Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 04.07.2005 11:58
Rustik68

Цитата:
Не пора ль свернуть то диспутивный накал, до приемлемого уровня, другие ведь тоже топик читают.

Верное замечание
Samovarov

Цитата:
Кстате, партия большивиков спонсировалась немцами, чего совершенно не стеснялся Ленин и его соратник Сталин.

и какие из этого следуют выводы?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 04.07.2005 12:11
AdreNaliN
Цитата:
и какие из этого следуют выводы?
Наверное что партия Ющенко никем не спонсировалась, не спонсируется и спонсироваться не может. Да и вообще после смерти товарища Ленина, Сталина и благополучной кончины их детища КПСС - буквально во всем мире стало как-то спокойней. Если мне конечно не кажется... А т.к. воскреснуть первым двум достаточно долго еще не удастся, то этот мир да благодать наши умы еще долго не покинут.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.07.2005 12:16
Rustik68

Цитата:
Сам при царизьме не жил, но папа много чего рассказывал, правда он только лишь 1904 г.р. так что не успел полностью то вкусить, но жили, не скрою, с хорошим достатком.

Так чего рассказывал то? Хорошего или плохого?
Rustik68

Цитата:
однако, если аналитически подойтить к более ранним произведениям, то несколько иная картина приоткрывается.

Так и я тебе привел людей, которые писали, что при союзе сплошная жопа была а не жизнь... А были люди, которые говорили что при царизме жопа, а потом когда увидели, что делается при Советах...
Но, боюсь, мы нить теряем.
Вопрос звучал примерно так. Стоит ли сожалеть о СССР, ежи ли не смотря на ужасные жертвы и лишения принесенные во имя торжества социалистических идей, в итоге получилось всего лишь одно "золотое" десетелетие (какое именно лучше знаете вы) и громадный пшик 91 года? Стоит ли пытаться выстраивать новые социальные отношения и государстванную модель, которая не единожды показала свою несостоятельность и нежизнеспособность?

Цитата:
Только пролито то совершенно из других целей - читать надоть внимательно,

Ага... Кровь с 1917 года лилась просто так, а не ради того, что бы "завоевать свободу"... Вы труды Ленина со Сталиным давно читали? И к чему это привело? Нет, надо идти другим путем.
Rustik68

Цитата:
А чего это, граждане СССР, в тот раз "уцепились за соломинку"?!
Ну, как всё запущено то...

В смысле?

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
Кстате, партия большивиков спонсировалась немцами, чего совершенно не стеснялся Ленин и его соратник Сталин.

и какие из этого следуют выводы?

А все зависит от того, как ты относишься к тому, что они построили (к СССР)
Автор: Lionet
Дата сообщения: 04.07.2005 12:31

Цитата:
Перечитай мой пост внимательно

Прочитал. Юсовцы не "экспортируют демократию", юсовцы диктуют народам как им жить. Этой стране не место на земном шарике. Такое мое ИМХО.

Цитата:
А вот про то что очень много людей погибло от сталинских репрессий я согласен, да и про Ленина тоже.

Интересно, а как Сталин успевал и с евреями на руководящих постах бороться и репрессии осуществлять?

Цитата:
А фашизм осуждён во всём мире, надеюсь ты не будешь спорить с этим.

В Латвии вроде как не осужден.
Цитата:
Ещё раз повторю Россия всегда только защащалась и от татар и шведов и от гитлеровцов.

И сама защищалась и Европу защищала от набегов кочевников.

Цитата:
Очень хорошая статия !

В духе коммунизма с уклоном в "демократию".
Цитата:
Кто ВЬI ?

Русские.

Цитата:
Каторье принципи демократии Вам не нравится ?

Мне лично на данный момент не нравится, что в стране реально никто из властьимущих ни за что не отвечает.

Цитата:
Каторье принципи TОТАЛИТАРНОГО ОБЩЕСТВО Вам милье ?

