Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.06.2005 17:13
pita

Цитата:
Конечно хуже, но у них производство развивается

Да толку мне от развития производства, если на мой уровень жизни это сказываться не будет... Какая мне х разница скока ядерных ракет или космонавтов будет в моем государстве, если я буду стоять в километровых очередях и искать дефицит (а это большая часть необходимых вещей в жизни) по магазинам и "блату"... Не справилась социалистическая идеология "демократического централизма" с обеспечением моей жизни и не выполнило обещание о "гарантированном" будущем и защите спокойствия, зачем тогда мне верить ей еще раз?
Цитата:
А по поводу коррупции, то везде, куда дотягиваются грязные руки живоглотов-буржуев из транснациональных корпорации, она расцветает.

Ага.
Извини, чушь.
Коррупция - везде. Но в государствах, где чиновники решают все, она принимает гигантские размеры и становиться системной.
Автор: pita
Дата сообщения: 16.06.2005 18:07
Samovarov

Цитата:
Да толку мне от развития производства, если на мой уровень жизни это сказываться не будет... Какая мне х разница скока ядерных ракет или космонавтов будет в моем государстве, если я буду стоять в километровых очередях и искать дефицит (а это большая часть необходимых вещей в жизни) по магазинам и "блату"... Не справилась социалистическая идеология "демократического централизма" с обеспечением моей жизни и не выполнило обещание о "гарантированном" будущем и защите спокойствия, зачем тогда мне верить ей еще раз?

Ну что ты сказки рассказываешь! Ни разу я не стоял ни то, что в километровых очередях, даже в 10 метровых, но не голодал и голым не ходил, хотя огорода у меня никогда не было и никакого блата – тоже. Никогда в истории люди не жили на территории России лучше чем в эпоху Брежнева – это объективный факт. Более того, подавляющее большинство современного человечества не могут даже мечтать о таком высоком уровне жизни. И кто тебе говорит, что надо один к одному воспроизводить СССР (при всем желании не получится)? Люди там живут лучше, где есть развитое промышленное производство, хотя есть исключения (к примеру, маленькая Монако и большие США) но для России такой альтернативный путь закрыт и реальны 2 варианта: сырьевой придаток (как сейчас) или промышленный рост. Если идти по второму варианту, то неизбежны национализация, государственное регулирование экономики и, в зависимости от обстоятельств, более или менее полный экономический изоляционизм.
Samovarov

Цитата:
Извини, чушь.
Коррупция - везде. Но в государствах, где чиновники решают все, она принимает гигантские размеры и становиться системной.

Чушь говоришь ты, ведь коррупция явление, связанное с рыночной экономикой. Там где деньги не важны, не может быть и коррупции. В СССР, конечно, были элементы рынка, но ничтожные и уровень коррупции был соответствующим: товар из-под прилавка за деньги можно было получить, но не месторождения нефти или завод! Вот в рыночных демократиях это действительно системное явление, и часто даже легальное: лоббирование, к примеру.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.06.2005 18:26
pita

Цитата:
Ни разу я не стоял ни то, что в километровых очередях, даже в 10 метровых

Ты наверное маленьким был
Я хорошо помню, как мы холодильник покупали - записывались в очередь еще до ввоза товара в магазин... Да это мы уже все N-ое количество сраниц назад....
Все же - почему на рынках мясо было хорошое, а в магазинах преимущественно гавно?...


Цитата:
Чушь говоришь ты, ведь коррупция явление, связанное с рыночной экономикой.




Добавлено:
В Китае рыночная экономика строится и чиновники решают все. То же ты предлагаешь сделать и в России. (это я смайлик объясняю)
Автор: pita
Дата сообщения: 16.06.2005 18:39
Samovarov
Я вот иногда задумываюсь, почему люди часто не верят своим собственным глазам и элементарному здравому смыслу, совсем как ты! Вот в этой статье, похоже, раскрыта суть данного явления: эти люди считают себя западниками, ничего не понимая в менталитете западного человека, а просто слепо верят в очередную якобы прогрессивную догму, потому что такой у них менталитет – искренне верующего. Нового для себя я там нашел мало, но написано хорошо – стоит того, чтобы прочитать полностью.

