Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: plamen
Дата сообщения: 13.04.2005 17:09
Looking

Цитата:
А у вас какая технология строительства? И кто дает под такие проценты, если в Словакии инфляция почти в два раза больше?

Давно /социализм/ масовое бьло панельное строительство .
Сейчас класическое /ЕУ нормь/ вкл. теплоизоляции что ест задолжительно.

% различнье според времени. Государственная программа ест когда деньги долгосрочно /несколько лет/ даеш до строительного программу - не могу обяснит по русски.
Автор: pita
Дата сообщения: 13.04.2005 17:12
Вот статья, которую стоит прочитать:

СССР - БУДУЩЕЕ РОССИИ
http://vip.lenta.ru/doc/2005/04/11/ussr/_Printed.htm

Белковский во многом прав, спасибо Путину за элементарный порядок и стабилизацию, но в нынешнем положении на этом далеко не уедешь, вот если бы в начале 80-х годов прошлого века - цены бы Путину не было.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.04.2005 17:17
gendy

Цитата:
путём хитроумных прописок , потому как только из квартиры выписывался последний квартира тут же уходила государству обратно.

Подтверждаю. У меня так знакомые чуть не лахонулись. Бабушка умерла и квартиру, почти, отобрали. Пришлось делать вид, что там живут и с соседями договариваться о подтверждении этого. А бабушка то, участник войны, всю жизнь работала, и муж ее покойный тоже был честным гражданином, так что эта однокомнатная хрущевка, сто пудов, была заработана. Ща там ее внук живет, мой друг
Автор: Looking
Дата сообщения: 13.04.2005 17:19
plamen
Цитата:
Сейчас класическое /ЕУ нормь/ вкл. теплоизоляции что ест задолжительно.
Что значит классическое? Если под этим понимается, то что было раньше... Так раньше и было из кирпича и малоэтажное из дерева.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.04.2005 17:27
pita

Цитата:
Всё бесполезно, я про Фому ты - про Ерёму, да ещё и не собираешься задумываться над моей аргументацией, больше не буду зря время терять.

Глубоко пошел.
Ты мне объяснял, что из за отсталости своей промышленности, Царкая Россия профукала ни одну современную войну. Так?
Я же тебе, привел пример войн, профуканных Советами. В том числе и начало ВОВ. Хотя ты утверждаешь, что именно Сталинская индустриализация, позволила стать государству мощнее, чем царская армия для своего времени.
Так понятно?
Цитата:
Знаю, я просто указал, что глупо было бы ждать, что всем сразу дадут отдельные квартиры

Подожди! Ты сказал

Цитата:
А ты знаешь еще хоть одну страну в мире, где за пару десятков лет из деревень в города переселилось больше половины населения, да им ещё и отдельные квартиры тут же предоставили?

Оговорился?

Добавлено:
Looking

Цитата:
Что значит классическое?

монолитно-каркасное жилье, вероятно.
http://www.monolit.org/s5.htm
Автор: plamen
Дата сообщения: 13.04.2005 17:50
Looking
Делается железобетонная антиземетрасная конструкция /скажем 6 етажа/
Потом делает стень из тегль /как по русски не знаю/ которье уже делается по западной технологии /большой % изоляции/
Потом на верху целого строит. комплекса давают изоляцию /скажем как полистерен/ а на конец, на верху изоляции ометка /как по русски не знаю/.

Дерево у нас очень дорогое.
Автор: gendy
Дата сообщения: 13.04.2005 17:55
http://www.lenta.ru/news/2005/04/12/hostage1/
Захвативший немецких детей иранец арестован
почему ни одному иранцу никогда и в голову не приходило просить политического убежища в СССР, ведь там была такая счастливая жизнь, а у берегов допустим италии десятками желаюшие получить вид на жительство плавают?
Автор: Looking
Дата сообщения: 13.04.2005 20:48
plamen
Цитата:
Делается железобетонная антиземетрасная конструкция /скажем 6 етажа/
Потом делает стень из тегль /как по русски не знаю/ которье уже делается по западной технологии /большой % изоляции/
Может из кирпича и медленнее, но намного красивее и экологичнее. Почему то "новые русские" из монолита не делают.
Автор: plamen
Дата сообщения: 13.04.2005 22:17
Looking