Тот, кто задает путь развития России и должен отвечать за все, что с ней происходит.

Цитата:
Наверное это американские избиратели этого жаждут...

Они должны понять, что все делается для их блага!

Цитата:
при социализме зарабатывать ср#$ую штуку баксов в месяц (даже если брать по курсу 60 коп./$) было нереально, то есть реально, но заканчивалось это обычно визитом ОБХСС и сроком с конфискацией имущества, а а загнивающей Америке столько получает мойщик полов в Макдональдсе (если исходить из минимального размера оплаты труда 5$/час. * 8 часов в день * 25 рабочих дней). Understand ?

No, I don't. При чем тут кто сколько получает?

Цитата:
Что-то назревает в России, если появляются такие поэты как Всеволод Емелин. Очень рекомендую, это именно про современную Россию и написано хорошо:
http://curtain.ng.ru/poems/2000-12-29/3_pesni.html
http://curtain.ng.ru/poems/2001-01-19/3_autsaider.html
http://www.russ.ru/netcult/20020930n.html

Я от себя тоже добавлю ссылочку на стихи моего друга.
http://forum.comchatka.ru/showthread.php?p=8865#post8865 мои любимые пост №7, №10, №32

Цитата:
У России есть две проблемы дороги и большевизм

Я бы сказал: дороги и отсутствие патриотизма у большинства населения.

Цитата:
И лучших результатов если оглядется
достигли христьянские страны, а ещё точнее протестанты...

На мой взгялд лучших результатов достигли мусульманские страны. Они предпочитают смывать оскорбление кровью, а не бегут в суд, как трусливые америкашки.

Цитата:
Это грех, и любая религия это осуждает. (правда есть сатанизм ещё).

Ещё родянство есть.

Цитата:
Вь как думаете разговарьвает делегации между собой ?

Дело не в словах, дело в сути. Можно угрожать вежливо.

Цитата:
Если хотите опет железньй занавес у себя сделайте.

Нормальный президент с удовольствием бы так и сделал, чтобы отгородиться от западной гнили, которой юсовцы засаждают нашу страну.

Цитата:
правильно ответил, христианство прижилось

Кто сказал такую глупость? Как были родянами, так и остались!

Цитата:
Большинство народа может жить не иначе как за счет энергичного и талантливого меньшинства. Эту массу невозможно заставить работать.

Это про негров, наркоманов и т.д. в США?

Цитата:
Брикаться бесполезно, деньги и вас уже купили с потрохами...
Хотя можите тут и дальше строить из себя непродажного патриотика...

Что сложно представить, что не все за деньги можно купить?

Цитата:
Пришёл на русскоязычный форум, и рассуждает в теме о России будучи сам из Словакии.

Мнение со стороны всегда интересно послушать. К примеру, если юсовцы вопят, что в Беларуси у власти сидит тиран, то я делаю выводы, что Беларусь идут в правильном направлении.

Цитата:
и какие из этого следуют выводы?

Что большевики и в Германии хотели устроить революцию.

Цитата:
Да и вообще после смерти товарища Ленина, Сталина и благополучной кончины их детища КПСС - буквально во всем мире стало как-то спокойней.

Спокойнее всем, кроме России, которую рвут на части, плюют ей в лицо, грабят...

Цитата:
Стоит ли сожалеть о СССР

Как о союзе республик - нет. Россия сбросила со своей шеи кучу нахлебников, которую кормила. Если говорить о мощи СССР (в плане геополитики), то да.

Цитата:
Стоит ли пытаться выстраивать новые социальные отношения и государстванную модель, которая не единожды показала свою несостоятельность и нежизнеспособность?

Тоталитарная модель государства на данный момент наиболее жизнеспособна для России (недостаток только один - правитель должен быть патриотом).
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.07.2005 12:34
uncleua

Цитата:
Наверное что партия Ющенко никем не спонсировалась, не спонсируется и спонсироваться не может.