Парадоксы либеральной интеллигенции
http://www.contr-tv.ru/common/1206/

Что же это за идеология? Сама себя она объявляет «либерализмом западного типа», но в этом столько же истины, сколько в наивной уверенности Хакамады, что за нее голосуют «простые постсоветские мультимиллионеры». В целом ряде работ современных социальных философов, прежде всего, в книге С.Г. Кара-Мурзы «Истмат: проблема «Восток-Запад» прекрасно показано, что на самом деле нынешний «российский либерализм» есть не что иное как перелицованный на неолиберальный манер вульгарный марксизм. Его объединяет с вульгарным марксизмом крайний исторический детерминизм, экономикоцентризм, формационное деление истории, западоцентризм, восприятие России как отсталой и вообще «неправильной» цивилизации, крайний антипатриотизм и мышление глобальными и классовыми категориями. Многое из этого набора настоящий, западный либерализм не знает. Для либерала не существует феодализма и капитализма, а есть варварство – общество, управляемое авторитарно, и цивилизация – демократия на основе общественного договора. Для либерала не существует буржуазия и рабочий класс, а есть предприниматель, работодатель и наемный работник, два субъекта экономического договора, равные перед законом. Для либерала не существует неумолимых законов истории, к тому же носящих еще экономический характер, либерал считает, что историей движет активность индивидуумов. Что же касается западоцентризма, который якобы объединяет «коренной» европейский и американский либерализм и постсоветский его симулякр, то тут тоже не все так просто. В Европе и США западоцентризм есть идеология западного национализма, тамошний либерализм вполне уживается с милитаризмом и экспассионизмом. Западный либерал вроде Тэтчер или Буша, конечно, выступает за ограничение роли государства в области рынка, но никак не за сокращение армии, снижение финансирования спецслужб и отказ от «имперских амбиций». Везде же, кроме Запада, в том числе и в России либерализм, замешанный на евроцентризме, есть идеология коллаборационизма, национального мазохизма, геополитической самокапитуляции перед США и Европой. Как говорится, почувствуйте разницу между Гайдаром и Бушем, даже если они точь-в-точь повторяют друг друга в рассуждениях о безальтернативности «общечеловеческих» (читай: западных) ценностей.

Но наиболее ярко эта неадекватность российского «либерализма» и его вульгарно-марксистские корни видны на примере отношения сторонников СПС к так называемым олигархам. Наши «правые» особо не скрывают, что они не считают олигархов «безвинными агнцами». Более того, Борис Березовский прямо и откровенно сообщал в общедоступных СМИ, что нет ни одного «нового богатого», который, сколачивая состояние в период дикой приватизации, не нарушал бы даже постсоветский, проолигархический закон. С легкостью, удивительной для известных сторонников правового государства, с этим неоднократно соглашались Гайдар, Немцов, Хакамада и другие так называемые «либералы» и, более того, требовали и требуют «амнистии бизнеса», фактической неподсудности крупных бизнесменов за экономические преступления, потакания их нарушениям законодательства со стороны государства. Интересно, знают ли наши «либералы», что как раз взятый ими за образец либерализм западного толка бесконечно далек от такого «вольного» отношения к экономическим преступлениям. Любой, кто заглянет в труды классиков либерализма: Локка или Смита убедится, что они решительно осуждали бесчестное обогащение и в качестве идеала выдвигали честное накопительство, основанное на методичном, тяжком труде и жесточайшей экономии. Всякий, кто обратится к практике современного западного капитализма, увидит, что наиболее жестоко в этих странах караются именно экономические преступления: за попытку увильнуть от налога на сумму, гораздо более мелкую, чем та, которую недоплатил в российский бюджет олигарх Ходорковский в США можно получить многодесятилетний тюремный срок. Жестокость американского закона по отношению к экономическим преступникам сравнима с жестокостью советской правовой системы к диссидентам и это понятно: американское общество держится на экономике, а советское держалось на идеологии.
...
Итак, советская пропаганда говорила: «капиталист - обязательно вор и бездельник и иным он быть не может; деньги ему даются легко и тратит он их бездумно – на яхты, дворцы». При этом советская пропаганда перемежала рассуждения об относительной прогрессивности капитализма нравственным осуждением такого поведения. Современные «либералы» из СПС повторяют то же самое: «капиталист – вор по натуре и ничего с этим не сделаешь; деньги свои он вправе тратить как хочет – хоть а футбольный клуб, хоть на бриллианты любовницам». При этом постсоветские либералы предлагают лишь отбросить мораль, принять этот факт как он есть и увидеть в нем некий «позитив» для общества в целом, пусть и в отдаленной перспективе.