Цитата:
Может из кирпича и медленнее, но намного красивее и экологичнее. Почему то "новые русские" из монолита не делают

Ето только жел.бетоновая конструкция. А стень из кирпича /точьно не знаю что ето слово означает/. У нас "новье" тоже так себе строят. Все западнье технологии.
Нет такие домь /деревенье конструкции/ как в США.
Монолита тоже не делают.
Весь стень старье панелнье блоки облицовается /изолирается/ специальной изоляции

Добавлено:
gendy

Цитата:
Захвативший немецких детей иранец арестован

Уже бьли несколько случаи когда муслимь /арабь, турки / делает насилнье акть над немцами
Автор: gendy
Дата сообщения: 13.04.2005 22:34
plamen

Цитата:
Уже бьли несколько случаи когда муслимь /арабь, турки / делает насилнье акть над немцами

этот требовал не денег ,а разрешения его семье на вьезд в германию
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 13.04.2005 22:54
Samovarov

Цитата:
Ошибаешься. Если есть спрос на очень не дорогое многоквартирное жилье, в капиталистическом мире его построят.

Но оно все-равно будет дороже для конечного покупателя. И далеко не все могут купить себе жилье. Многие всю жизнь так и живут в аренде.

Цитата:
Этого я не понял... Ежели я сделал мальчика и девочку, а ты мальчика и мальчика, то значит я заслужил лучших условий жизни чем ты?

Дети разного пола должны жить в разных комнатах. Это не мое мнение, это мнение специалистов. И если ты селишь их в одной комнате, дабы иметь одну лишнюю комнату, это твое дело. Я тебе не стал бы завидовать по поводу лишней комнаты.

Цитата:
Или же я, горожанин, живу с престарелой матерью, двумя детьми и женой в двухкомнатной сорокаметровой квартире, то должен смериться с тем, что в первую очередь дадут квартиру приезжему и она будет лучше.

Если он приехал с обоими ерстарелыми родителями и тремя детьми, то почему нет? Если у него жилищные условия хуже твоих почему нет?

Цитата:
Если выгодно, строят очень быстро и в провинции. Значит при Союзе было не выгодно строить жильё. Я так понимаю.

Вот тут ты выворачиваешь навыворот. В Союзе строили по всей стране. И в том числе и в провинции. А сейчас в провинции сторят значительно меньше, чем при Союзе потому, что это маловыгодно. Улавливаешь разницу?

Цитата:
Значит ли это, что ты признаешь неэффективность социалистического устроя СССР, и то что он жижделся, в основном, на перераспределении нефтяных денег?
Или что ты имел ввиду?

Читай внимательно, что я пишу.
Меня удивляет твоя способность выверуть слова оппонента наизнанку.

gendy

Цитата:
может я неправильно обьяснил. социальщик не получает квартиру в подарок

Это я понял.

Цитата:
поэтому на 100%оплачивается государством пока он не сможет себе сам позволить за неё платить

Сколько времени он может жить "на халяву"?

Цитата:
путём хитроумных прописок , потому как только из квартиры выписывался последний квартира тут же уходила государству обратно.

Если из квартиры выписывался последний человек, значит в ней никто не жил. В этом случае она, действительно, отходила государству и в нее селились другие люди. Но я гворил о наследовании. Если родители умирали, детей не выгоняли из квартиры, они продолжали в ней жить.

Samovarov

Цитата:
Бабушка умерла и квартиру, почти, отобрали.

В каком году это было? И почему внука не прописали в квартиру к бабушке при ее жизни?

gendy

Цитата:
почему ни одному иранцу никогда и в голову не приходило просить политического убежища в СССР, ведь там была такая счастливая жизнь, а у берегов допустим италии десятками желаюшие получить вид на жительство плавают?

Ты не совсем понимаешь ситуацию. В СССР нелегально попасть было практически невозможно. В Италию же на судах из Африки везут нелегалов пачками. Они не плавают возле границ просясь, они доплывают до земли... А уж потом из Италии разъезжаются по Европе. Просто между Африкой и Аппенинским полуостровом весьма небольшое расстояние.
Автор: gendy
Дата сообщения: 13.04.2005 23:08
Kaylang

Цитата:
Сколько времени он может жить "на халяву"?