Ух язва ты При чем тут Ющ.?
Сказано же тебе, что "Народ поддаётся на провокации политиканов только тогда, когда от "счастливой" жизни готов "уцепиться и за соломинку""((с) Rustik68). И я с этим абсолютно согласен.
ЗЫ. А Виктор Федорович не кем не спонсировался и спонсироваться не собирается.

Добавлено:
Lionet

Цитата:
недостаток только один - правитель должен быть патриотом

Не понял. Недостаток в том, что правитель таки должен быть патриотом

Цитата:
Тоталитарная модель государства на данный момент наиболее жизнеспособна для России

Ага. Чтоб другим неповадно было.
Тоталитарный строй был во многих странах. Многих ли он привел к успеху в итоге?

ЗЫ:" Умный учиться на чужих ошибках, дурак на своих", а для особой категории людей принципы превыше всего... Ню ню...
Автор: uncleua
Дата сообщения: 04.07.2005 13:08
Samovarov
Цитата:
Ух язва ты При чем тут Ющ.?
Куда мне до него?
А при чем тогда КПСС и Ленин к тому, что случилось после революции 17-го?

Цитата:
Сказано же тебе
Не верю! Жизнь до революции(этой, той, без разницы) была у всех одна. Счастливая, нет - это как каждому удавалось себя в ней на то время чувствовать. Тоже случился у кучки людей выбор: жить как жили, или перевернуть все вверх дном. Перевернули. Ответили все те из кучки за свой выбор? Нет! Ты вот до сих пор виноватых ищешь. Хотя сам явился непосредственным участником точно такой же кучки. Вот тебе ответственнось, безответственность и весь смысл революций\переворотов целью которых стоит конечно же улучшение жизни пересичного громадянына одним из которых и является возможность кого-либо "свободно" выбирать. Ну и? Спрашивать за улучения или ждать очередного переворота?
Цитата:
А Виктор Федорович не кем не спонсировался и спонсироваться не собирается
А Виктор Федорович и не колотил дешевые понты своими чистыми руками, громкими обещаниями и т.п. Т.е. он был и остается на порядок честнее чем эта свора проходимцев и брехунов.
Цитата:
"Народ поддаётся на провокации политиканов только тогда, когда от "счастливой" жизни готов "уцепиться и за соломинку
То с чем ты так абсолютно согласен подразумевает собой то, что жизнь 1991-1995 была лучше по сравнению с декабрем прошлого года. Не вводи себя в заблуждения! Ах да. Тебя ж ввели...
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 04.07.2005 13:10
Samovarov

Цитата:
А все зависит от того, как ты относишься к тому, что они построили (к СССР)


Моё отношение к СССР в данном случае не имеет никакого значения применительно к сути вопроса.
Автор: plamen
Дата сообщения: 04.07.2005 13:13
valni

Цитата:
А про то что Сталин немцам Россию сдал я от тебя первого услышал вообще то.

БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ ДОГОВОР - 03.03.1918
http://www.obraforum.ru/lib/book2/8.htm

"Брест-Литовский мирный договор
Германский социал-демократ Эдуард Бернштейн в 1921 г. писал, что Ленин и его товарищи получили от кайзеровской Германии огромные суммы денег наверняка превышающих 50 миллионов немецких золотых марок. По прошествии многих лет в распоряжение историков были переданы документы, позволяющие глубоко и внимательно изучить ставший уже легендой вопрос о немецких деньгах и пломбированном вагоне, в котором проехал через Германию в Россию Ленин в апреле 1917 г. Еще живые революционеры удивлялись:” Теперь признаемся, как наивны мы все были раньше!” Германское правительство поддерживало русских революционеров, т.к. не без оснований считало, что революция приведет к распаду Российской империи, выходу ее из войны и заключению сепаратного мира, который обещали дать революционеры после прихода к власти. Германии же этот мир был необходим уже потому, что в 1917 г. она не обладала нужными силами для ведения войны на 2 фронта. Сделав ставку на революцию в России, Германия в критические для временного правительства недели поддержала ленинскую группу, помогла ей и другим “пораженцам” проехать через Германию в Швецию, получила согласие шведов на проезд эмигрантов к финской границе. Оттуда оставалось совсем уж близко до Петрограда. Неудивительно, что происшедший в октябре 1917 г. переворот не был для нее неожиданностью; справедливо или нет, германское правительство смотрело на происшедшее как на дело своих рук.

