ну путь едет туда где жируют...

в 90х все думали что в Америке рай..и что....
Автор: modulo
Дата сообщения: 13.06.2005 07:53
0nly

Цитата:
уезжают отовсюду, из Челябинска в Штаты, из Харькова в Канаду, молодым сейчас как нечего делать реализовать себя хоть где-то, а не торчать в Гадюкино

да я-то вообще-то себя реализовал, я говорю о вообще.
и не кажется тебе, что ху-ватое это положение вещей, когда на все претензии всё что тебе остается ответить - это уезжай? отличный ответ конечно на все проблемы. то есть россия априори дерьмо и жить здесь нельзя, нормальная у тебя логика. но это собственно доказывает, что со всеми этими притензиями ты согласен.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 13.06.2005 08:05
modulo

Цитата:
я говорю о вообще.

что вообще? речь про тебя или кого?
если ты думаешь как все, ты уже ошибаешься, все думают по-разному.
если ты думаешь за всех, ты опять ошибаешься, у каждого свои заботы.


Цитата:
отличный ответ конечно на все проблемы.

да ну, так уж и на все, это ты здорово придумал.



Цитата:
то есть россия априори дерьмо и жить здесь нельзя, нормальная у тебя логика.

красава. это ТВОЯ логика, милый мой, не надо мне её присваивать, спасибо конечно.


Цитата:
но это собственно доказывает, что со всеми этими притензиями ты согласен.

это доказывает, что вести дискуссию так и не научились по-человечески некоторые.
не гони и не гоним будешь.
Автор: tolja
Дата сообщения: 13.06.2005 09:29
Надо возвращаться к точке до расстрела Верховного совета в 93-м году и начинать все сначала...

Добавлено:
Начало всего этого российского дерьма - переход к чековой приватизации:

Цитата:
Как вы знаете, Закон о приватизации был подготовлен с именными чеками, то есть там были фамилии людей, и нельзя было чеки продавать. И был совершен подлог, о котором уже сейчас стараются не вспоминать, а когда в Верховный совет поступил закон в период летних отпусков депутатов и господин Филатов, который тогда председательствовал в Верховном совете, просто скрыл от депутатов, что пришел такой указ президента. По действующему порядку, если указ президента не опротестовывался Верховным советом в течение месяца, он приобретал силу закона. Вот этот указ пролежал в сейфе у Филатова, месяц прошел и депутаты, вернувшись из отпуска Верховного Совета, с удивлением узнали, что теперь приватизация будет не через именные чеки, а через чеки на предъявителя. Что из этого дальше получилось, вы хорошо знаете: финансовые пирамиды и колоссальное перераспределение собственности.
Автор: gendy
Дата сообщения: 13.06.2005 10:30
tolja

Цитата:
Надо возвращаться к точке до расстрела Верховного совета в 93-м году и начинать все сначала...

Добавлено:
Начало всего этого российского дерьма - переход к чековой приватизации:



и повторится всё по новой, не будет на предьявителя значит появятся фиктивные фирмы куда будут вкладываться именные чеки, за ту же бутылку а правление будет продавать номинал этих чеков оставляя пустые именные бумажки, даже воровать будут те же
Автор: tolja
Дата сообщения: 13.06.2005 11:12
gendy

Цитата:
и повторится всё по новой

Ну, если Бориса опять призовете на царство, то...

Автор: gendy
Дата сообщения: 13.06.2005 11:13

Цитата:
Ну, если Бориса опять призовете на царство, то...

причём тут борис? вова успел уже наворовать в пять раз больше и останавливаться не собирается
Автор: tolja
Дата сообщения: 13.06.2005 11:19
gendy

Цитата:
причём тут борис?

К истокам надо возвращаться, к началу..., а то так и будет - ''наша жизнь дерьмо, зато мы крутые''...

Автор: gendy
Дата сообщения: 13.06.2005 11:37
tolja

Цитата:
К истокам надо возвращаться, к началу..., а то так и будет, - ''наша жизнь дерьмо, зато мы крутые''...

да какая разница, пройдёшь туже дорогу, может пару куч дерьма обойдёшь , зато найдёшь другие. если есть лазейка - всегда найдутся умельцы её использовать.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 13.06.2005 12:00
tolja

Цитата:
Надо возвращаться к точке до расстрела Верховного совета в 93-м году и начинать все сначала...