неограничено, его будут время от времени дёргать, требовать искать работу, но пока он работу не найдёт или не найдёт источника доходов платить будут, хоть всю жизнь.
социал по времени не ограничен.

Цитата:
Если из квартиры выписывался последний человек, значит в ней никто не жил.

это ничего не значит, часто были прописаны в одной квартире а жили в другой - особенно в сложных семьях.

Цитата:
И почему внука не прописали в квартиру к бабушке при ее жизни?

не все же такие предусмотрительные

Цитата:
В СССР нелегально попасть было практически невозможно.

этот кадр попал в германию легально, и хотел свою семью тоже перетянуть.
но я о другом, легально в СССР тоже никто не рвался
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 13.04.2005 23:19
gendy

Цитата:
это ничего не значит, часто были прописаны в одной квартире а жили в другой - особенно в сложных семьях.

Нарушение паспортного режима.

Цитата:
не все же такие предусмотрительные

Это элементарные вещи и все их знали. Подозреваю, что это случилось уже после пересвойки, и люди просто вовремя не приватизировали квартиру.

Цитата:
этот кадр попал в германию легально, и хотел свою семью тоже перетянуть.

И какая проблема привезти легально свою семью?

Цитата:
легально в СССР тоже никто не рвался

А много знали о жизни в СССР? Вот например, когда в Узбекистане итальянцы строили завод, когда подходило время возвращаться в Италию, в очередь к начальству вставались с просьбой не отправлять их домой, а оставить еще поработать... К чему бы это?
Автор: rater2
Дата сообщения: 13.04.2005 23:27
Kaylang

Цитата:
И какая проблема привезти легально свою семью?

Да практически никаких проблем. Поэтому он избрал самый лёгкий путь - захватить заложников.

Цитата:
Вот например, когда в Узбекистане итальянцы строили завод, когда подходило время возвращаться в Италию, в очередь к начальству вставались с просьбой не отправлять их домой, а оставить еще поработать... К чему бы это?

К дождю наверное.
Очень уж любили итальянские рабочие получать зарплату в рублях, чтобы десять лет копить себе на Жигули. И ещё десять на кооперативную квартиру. Но поскольку контракт был не такой продолжительный, то попросили их оставить подольше, чтобы накопить хотя бы на кассетный магнитофон. Впрочем в СССР их всё равно не продавали, поэтому по любому приходилось возвращаться в Италию....
Автор: gendy
Дата сообщения: 13.04.2005 23:45

Цитата:
И какая проблема привезти легально свою семью?

он сам беженец, т.е. постоянного статуса в германии не имеет и по немецким законам семью забрать не может.

Цитата:
А много знали о жизни в СССР? Вот например, когда в Узбекистане итальянцы строили завод, когда подходило время возвращаться в Италию, в очередь к начальству вставались с просьбой не отправлять их домой, а оставить еще поработать...

поработать может иностранцы были в СССР всегда популярны, а остаться жить - врядли

Цитата:
это ничего не значит, часто были прописаны в одной квартире а жили в другой - особенно в сложных семьях.

Нарушение паспортного режима.

вот чтобы квартиру сохранить и надо было нарушить, внучок то жил с родителами а не с бабушкой
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 13.04.2005 23:49
rater2

Цитата:
К дождю наверное.

Ответ неправильный... Они получали двойную зарплату в это время. Но просили оставить не столько из-за этого, сколько из-за того, что им нравилось в СССР... Они здесь получали то же самое бесплатное медицинское обслуживание, и многим наши врачи очень хорошо помогли. Двоих спасли от смерти. Им нравились наши продукты... Им нравилось ездить на базар... Может ты не в курсе, но в Италии, как и во многих других капстранах фрукты и овощи собирают недозрелыми, после чего обрабатывают специальными растворами для консервации, и они потихоньку дозревают себе. В результате вкус у них пластиковый, и никакого аромата... А ты бы прошелся по базару в Чирчике или Ташкенте...

Добавлено:
gendy

Цитата:
он сам беженец, т.е. постоянного статуса в германии не имеет

Не понял. Если у него есть вид на жительство, то почему его семья не может приехать к нему? Если у него нет вида на жительство, значит он находится в Германии нелегально. Или в Германии это не так?