Как видим, защита эспээсниками олигархов, требование объявить «амнистию для крупного бизнеса» проистекают из того, что их «либерализм» есть не что иное как вывернутый наизнанку вульгарный марксизм, несовместимый ни с аутентично либеральной идеей правового государсмтва, ни с либеральной концепцией «честного накопления», «бытового аскетизма» и «методичного труда». Что ж, как говорится, каким Гайдар и Чубайс представляли капитализм, когда они изучали, а то и проповедовали вульгарный марксизм, таким они его и построили.
...
При взгляде на нашу нынешнюю политизированную интеллигенцию, которая призвана быть «мозгом нации», возникает тяжелое чувство. На одном конце спектра - часть интеллигенции, примкнувшая к малочисленным маргинальным компартийкам вроде ВКП (б) Нины Андреевой и заученно повторяющая догмы вульгарного марксизма в их девственной неприкосновенности (немалая часть таких «старомыслов» есть и в рядах КПРФ, хотя строго говоря, КПРФ – это «советская постсоветская партия», во многом пересмотревшая былые стереотипы и пытающаяся творчески совместить марксизм и цивилизационный подход). На другой стороне – либералы-эспээсники, твердящие догмы гайдаро-чубайсовского «либерализма», генетически связанного с тем же давно потерпевшим эвристическое фиаско вульгарным марксизмом. Борьба между ними бессмысленна с точки зрения поиска выхода из сегодняшнего кризиса страны. Кто бы ни победил – восторжествуют все те же обрыдшие идолы и идеалы, уже приведшие нас к указанному кризису.

Нужно стремиться адекватно понять то сложное и неоднозначное общество, в котором мы жили, реальное советское общество, отбросив и его упрощенное розовое изображение в советской пропаганде и его не менее упрощенное черное изображение в пропаганде антисоветской. Нужна критически мыслящая интеллигенция, стоящая по ту сторону набивших оскомину споров и группировок.

Ведь без понимания общества, в котором мы жили, невозможно понять общество, в котором мы живем…
Автор: CYberMaster
Дата сообщения: 16.06.2005 20:25
Господа, при всем вашем споре коммунизм - капитализм, я думаю, что все же идея что все недра и богадства земли нашей есть и наше с вами достояние!!! А не отдельных упырей вовремя подсуетившихся! Экономика должна иметь частный сектор но цивилизованный, а у нас? Хочешь открыть производство ... Столько беготни и бумаг... Так зачем же палки в колеса? В будущую мощь Китая, я поддерживаю pita , наверно действительно никто не сомневается, и я рад, что альтернатива амерам которые демократию вносят преимущественно ногами вперед, наступает только как это развитие на нас скажется? Ничего не остается как тоже развиваться, а не пускать добротные слюни по телеэкранам, что у нас все хорошо! Наше правительство после ельцина поняло, что народ всеже нужно подкармливать, а то как в киргизии поризойдет. Вот и живем мы думая, что идем в гору, а на самом деле?????? ОБРАЗОВАНИЕ какое??? А ведь это наше будущеее!!!!! С этим спорить не кто не будет. И теперь посмотрите кто будет у руля при таком раскладе.
Ошибка коммунизма была в том, что нас заставляли (правильно делали) думать о чем угодно, но только не о политике хотя Ленин по этому поводу сказал очень четко. Вот и вырос советский народ умным научно но верящим верхушке раз обещали - сделают.
Коммунизм - мое мнение жизнь с человеческим лицом! Когда сосед к соседу за солью просто зайдет. И политика соответствующая.
Что есть у нас да и не только капитализм - человек человеку прежде всего потенциальный либо враг, либо дойная корова.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 16.06.2005 21:34
pita

Цитата:
А ты всё голову напрягать не хочешь. Это Степашин то коммунист? Обычно авторы, с которыми я согласен, даже членами КПСС никогда не были, вот те самые дерьмократы, которым ты веришь - практически все оттуда, да обычно и не из рядовых членов, а из аппаратчиков или идеологических работников.