Это бесполезно... Да и невозможно войти в одну и ту же реку дважды... (с)

gendy

Цитата:
причём тут борис? вова успел уже наворовать в пять раз больше и останавливаться не собирается

Есть доказательства?
Автор: tolja
Дата сообщения: 13.06.2005 12:11
gendy
Нация обреченная изначально на неудачу? Однако - оглушающий пессимизм! Хотя вобщем - то местами и небезоснователен...

Автор: gendy
Дата сообщения: 13.06.2005 12:13
Kaylang
доказательства? будут самое позднее через 3 мес после того как его скинут или 2 года после того как сам уйдёт. сейчас они всё равно никому не нужны.
одна авантюра с юганском принесла ему и подельникам 20 млрд, а сколько дел о которых простым смертным знать не положено

Добавлено:
tolja

Цитата:
Нация обреченная изначально на неудачу? Однако - оглушающий пессимизм! Хотя вобщем - то местами и небезоснователен...

да нет, просто может прежде чем богатых воров кивать надо между собой разобраться, ведь эти воры не с луны падают, а в обычной средней школе учатся. пока мысль "где бы спереть" не отвергается менталитетом народа, незачем и от тех кто благодаря обстоятельствам наверх поднялся другого ожидать. почему даже заграницей можно оставить велосипед с цепочкой "на честного человека" или вообще незапертым где угодно, только не там где живут эмигранты из СССР (ну или турки).
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 13.06.2005 20:12
gendy

Цитата:
почему даже заграницей можно оставить велосипед с цепочкой "на честного человека" или вообще незапертым где угодно, только не там где живут эмигранты из СССР (ну или турки).

Прямо как в анекдоте:

Цитата:
Мальчик приходит со школы и спрашивает:
Мама, я кто по национальности?
М. -русский.
- а почему русский?
- ну как почему?... я тебя родила, мои родители, деды, прадеды - все русские, значит и ты русский.
Вмешиваетс папа: - счего это русский? ты,сын, носишь мою фамилию, мои все пращуры евреи, стало быть и ты еврей!
Мама возражает: ну как это еврей! я же его рожала, грудью кормила, он русский!
Папа стоит на своём. В общем родители разругались. Вмешивается сын: вот -вот, а я то думаю,что же это такое...
Родители: -а в чём проблема?
Сын: - Да вот, одноклассник продаёт велосипед, а меня раздирают противоречия: сп$#&ить или поторговаться...


Автор: bredonosec
Дата сообщения: 13.06.2005 21:54
gendy

Цитата:
доказательства? будут самое позднее через 3 мес после того как его скинут или 2 года после того как сам уйдёт. сейчас они всё равно никому не нужны.
- Таких доказательств ща конвейерное производство.
Токмо не всегда пролазят.
Вот когда-то "доказательства неопровержимые" были, что милошевич геноцид осуществлял, что саддам ядерную бомбу имел и вообще, на штаты напал 11 сентября, что в 91-м в вильнюсе морги завалены были, а в мае этого года - в узбекистане полстраны убито, что ходор-политзэк, а береза крутит ввп.. и многого-многого другого.
Только сам понимаешь, что это за "доказательства" и какой срок сумеют они провисеть. (хотя срок тут роли не играет - главное с их помощью дела обтяпать, а что потом опровергнут - так и пофиг: поезд уже ушел!)
tolja

Цитата:
Нация обреченная изначально на неудачу?
Ибо в мире приближается топливный кризис а в стране слишком много нефти...
Цитата:
Однако - оглушающий пессимизм!
- Ну, если послушать, что говорят главы и аналитики крупных нефтекомпаний (насчет падения обьемов разведки и добычи, прогнозов по полям и пластам в регионах мира.. Венесуэла- пик прошел, африка - мизер, норвежский шельф и северное море иссякают, как и остальная европа, индонезия - пик прошел, техас - иссякает, аляска - тяжелые времена, иран - пик прошел.. австралия - мизер и падает; утверждения буквально в один голос "мы идем к жесточайшему кризису, похуже тридцатых, и у нас не будет возможности поправить дело даже при полном контроле всех запасов нефти";
насчет того, что ирак был первой нефтяной войной из многих (точная цитата), и что при оптимальной добыче 5млн барр/день его хватит максимум на 5 лет.. ) и сопоставив одно с другим, то оптимизма становится еще меньше.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 13.06.2005 22:30
gendy