Цитата:
поработать может иностранцы были в СССР всегда популярны, а остаться жить - врядли

Т.е. работать в СССР хорошо, а жить плохо?

Цитата:
вот чтобы квартиру сохранить и надо было нарушить, внучок то жил с родителами а не с бабушкой

Если ребенок живет с родителями, значит квартира бабушки все-равно бы пустовала. Так почему ее не должны были забрать? В крайнем случае, почему не обменять 3 квартиры на одну большей площади?
Автор: gendy
Дата сообщения: 14.04.2005 00:12

Цитата:
Не понял. Если у него есть вид на жительство, то почему его семья не может приехать к нему? Если у него нет вида на жительство, значит он находится в Германии нелегально. Или в Германии это не так?

если в новостях не путают то он беженец , а у беженцев статус - дулдинг - т.е. его в германии терпят, пока на родине не создастся ситуация позволающая отправить его домой, а семью может привезти или немец или тот кто работает и в состоянии свою семью обеспечить без помощи государства

Цитата:
.е. работать в СССР хорошо, а жить плохо?

наши тоже ездили подработать в египет, но оставаться там мало кому хотелось
Цитата:
Если ребенок живет с родителями, значит квартира бабушки все-равно бы пустовала.

может лучше у самоварова спросим что там было. факт остаётся фактом - не успев сделать перекрёстную прописку можно было запросто лишиться квартиры.
Автор: plamen
Дата сообщения: 14.04.2005 00:37
gendy

Цитата:
этот требовал не денег ,а разрешения его семье на вьезд в германию

Турек тоже требовал что бь свмья его приведли. Заложники тоже брал.
Поетому американьць решили проблем кардинально - кто берет детей как заложники - смерт.
Вообще так как пойдет Руссия - китайская , Европа - исламская.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 14.04.2005 00:43
Америка латино-африканская... но есть ещё полярники в Антарктиде...
Автор: pita
Дата сообщения: 14.04.2005 02:30
Samovarov

Цитата:
Оговорился?

Не оговорился: ожидать, что при массовом переселении в города (а переселялась большая часть населения страны в очень короткие сроки) всем будут быстро выделять отдельные квартиры просто глупо - никто столько жилья быстро не построит, включая США. Так понятно?

Цитата:
Я же тебе, привел пример войн, профуканных Советами. В том числе и начало ВОВ.

СССР не проиграл ни одной войны. Проиграть начало - это бессмыслица, а неудачи в ходе войны были, отчасти может и связанные и с недостаточной технической оснащенностью армии (хотя главная причина не в этом). Очевидный факт: Российская империя перед революцией - технически отсталая страна со слаборазвитой промышленностью, а всего через пару десятилетий эта страна превращается в мощную индустриальную державу. Во время войны в огромных количествах производилась самая передовая военная техника (подавляющее большинство стран мира до сих пор не способно производить даже танки, не говоря уже о военной авиации). Если тебе кажется что это ерунда такого можно легко добиться (не то что "объявить" в стране демократию и ''ввести" рыночную экономику - вот это настоящие достижения, на это способны только "передовые" страны вроде Нигерии или Грузии), то я не смогу тебе объяснить, почему я считаю реформы Сталина прогрессивными. Это мировоззренческая пропасть: ты, похоже, думаешь так - был бы строй "передовой", а уж экономика это не проблема - сама подтянется вслед за "правильным" государственным устройством. Очень наивно! Или вот твоя идея-фикс о шкурном интересе, который движет прогресс. Я то уверен, что ни Королёв, ни Курчатов, ни Сахаров совершенно не думали, сколько им отвалят денег, дадут ли Сталинскую (Ленинскую) премию, дачу и т. д. но вот прогресс то именно они и двигали, а не Березовский с Абрамовичем или та же Тимошенко. Я даже думаю, что и Генри Форд совсем не наживой был озабочен, хотя деньги он любил. А подход к фактическому материалу?

Цитата:
Память тебя подводит. Заедь хоть в Москву, хоть в Киев , увидишь - темпы строительства на порядок выше чем в СССР и с несравненным качеством. Или про "долгострой" уже забыл?