Начало переговоров было назначено на 19 ноября (2 декабря) , причем в заявлении от 15(28) ноября советское правительство указало, что в случае отказа Франции, Великобритании, Италии, США, Бельгии, Сербии, Румынии, Японии и Китая присоединиться к переговорам “мы будем вести переговоры с немцами одни” , т.е. заявило о подписании сепаратного мира со странами Четверного блока. 20 ноября (3 декабря) русская делегация (28 человек) прибыла в Брест-Литовск, где помещались ставка главнокомандующего германским Восточным фронтом. Как место для ведения переговоров Брест-Литовск был выбран Германией.

Собравшийся в Петрограде 15(28) декабря общеармейский съезд по демобилизации армии, работавший до 3(16) января 1918 г., также выступил против ленинской политики. По существу Ленин терял над партией контроль. Его авторитет стремительно падал. Вопрос о мире постепенно перерастал в вопрос о власти"
Ленин оказывался в меньшинстве. Большинство партийного актива выступило за неприятие германских требований.
К тому же на мир без аннексий германия не согласна. Но на аннексионистский мир, казалось, не должны были согласиться лидеры русской революции. Однако неожиданно для всей партии глава советского правительства Ленин снова выступил “за” — теперь уже за принятие германского ультиматума. На партийном совещании 8(21) января, посвященном проблеме мира с Германией, Ленин вновь потерпел поражение: тезисы его не были одобрены, их даже запретили печатать.
Ленин упрямо настаивал на сепаратном соглашении на германских условиях, но на заседании ЦК 11(24) января, где он выступил с тезисами о заключении мира, Ленин снова потерпел поражение. Формула Троцкого была принята 9 голосами против 7.

Советское правительство должно было согласиться на независимость Курляндии, Лифляндии, Эстляндии, Финляндии и Украины (с которой обязано было заключить мир) ; способствовать передаче Турции анатолийских провинций;признать невыгодный для России русско-германский договор 1904г., дать Германии право наибольшего благоприятствования в торговле до 1925 г., предоставить право свободного и беспошлинного вызова в Германию руды и другого сырья; отказаться от всякой агитации и пропаганды против держав Четверного союза и на оккупированных ими территориях. Договор должен был быть ратифицирован в течении двух недель. Как писал Гофман, ультиматум содержал все требования, какие только можно было выставить. Ленин потребовал немедленного согласия на германские условия и заявил, что в противном случае уйдет в отставку.
Ленин победил: 7 голосами против 4 при 4 воздержавшихся германский ультиматум был принят - 3 марта, в 5,50 вечера договор был подписан.

Что касается Антанты, то с ее точки зрения, намерение большевиков заключить сепаратный мир и разорвать т. о. союз с ней казалось в 1918г. актом беспрецедентного коварства.
Смотри Декларация России, Франции и Великобритании о незаключении сепаратного мира, подписанная в Лондоне 23 августа (5 сентября) 1914 г.
http://www.obraforum.ru/lib/book2/1.htm
В глазах Антанты Ленин, проехавший через Германию в пломбированном вагоне, получавший от немцев деньги, был ставленником германского правительства, если не прямым его агентом. Именно так англичане с французами объясняли его прогерманскую политику сепаратного мира. Очевидно формула Троцкого не отделяла Россию от Антанты столь категорично, как ленинское мирное соглашение с Германией, поскольку Троцкий не подписывал с Четверным союзом мира. Ленин, подписывая мир, толкал Антанту на войну с Россией. Троцкий пытался сохранить балланс между двумя враждебными лагерями. После 3 марта, однако, удержаться на этой линии было крайне трудно. Ленинская передышка, не избавив Россию от германской оккупации, провоцировала на интервенцию Англию, Францию, США и Японию.