Ну да, на контре тусуются не коммунисты, а старые пердуны, которые по жизни умеют только критиковать. Раньше, во времена развитого социализма, они критиковали проклятый импереализм, загнивающий запад и т.д. а теперь критикуют реформы, Чубайса, фильм "Ночной дозор", выступление президента да вообще, всё что угодно, потому что не критиковать они уже не могут, а делать учиться что-нибудь ещё уже как бы поздно ...


Цитата:
Если хочешь жить хорошо в родной стране - займись мошенничеством, или, на худой конец, попробуй сделать политическую карьеру в партии повлиятельней - других шансов жить как в США у тебя нет.


Так так, прикинем - годовой доход среднестатического американца = 37 тыс.$ то есть ~ 3 тыс.$ в месяц, ради таких денег заниматься мошенничеством не рентабельно, проще найти высокооплачиваемую работу, а уж про политическую карьеру я вообще молчу - там люди с часами за 20 штук баксов работают


Цитата:
Самое забавное, что именно буржуи то и провалились - даже грабеж всего мира им в прок не пошел: дела идут всё хуже как в США, так и в Европе!


А ! Что ? Где ? Dow Jones упал ? Nasdaq обвалился ? почему я не в курсе ???
или на contr-tv опять написали, что Америке скоро хана, так они это каждый месяц пишут, а толку-то ...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 17.06.2005 10:17
gendy

Цитата:
большой, машиностроительный, до 90-го там 4000 человек работало.

Конкретно название завода и фамилию директора можно?

Цитата:
мне как то на глаза попались рапечатки зарплаты - в цехах по 10 одинаковых фамилий созвучных с фамилиями начальника цеха. средний завод в городе.

Это по столько родственников у начальников цехов работало в цехах ничего не делая? И все наверное были с редкой фамилией Иванов, Петров, Сидоров...
Автор: gendy
Дата сообщения: 17.06.2005 10:45
Kaylang

Цитата:
Конкретно название завода и фамилию директора можно?

может мне ещё домашний адрес дать?
ты думаешь это было исключение? тебе фамилия Борщ ни о ком не напоминает? это кадр из одесской администрации , который узнав что завтра придут с обыском вызвал бульдозеры и за ночь сровнял дачу с землёй и ещё посадил там рощицу

Цитата:
Это по столько родственников у начальников цехов работало в цехах ничего не делая? И все наверное были с редкой фамилией Иванов, Петров, Сидоров...

ну не настолько редкая , конечно, но я в том цеху столько людей с этой фамилией никогда не видел, только двоих
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 17.06.2005 15:41
gendy

Цитата:
может мне ещё домашний адрес дать?

Зачем? Я тебя спрашиваю про завод и директора. Например, я работал на заводе "Узбекхиммаш", где директором был человек по фамилии Вартеванян.

Цитата:
тебе фамилия Борщ ни о ком не напоминает? это кадр из одесской администрации , который узнав что завтра придут с обыском вызвал бульдозеры и за ночь сровнял дачу с землёй и ещё посадил там рощицу

Знаешь, сколько я подобных баек слышал? В конце концов ни одна из них не оказалась правдой...

Цитата:
ну не настолько редкая , конечно, но я в том цеху столько людей с этой фамилией никогда не видел, только двоих

Сорри, в чем заключалась твоя работа, что ты всех в цеху знал пофамильно? Я работал наладчиком станков с ЧПУ, так даже 1/10 людей с одного цеха не знал...
Автор: gendy
Дата сообщения: 17.06.2005 17:02
Kaylang
не скажу, передавай привет сыну, Андрей
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 17.06.2005 20:11
gendy