Ты, похоже, предпочитаешь "видеть", а я - информацию анализировать. По России имеем (по Украине сам ищи, я почему-то уверен, что ещё хуже):
http://www.sovross.ru/2005/36/36_2_2.htm
" Всего за 10 лет (1991—2000 годы) было введено 380 млн. кв. м жилья, или 38% от объемов, предусмотренных программой. При этом если в первые 5 лет за счет созданных в советское время заделов ежегодно вводилось от 49,4 до 41,0 млн. кв. м жилых домов, то к 2000 году объемы ввода снизились до 30,3 млн. кв. метров. Новое жилье лишь наполовину перекрывает выбывающий жилищный фонд, в результате накопленный ремонт достиг 540 млн. кв. метров. Рост средней обеспеченности населения жильем (до 19,4 кв. м на человека) происходит за счет умерших и неродившихся. Ситуация с обеспечением населения жильем ухудшается."

А было вот как (по годам):
"1986 год — 66,2 млн. кв. метров,
1987 год — 76,0 млн. кв. метров,
1988 год — 72,3 млн. кв. метров,
1989 год — 70,4 млн. кв. метров
1990 год — 61,7 млн. кв. метров."

Но теперь и такие темпы уже недостаточны (хотя откуда им взяться) - обветшало жильё:
http://www.apn-nn.ru/index.php?chapter=pub_s&id=183&sf=1
"Темпы строительства жилья в современной России по сравнению с 1980 годом снизились более чем в два раза. По оценкам специалистов, чтобы хоть как-то обеспечить потребность россиян в жилье, необходимо ежегодно вводить в строй не менее 80 млн. квадратных метров. Знаете, сколько вводят сейчас? 36 млн. кв. м."

Да вот и про Украину есть:
http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=41109
"Решению жилищной проблемы в Украине препятствуют низкие темпы строительства и неспособность банков организовать ипотечный рынок. А также отсутствие желания изменять и то, и другое."
...
"Пока из разговоров с финансистами и риэлторами понятно, что они не могут ответить, как много семей готово платить на протяжении пяти - десяти лет по 700-800 долл. за среднюю квартиру в спальном районе Киева или Донецка. Однако их это совсем не интересует, потому что рынок "проглатывает" существующее предложение и даже растет неплохими темпами."
...
"Строителям на руку недостаточное строительство нового жилья. Ежегодно в Украине вводится в эксплуатацию чуть больше 4,5 млн. кв. метров, или по 0,09 кв. метра на каждого обитателя Украины, притом, что метраж новых квартир обычно превышает 100 кв. метров, что говорит об ориентации на обеспеченных покупателей. Неудивительно, что основной спрос сосредоточен на вторичном рынке, и цены на ветшающее жилье растут."
...
"Получается, что удешевление жилья способно вызвать только массированное развитие строительства. Когда в год будут сдаваться не 4,5 млн. кв. метров жилья, а хотя бы вдесятеро больше, через несколько лет возможно понижение цен на него."

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/411/36164/
"Вследствие ухода государства с рынка жилья в жилищной сфере Украины возник глубочайший кризис. Его проявления многолики.

В стране резко сократились темпы жилищного строительства и объемы его ввода в действие. К примеру, в 1987 году в Украине было введено 21, 3 млн. кв.м, в 1991 году — уже 14, 5 млн. кв.м. В 2000 году в Украине было построено всего 5,6 млн. кв.м жилья. При этом надо учесть, что 1 млн. кв.м. приходится на столицу. За 1991—2000 гг. общие объемы капиталовложений в жилищное строительство сократились в 4,5 раза. Финансирование же строительства жилья за счет государственного бюджета за этот период сократилось в 60 раз.

Резко уменьшились темпы решения жилищной проблемы. Если в 1990 году квартиры получили 235 тыс. семей, то в 2000-м — лишь 32 тыс. Это значит, что если в 1990 году квартиру получила каждая 12-я семья, которая стояла в очереди на ее получение, то в 2000-м — лишь каждая 55-я. С учетом нынешних темпов понадобится 50—60 лет для того, чтобы люди, которые стоят в очереди, обрели квартиру."