7 марта в 12 часов дня с первым докладом съезду - о Брестском мире-выступил Ленин, попытавшийся убедить делегатов в необходимости ратифицировать соглашение. Поистине удивительным можно считать тот факт, что текст договора держался в тайне и делегатам съезда сообщен не был.
Между тем за знакомым сегодня каждому Брестским миром стояли условия более тяжкие, чем Версальский договор. В смысле территориальных изменений Брест- Литовское соглашение предусматривало передачу Турции провинций Восточной Анатолии, Ардаганского, Карсского и Батумского округов; признание независимости Украины, отторгаемой от России и передаваемой под контроль Германии. Эстляндия и Лифляндия, Финляндия и Аландские острова освобождались от русских войск и Красной армии и тоже переходили под германский контроль.

На отторгнутых территориях общей площадью в 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (1/3 населения Российской империи) до революции находилось 27% обрабатываемой в стране земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля, находилось 90% сахарной промышленности, 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачные фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия,
615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и, главное, 40% промышленных рабочих, которые уходили теперь “под иго капитала” . Очевидно, что без всего этого нельзя было “построить социалистического хозяйства” (ради чего заключалась брестская передышка) . Ленин сравнил этот мир с Тильзитским: при котором Пруссия лишилась примерно половины своей территории и 50% населения. Россия —лишь трети. Но в абсолютных цифрах территориальные и людские потери были несравнимы.

Именно этот мир и стал защищать Ленин.

После горячих дебатов, благодаря численному превосходству большевистской фракции, несмотря на протесты меньшевиков, эсеров, анархистов-коммунистов и левых эсеров, договор был ратифицирован.
http://egorychev.temator.ru/cont/667/4.html


Цитата:
бресткий договор был тоже не единственным документом, на основании него был заключён ещё один договор, по которому Россия обязывалась отдавать Германии твёрдый процент производимого, немцы требовали 50% всей производимой пшеницы, нефти и стали, и только капитуляция Германии перед союзниками избавила Россию от этих выплат.
http://www.diploweb.com/p5thorner1.htm


Личньй архива Керенского /которьй убежал в США/ потверждает что финансовье кась Ленина бьли заполненье германскими источниками. Два разь по 7 млн. марки бьли трансферованье германским министерствам.
Другие финансь идет через Дания, Голандия и Швейцария.
Германць платят 15 золотье рубли каждому червеноармейца /через Ленин и Троцкий/ что представляло 62 млн марки. Целий договор вьшел Германии 100 млн марки.

Цитата:
Большевики саботировали войну. Разлагали армию и призывали к дезертирству, что привило к победе немцев и оккупации громадной территории России. Об этом открыто писалось в советской истории и преподавалось в школах...


КТО и ПОЧЕМУ УНИЩОЖИЛ РОССИЮ
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?action=addbookmark&forum=29&topic=6939&start=0

"Учится, учится и ещё раз учится" как завещал дедушка Ленин.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.07.2005 13:27
AdreNaliN

Цитата:
А все зависит от того, как ты относишься к тому, что они построили (к СССР)
Моё отношение к СССР в данном случае не имеет никакого значения применительно к сути вопроса.

Очень сильно зависит.
Люди, построившие "самую справедливую и идеальную страну" (по сравнению с другими странами, конечно), пришли при спонсорской поддержки страны, воевавшей с ихней Родиной и желающие уничтожить ее. Чувствуешь нестыковку?
Прошу ответь, мне это нужно для развития идеи

Добавлено:
uncleua

Цитата:
А при чем тогда КПСС и Ленин к тому, что случилось после революции 17-го?