Цитата:
не скажу, передавай привет сыну, Андрей

Которому из двух? И от кого именно?
Автор: pita
Дата сообщения: 19.06.2005 12:53
Вот любопытная иллюстрация того, как глупы российские дерьмократы (те, что не просто жулики), думающие что создать в России государство вроде США проще пареной репы:
http://lenta.ru/articles/2005/06/17/lynching/
"Линчевали всех - мужчин и женщин, негров и белых, мексиканцев и индейцев, итальянцев и евреев. Линчевали за политические убеждения, за неподобающее поведение, за то, что пошел наперекор общественному мнению, за принадлежность к красным или профсоюзам, за связь с неграми, за "совершенно очевидное преступление" - в принципе за все, что угодно. В Монтане в 1917 году так называемым "комитетом бдительности" был похищен, избит и повешен активист радикальной рабочей организации "Индустриальные рабочие мира" Фрэнк Литтл. В 1918 году толпой в одном из городов Джорджии были убиты 8 негров, а также беременная женщина. Летом 1893 года в Мемфисе толпа взяла штурмом тюрьму, где содержался негр, подозреваемый в убийстве, и казнила его.

Одним из наиболее известных случаев самосуда стала расправа над Лео Франком - единственным за всю историю Америки евреем, подвергшимся линчеванию. Утром 26 апреля 1913 года на заводской территории в Атланте была найдена мертвой тринадцатилетняя Мэри Фаган. В убийстве обвинили Франка - он был евреем, к тому же не бедным, а значит удобным объектом для ненависти. Его приговорили к тюремному заключению, а через три месяца его похитили из камеры и повесили на дереве в одном из пригородов Атланты. Инициаторов и исполнителей полиция не нашла..."
...
"Линчевание продолжалось в Америке до 1960-х годов. После этого линчевание перестали классифицировать как отдельное преступление, а начали рассматривали как убийство с отягчающими обстоятельствами. При этом не стоит забывать, что внесудебные расправы чинились порой при полном попустительстве местных властей. Даже если линчевателей и судили, то зачастую оправдывали. Автору этих строк в середине 1990-х годов довелось общаться с США с 90-летним стариком, состоявшим в первой половине ХХ века в Ку-клукс-клане. Джон Доу (назовем его так) спокойно рассказывал, что принимал участие в нескольких линчеваниях. По его словам, это не было чем-то из ряда вон выходящим. А рассказывать об этом можно спокойно, поскольку сроки давности вышли, свидетелей давно уже нет, да и возраст таков, что ближе суд вышний, нежели земной.

Нельзя, конечно, сказать, что правительство США полностью закрывало глаза на подобные безобразия. Например, президент Вильсон в 1918 году обратился к соотечественникам с просьбой прекратить суды Линча. Всего за отмену линчевания выступали семь президентов, однако убедить сенат принять закон против самочинных расправ им не удавалось."
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 19.06.2005 13:33
pita
Э-э-э-э-э, а какая связь между линчеванием негров и российской демократией

Кстати, а как насчёт того, что в России до сих пор опасно иметь неславянскую внешность, так как отмороженных scumhead'ов у нас дофига, а бороться с ними власти, похоже, никак не собираются ?
Автор: pita
Дата сообщения: 19.06.2005 18:31
Runtime_err0r

Цитата:
Э-э-э-э-э, а какая связь между линчеванием негров и российской демократией

Гражданам России внушают, что введение частной собственности и выборности властей приведет к процветанию. Ввели – результаты противоположные. И не удивительно: США тоже развивались с большими проблемами, хотя эти два "чудодейственных" фактора там действуют с момента основания страны.

Цитата:
Кстати, а как насчёт того, что в России до сих пор опасно иметь неславянскую внешность, так как отмороженных scumhead'ов у нас дофига, а бороться с ними власти, похоже, никак не собираются ?