Да вы я смотрю далеко вперёд ушли от "отсталого" СССР. Вот я и подумал - а стоит ли спорить?
Автор: Pinocchio
Дата сообщения: 14.04.2005 08:46
Кстати на счёт кирпича и бетона - ещё не известно, что дешевле обходится. Спорить не буду - извесно что слон=хобот+уши+бегемот. Ясно что нам обязательно сделать окончательный выбор за всех в сторону бетона или кирпича. У инженеров спрашивать не будем - третьего не дано. Под инженером подразумевается высокооплачиваемый специалист. У нас таких не бывает - роскошш не позволительная. Это либо специалист, либо высокооплачиваемый. Уравниловка которой так упрекают СССР прекрасно поживает в реалити. Имеется ввиду Вы же не хотите чтобы были сложности с покупкой ВО?
Предположим что, мы позволили по одному такому специалисту на каждом предприятии что тогда? Лучше жить станет, или слово инженер будет звучать круче чем братки? Нет. Сегодняшняя "лёгкость бытия" гораздо банальнее. - Сотовые телефоны. Теперь жители тех улиц, очередь которых на телефонную линию не ближе следующего десятилетия имеют телефоны сейчас. Жить стало комфортнее. Ну был у вас уже телефон, а у окружающих рожици кислые, что нету телефона, а беспокойств всегда выше крыши. Теперь уровень адреналина упал и у Вас и у окружающих, жизнь снова радужна. Соответственно прогресс налицо, а какие у него составляющие - дело десятое.
Тоже самое и в высоких технологиях. Теперь не надо никого убеждать, что будущее за компьютерами. А ещё десять лет назад приходилось это доказывать. Сейчас приходится доказывать, что необходимо платить за софт. Общественное мнение до сих пор на стороне Робин Гуда. А что, украл, выпил, сел, украл, выпил, сел. Романтика.
Автор: pita
Дата сообщения: 14.04.2005 11:04
Pinocchio

Цитата:
Кстати на счёт кирпича и бетона - ещё не известно, что дешевле обходится.

Да не интересует этих идеологов передового строя что дешевле, раз советское - значит дрянь.
http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_1.htm#109
"Посмотрите на последствия очередного урагана в Штатах или Японии - по ветру летят стены, по капитальности сходные со стенами курятника. Не надо быть Терминатором, чтобы, разбежавшись, пройти такой дом насквозь. Главное лишь не споткнуться о кошку. Такой дом в Штатах может быть втрое больше, но дешевле нашего дома для постоянного проживания. Обратите, кстати, внимание, что после "улета" такого особняка не остается печки и дымовой трубы. Как вы думаете, почему?"
Автор: gendy
Дата сообщения: 14.04.2005 11:21
pita

Цитата:
Посмотрите на последствия очередного урагана в Штатах или Японии - по ветру летят стены, по капитальности сходные со стенами курятника. Не надо быть Терминатором, чтобы, разбежавшись, пройти такой дом насквозь.

таже причина по которой в японии дома строили из тростника - районы опасные и как не укрепляй постройку после очередного стихийного бедствия если не рухнет, то придётся капремонт делать, куда дешевле поставить сборный домик. да и тепло - нет смысла в толстых тёплых стенах
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 14.04.2005 11:27
Kaylang
Бабушка умерла где-то 84-85 году. Почему не прописали сразу, вероятно, потому что у нее было две дочери с детьми и со своими квартирами, которым при жизни матери, естественно, не очень было приятно делить ее имущество. Потом они легко это сделали. Но квартиру чуть не просрали.

Почему я считаю не справедливым давать меньшую площадь с однополыми детьми, потому, что эта квартира потом остается на всегда. Даже когда дети уходят.
Другой вариант, с двумя мальчиками. Так заведено, что юноша приводит жену домой, а девушка уходит к мужу. Понимаешь о чем я? А если учесть, что квартиру детям преобрести получиться лет через 10-15, а им надо где то жить и скорее всего у родителей, то вылазит следующая несправедливость.

Почему я считаю не справедливым, то что многие коренные горожане, в итоге жили в худших условиях чем приезжие? А почему должен считать по другом?! У "сельских" есть дом в селе, земельный участок и еще ему дают новую квартиру большей площади на человека. А горожанин должен жить в квартире "старого" типа и с меньшей площадью, еще и с детьми и внуками. А если учесть, что получить квартиру детям шанс призрачный (если они не работают на больших предприятиях и они не очень "ловкие"), то несправедливость вообще кричащая!