Цитата:
доказательства? будут самое позднее через 3 мес после того как его скинут или 2 года после того как сам уйдёт. сейчас они всё равно никому не нужны.
одна авантюра с юганском принесла ему и подельникам 20 млрд, а сколько дел о которых простым смертным знать не положено

Угу... Доказательства из серии ОБС (одна бабка сказала)

Цитата:
почему даже заграницей можно оставить велосипед с цепочкой "на честного человека" или вообще незапертым где угодно, только не там где живут эмигранты из СССР (ну или турки).

Попробуй оставить в Италии. Особенно на юге...
Автор: gendy
Дата сообщения: 14.06.2005 12:33
bredonosec
вспомни ещё колотые апельсинки и американские валенки
Kaylang
ещё ни один правитель в россии/СССР после ленина не избежал участи быть оффициально или неофициально обвинёным - исключения только для тех кто правил меньше года. и все они во время правления были абсолютно чистыми.
кто бы не пришёл после ВВП первым делом повесит всех собак на него.
махинацию с юганском я уже упомянул, она будет не единственным обвинением, да и целью будет не добиться справедливости, кому она нужна? а получить свою долю.

Цитата:
Попробуй оставить в Италии. Особенно на юге...

ну италия славится своей мафией, да и коррупция в правительстве считается чуть ли не национальной гордостью, где то же будушие чиновники должны учиться?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 14.06.2005 13:22
gendy

Цитата:
ещё ни один правитель в россии/СССР после ленина не избежал участи быть оффициально или неофициально обвинёным - исключения только для тех кто правил меньше года. и все они во время правления были абсолютно чистыми.

Это кто был абсолютно чистым?
Автор: CYberMaster
Дата сообщения: 14.06.2005 16:16
bredonosec
Согласен! Оптимизировать особо повода нету, и похоже, местные и нетолько, шишки всех рангов и пошибов делают все, чтобы оптимизм был несвоественен нам. Достаточно почитать газет, посмотреть ТВ...
Когда нет оптимизма люди пускают в большинстве своем все по течению. Жалко что очень не многие не утратили реального понимания что конкретно происходит.
Автор: karabas
Дата сообщения: 15.06.2005 12:24
bredonosec

Цитата:
Таких доказательств ща конвейерное производство


Мне немного сложно оценивать ситуацию у вас в стране, но для меня немного странно например следующее:
Есть губернатор, не просто бизнесмен, а человек руководящий огромной территорией. Она явно не процветает, а он берет и вкладывает СОТНИ миллионов баксов в экономику другой страны. Баксов, которые у себя в стране заработаны на природных ресурсах. И президент почему-то не реагирует на это, может его тешит, что соотечественник владеет чемпионом англии по футболу? Если Абрамович был бы просто бизнесменом, еще простительно, но он же губернатор.
А другого такого же садят за решетку (я его не оправдяваю, я бы их всех пересажал).

Почему Вова Пу ничего не делает по поводу этого?

Только не нужно говорить, что придет время...Когда оно придет, все бабки будут из страны вывезены.

На днях читал где-то, что в Челси самые высокие зарплаты. Лучше бы писали, что на Чукотке самый высокий уровень жизни (хотя бы по России).
Автор: gendy
Дата сообщения: 15.06.2005 12:52
karabas

Цитата:
Есть губернатор, не просто бизнесмен, а человек руководящий огромной территорией. Она явно не процветает, а он берет и вкладывает СОТНИ миллионов баксов в экономику другой страны. Баксов, которые у себя в стране заработаны на природных ресурсах. И президент почему-то не реагирует на это, может его тешит, что соотечественник владеет чемпионом англии по футболу?

а что удивляться если стабилизационный фонд которым распоряжается сам президент вложен в экономику чужой страны, с которой к тому же отношения довольно натянутые.
он должен сам себя посадить? кстати деньги в этом фонде собраны на тех же природных ресурсах

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Лучшее место для наблюдениями за самолетами


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.