Если власти собираются идти по пути, указанному США, то они и обязаны учитывать настроения широких масс, т. е. всячески преследовать этнические преступные группировки, перекрыть пути для миграции культурно чуждого населения в Россию, а там где не справляются закрывать глаза на самодеятельность масс, по примеру тех же США. Никакого другого пути для вовлечения широких масс в политическую жизнь (а без этого невозможно построить то, что называют демократией западного типа), кроме объединения под лозунгом национализма не существует. В большинстве бывших союзных республик СССР национализм уже государственная идеология, и именно поэтому они ближе к построению капитализма (только не западного, а дикого), чем Россия. Но завидовать им не стоит – они просто влезли в дерьмо глубже.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 20.06.2005 01:29
Господа! Когти рвать рвать с прокажонной России! Чтоб не было обидно за бесцельно прожитые годы!!!! Енто ведь не я спел: В ж...у вы...и попа, в колокол на...ли.....
Ну не будет жизни в ентой Стране!!! Когда тут "коммисарят" Жириновские , Рогозины
и прочие УРОДЫ.... Хотя как знать, некоторым "мемберам" енто в кайф!!! Уж не знаю
кто им СУДЬЯ....
Юдофобам просьба не беспокоиться... Кореспондент конкретный блондин!!!
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 20.06.2005 08:46
Nikonofil
Ой как же ты прав, ой как прав...
Возьми к себе в Литву, эту благоденствующую пристань для несчастных, живущих в этой прокажОнной России.

В Бобруйск, одним словом!
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 20.06.2005 09:07
AdreNaliN
Сударь, 3-4 года жизни хотя-бы в Прибалтике и от вашего "патриотизма" не останется
следа...
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 20.06.2005 09:20
Nikonofil
3-4 года... чё-та много!!!
Поеду, пожалуй, в Германию, там, наверное, года за 2 весь мой патриотизм улетучицца. А мож прямиком в штаты? пара месяцев - и оп-па ужо апологет демократии
Автор: rater2
Дата сообщения: 20.06.2005 11:14
AdreNaliN
Ой как жо ты прав, ой как прав...
Автор: gendy
Дата сообщения: 20.06.2005 12:03
rater2
помнится года три назад у тебя была таже позиция что и у AdreNaliN. что сделали несколько лет в германии
похоже пора и AdreNaliN в европу отправлять
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 20.06.2005 12:32
gendy

Цитата:
помнится года три назад у тебя была таже позиция что и у AdreNaliN


какой там 3 года. Полгода назад он еще держался, а сейчас вижу, что всё... беспроблемная, радостная и разудалая жизнь в Германии погубила последние ростки патриотизьма...
Автор: gendy
Дата сообщения: 20.06.2005 12:47
AdreNaliNа ты чего ждёшь, издалека лучше видно, вон ленин революцию из швейцарии делал, а путин в германии начинал
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 20.06.2005 12:50
gendy
разрываюсь между Германией и США, никак не выберу, а время идет
Автор: gendy
Дата сообщения: 20.06.2005 12:56
AdreNaliN
а это уже что ищешь - нужен настоящий капитализм - тогда в америку, хочешь с элементами социализма - в германию, ну а если нужен социализм с элементами капитализма - в скандинавию, наши везде есть, не пропадёшь.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 20.06.2005 13:50
gendy
пожалуй, я еще подумаю пару десятков лет
Автор: gendy
Дата сообщения: 20.06.2005 14:06
AdreNaliN
зря, как говорили классики

жизнь надо прожить ТАМ чтобы не было мучительно больно за бесценно прожитые годы.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 20.06.2005 14:12
gendy
ты знаешь, меня НИКОГДА не посещали мысли о бесцельно прожитых ЗДЕСЬ годах.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 20.06.2005 20:48
pita

Цитата:
Если власти собираются идти по пути, указанному США, то они и обязаны учитывать настроения широких масс, т. е. всячески преследовать этнические преступные группировки, перекрыть пути для миграции культурно чуждого населения в Россию, а там где не справляются закрывать глаза на самодеятельность масс, по примеру тех же США.

Хм-м-м-м, интересно, откуда ты это взял ? по-моему сам придумал только что. На западе самыми тяжкими считаются "преступления ненависти", то есть преступления, совершённые по отношению к лицу только из ненависти к его расе, национальности, вероисповеданию, сексуальной ориентации и т.д. и наказываются они соответственно, то есть в той же Америке просто за словестный "наезд" на негра можно лет 5 получить с пол-пинка.


Цитата:
Никакого другого пути для вовлечения широких масс в политическую жизнь (а без этого невозможно построить то, что называют демократией западного типа), кроме объединения под лозунгом национализма не существует.

А зачем вовлекать широкие массы в политическую жизнь, если в Америке всего две политические партии (а у нас вообще одна ) ?