Цитата:
Вот тут ты выворачиваешь навыворот. В Союзе строили по всей стране.

Почему электростанции, заводы, БАМы строили охотнее и быстрее чем жилье для людей? Потому, что не было экономических механизмов заинтересовать государство в улучшении жизни людей. Охотно строили общаги при заводах. Малюсенькие квартирки, отвечающие минимальным требованиям жизни. И только. Есть крыша над головой и ладно. Все остальное в светлом будущем. И при этом ни какой альтернативы, кроме государственного жилья.


Цитата:
Читай внимательно, что я пишу.

Ок. Может я действительно нестандартно мыслю
У нас вышел спор.
Ты утверждаешь, что образование, лечение и жилье гражданам СССР доставалось бесплатно, то есть на шару. Я утверждаю, что за все уплачено гражданами, хоть и не в явной, денежной, форме. Государству все равно эти услуги стоят денег, где она их берет? Перераспределяет, ограничивая выплаты трудящимся. Правильно? Ежели, трудящиеся не зарабатывают тех денег, которые в них вкладывает государство, значит и у государства не должно быть денег. Откуда их брать? Продавать полезные ископаемые.
Так понятно?
А ты сказал, что мол профукивали нефтяные денежки, зато все месте.
Отсюда и мой вывод. Если государство не могло зарабатывать себе деньги, кроме как продавая сырье, значит с экономикой было не все впорядке. Отсюда и моя фраза.
"Значит ли это, что ты признаешь неэффективность социалистического устроя СССР, и то что он жижделся, в основном, на перераспределении нефтяных денег?"
Если я не прав. Поправь.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 14.04.2005 11:56
gendy

Цитата:
если в новостях не путают то он беженец , а у беженцев статус - дулдинг

А с таким статусом он имеет право работать?

Цитата:
наши тоже ездили подработать в египет, но оставаться там мало кому хотелось

Если бы я не общался с этими итальянцами, я бы не приводил их в пример...

Samovarov

Цитата:
Почему не прописали сразу, вероятно, потому что у нее было две дочери с детьми и со своими квартирами, которым при жизни матери, естественно, не очень было приятно делить ее имущество.

Еще раз повторю, что в те времена все знали, что в квратиру к бабушке надо прописать кого-нить, если квартира нужна.

Цитата:
Почему я считаю не справедливым давать меньшую площадь с однополыми детьми, потому, что эта квартира потом остается на всегда. Даже когда дети уходят.

Когда дети уходят как-раз хорошо, чтобы квратира была небольшая. Многие старики обменивали на меньшую площадь потому, что легче было за ней ухаживать.

Цитата:
Другой вариант, с двумя мальчиками. Так заведено, что юноша приводит жену домой, а девушка уходит к мужу. Понимаешь о чем я?

Понимаю о чем ты, но это далеко не было проавилом. Знаю кучу примеров, когда жили у родителей жены. Т.ч.:
Цитата:
то вылазит следующая несправедливость.
не есть правило.

Цитата:
Почему я считаю не справедливым, то что многие коренные горожане, в итоге жили в худших условиях чем приезжие? А почему должен считать по другом?! У "сельских" есть дом в селе, земельный участок и еще ему дают новую квартиру большей площади на человека. А горожанин должен жить в квартире "старого" типа и с меньшей площадью, еще и с детьми и внуками.

Опять повторю, если у приезжего "сельского" условия проживания в месте его проживания хуже, чем у городского, то нормально в первую очередь улучшать условия жизни "сельскому". Свой дом он не может привезти в город.

Цитата:
Почему электростанции, заводы, БАМы строили охотнее и быстрее чем жилье для людей?

Очередной бред. Не строили их охотнее. Строили одновременно. И в том и в том была нужда. Может надо было забить на электростанции, заводы, БАМ и строить только жилье?

Цитата:
Охотно строили общаги при заводах. Малюсенькие квартирки, отвечающие минимальным требованиям жизни.