Автор: pita
Дата сообщения: 20.06.2005 23:11
Runtime_err0r

Цитата:
Хм-м-м-м, интересно, откуда ты это взял ?

Из многих источников, да вот хотя бы из того материала, что я цитировал: там очень наглядно показано как формировалось в США пресловутое гражданское общество.

Цитата:
А зачем вовлекать широкие массы в политическую жизнь, если в Америке всего две политические партии (а у нас вообще одна ) ?

Если есть желание построить хотя бы бледное подобие западных демократий, то вовлекать массы в общественную жизнь придется. Я не утверждаю, что массам позволят влиять на важные решения (это и в США не позволено), но создать видимость того, что грабеж граждан России производится по их собственному желанию совершенно необходимо – это азбука демократии. Ведь попробовали уже грабить, не заботясь об лишних формальностях, и что получили? Нахапали много, но жизнь то продолжается и хочется ещё больше, а ведь не получится – не такими уж “совки” оказались дураками, как привыкли считать дерьмократы. А речь то уже не о преумножении капиталов идет, а их сохранении. Путин это понял (он же не такой тупой, как разные Немцовы с Хакамадами) и пытается выпустить пар: кидает жалкие подачки бюджетникам и пенсионерам, прекратил деловое сотрудничество с чеченцами ну и патриотическую риторику в ход пустил (политика осталась предательской). Многие купились, особенно когда одного жулика посадили, но долго на такой шаткой почве не продержишься, к тому же он предлагает 3-х летний срок давности установить для грабителей России! Выход один – создать пару массовых партий, единых в поддержке стремления буржуев захапать все природные ресурсы, драть три шкуры с работоспособного населения и избавиться от бесполезного балласта, не пригодного к утилизации, вроде пенсионеров. Но чтобы эти партии были действительно массовыми, они должны решать какие-то реальные проблемы, хоть и второстепенные. Позволить себе реальные материальные уступки в отношении широких масс (как в западных демократиях) российские буржуи не хотят, да и не могут – экономика уже разрушена, а грабить другие страны (по примеру США) нет возможности.
Остается единственная козырная карта – национализм. Тут даже изобретать ничего не надо – ведь национализм это порождение капитализма и все западные капиталистические страны, являющиеся образцом для российских дерьмократов, использовали её в процессе становления капитализма, а другие стремящиеся к той же цели используют сейчас.

http://www.contr-tv.ru/vremena/1212/
" Режим мучительно нащупывает принципиально новую идеологию, поскольку все старые сказки про «первоначальное накопление капитала», которое «со временем приведёт к процветающему капитализму» с очевидностью оказались хуже, чем сказки - преступной дурью. Отсюда Никонов и Мигранян, озвучивающие и придумывающие позицию власти, обильно делятся своими изысканиями в области «государственного капитализма», который якобы строят Путин и его окружение. Но эта новая сказка пока ничем не подтверждена и никак не становится былью. Не говоря уже о том, что госкапитализмов бывает много разных и необходимо определить, какой именно нужен сегодня России и подходит ли вообще для дела восстановления и развития нашей страны госкапитализм.

Российская псевдоэлита готова идти на что угодно, на любые пиар-акции – только бы сохранить за собой «нажитое» за последние полтора десятилетия. «Государственный капитализм»? Пожалуйста! Сильная страна? Давайте об этом поговорим! Ностальгия по СССР? Ради бога, мы и это озвучим!
Всё, что угодно – только чтобы с нас не спрашивали за 15 лет развала и измены…"
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 21.06.2005 05:45
pita

Цитата:
Цитата:Хм-м-м-м, интересно, откуда ты это взял ?

Из многих источников, да вот хотя бы из того материала, что я цитировал: там очень наглядно показано как формировалось в США пресловутое гражданское общество.

Это с контры что-ли ??? Извини, но это не источник, я сам люблю его почитать иногда (для прикола), но рассматривать причитания старых маразматиков на полном серьёзе я не намерен.
Мне гораздо больше понравилась книга Олега Платонова "Почему погибнет Америка" - там тебе и масоны и тайное мировое правительство и сатанизм, вообщем интересная книжка - рекомендую (если ещё не читал)

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Лучшее место для наблюдениями за самолетами


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.