Потому, что таким образом обеспечивали жильем бО
льшее количество людей. Или надо было строить 3-х комнатные квартиры для 30% нуждающихся, а на остальных забить?

Цитата:
И при этом ни какой альтернативы, кроме государственного жилья.

Ложь. Был и частный сектор (дома) и кооперативы (квартиры)

Цитата:
А ты сказал, что мол профукивали нефтяные денежки, зато все месте.

Это ты сказал, что профукивали нефтянные деньги. А ответил, что если даже их и профукивали, то делали это всем миром, а не загребали их себе единицы, как это делают сейчас.

Цитата:
Поправь.

Поправил.
Автор: rater2
Дата сообщения: 14.04.2005 12:04
Kaylang

Цитата:
Они получали двойную зарплату в это время.


А вы фантаст. Квалифицированные итальянские рабочие поехали вкалывать в СССР за двойную советскую зарплату, чтобы как все советские граждане стоять в очереди за колбасой и туалетной бумагой.

Что ты нам хотел доказать? Что итальянским рабочим в СССРе было хорошо? Мы и без тебя знаем как в СССРе умели капиталистическим иностранцам задницу вылизывать.
Вот если бы ты нам рассказал, что и советские рабочие жили также как итальянские...
Но ты всё почему то на итальятнских рабочих заостряешься

Цитата:
Им нравились наши продукты...

А с этого места поподробнее...

Автор: gendy
Дата сообщения: 14.04.2005 12:09
Kaylang

Цитата:
А с таким статусом он имеет право работать?

не сталкивался с ними, но по моему им надо получать специальное разрешение на бирже труда.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 14.04.2005 12:34
rater2

Цитата:
А вы фантаст.

Сталкивался я с дубами, но не с такими дремучими... Не зная вопроса не стОит смеяться, рискуешь остаться в дураках...

Цитата:
А с этого места поподробнее...

Ты мой пост, над которым смеешься, внимательно прочитал?
Автор: rater2
Дата сообщения: 14.04.2005 12:44
Kaylang

Цитата:
Ты мой предыдущий пост внимательно прочитал?

Это про персики на ташкентском базаре?
Ещё что нибудь?
У вас в алтайской губернии рабочие персиками да апельсинами питались?
Рубль штучка, три рубля кучка, а в кучке 3 штучки
Ещё какие-нибудь продукты - зависть итальянца?
И не нужно мне рассказывать какие в Европе ужасные фрукты. Имел возможность сравнить с "экологически чистыми" российскими аналогами

Таких cовковых дубов, проживающих в Италии, действительно ещё поискать


Добавлено:
Kaylang

Цитата:
рискуешь остаться в дураках...

а ты поделисть впечатлениями
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 14.04.2005 12:47
pita

Цитата:
Не оговорился: ожидать, что при массовом переселении в города (а переселялась большая часть населения страны в очень короткие сроки) всем будут быстро выделять отдельные квартиры просто глупо - никто столько жилья быстро не построит, включая США. Так понятно?

Понятно. Значит и говорить надо так: "А знаешь ли ты хоть одну страну, где при переселении в города ОБЕЩАЛИ каждому отдельную квартиру!"
Цитата:
Ты, похоже, предпочитаешь "видеть", а я - информацию анализировать.

Так оно и есть.
Но еще при СССР чиновники сокрушались, что приписки одно из главных зол экономики Не доделали план на двадцать процентов, а отрапортовали о превышении на 50% и тому подобное. Было? Было.
Если бы рапорты и цифры решали проблемы, мы давно бы уже при коммунизме жили.
Так как же можно доверять советским цифрам? Токо визуальной оценке!

Может ты и прав. Не имеет смысла спорить, аргументируя заведомо искаженными данными.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
чтобы квартира была небольшая


В той квартире жили поколения!
Все... Коммунизм форева!
Нахрен роскошь, даешь деревянные комнатки 200х80 - так государству удобнее

Так все же, последний вопрос, отрабатывали граждане "бесплатное" образование, лечение и жилье в соц. обществе или нет? Это просто был подарок ком. партии?

Добавлено:
gendy
Я почитал про твои рассказы о Германии, и понял что вам не хватает только одного. Закона о тунеядстве

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Лучшее место для наблюдениями за самолетами


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.