Ну КПСС и Ленин - это такое большое, глобальное и вечное... А Ющь мелинький мелинький...
Просто не в тему разворачивать украинский топ в теме про Россию
Цитата:
Ну и? Спрашивать за улучения или ждать очередного переворота?

Ждать, когда смена власти будет демократическими выборами, а не переворотом или революцией.
Цитата:
То с чем ты так абсолютно согласен подразумевает собой то, что жизнь 1991-1995 была лучше по сравнению с декабрем прошлого года.

Откуда у тебя такое мнение?
Автор: Lionet
Дата сообщения: 04.07.2005 13:49

Цитата:
Не понял. Недостаток в том, что правитель таки должен быть патриотом

Да. Недостаток тоталитарной системы. Если правитель патриот, то и страна будет сильной, если слизняк (как Горбач), то будет то, что получили на данный момент.

Цитата:
Тоталитарный строй был во многих странах. Многих ли он привел к успеху в итоге?

Я ж говорю - все зависит от правителя. Когда Сталин был у власти - страна была сильной. Эх, счас бы нам правителя подобного Сталину...
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 04.07.2005 13:52
Samovarov

прежде, чем говорить о решающей роли немецких денег в октябрьском перевороте стоит хорошенько почитать о периоде февраль-октябрь 1917 года.
а что касается
Цитата:
пришли при спонсорской поддержки страны, воевавшей с ихней Родиной и желающие уничтожить ее.

Эрик Хоннекер был одним из самых верных союзников СССР, а Усама некогда был лучшим другом сша, а Наполеон сжег Москву и болгар мы освобождали от турок, что не помешало им во время двух мировых войн воевать против нас.
Твой вопрос, как бы это помягче... некорректен
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.07.2005 13:58
Lionet

Цитата:
Недостаток тоталитарной системы. Если правитель патриот, то и страна будет сильной, если слизняк (как Горбач), то будет то, что получили на данный момент.

Другими словами, недостаток в том, что если правитель не патриот, то страна погибнет?

Добавлено:
Lionet
Еще, какой именно страны, был патриот Сталин?
Автор: plamen
Дата сообщения: 04.07.2005 13:59
uncleua

Цитата:
Жизнь до революции(этой, той, без разницы) была у всех одна. Счастливая, нет - это как каждому удавалось себя в ней на то время чувствовать.

Почему такой минорньй тон товарищ uncleua ?
Забьли вь громкие призывы "догнать и перегнать Америку!", обещания построить коммунизм к 1980 году) на XXII-м (1961) съезде КПСС ?


Цитата:
Любовь к социализму вырастет у нас из ненависти к капитализму.

Большинство народа может жить не иначе как за счет энергичного и талантливого меньшинства.
Эту массу невозможно заставить работать.
Михаил Любимов. Операция "Голгофа"
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/lubimow.txt


Автор: uncleua
Дата сообщения: 04.07.2005 14:02
Samovarov
Цитата:
Откуда у тебя такое мнение?
Извини за ответ вопросами на вопрос... А ты где в то время жил то? И откуда у тебя другое мнение? Что в конце прошлого года было хуже чем тогда? Кроме Криворожстали и отравления мессии своими же соратниками?
Цитата:
Прошу ответь, мне это нужно для развития идеи
Хотя нет. Лучше не отвечай. Ну ее эту идею. И без нее уже понятно.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.07.2005 14:17
AdreNaliN

Цитата:
чем говорить о решающей роли немецких денег в октябрьском перевороте стоит хорошенько почитать о периоде февраль-октябрь 1917 года.

Поправочку... О решающей роли большевиков, спонсируемых немцами... Так все на свои места становиться. Не правда ли?
Мне просто интересно, если бы немцы сами не ушли из оккупированной России, как бы ты сейчас относился к Ленину, Сталина и их соратников?

И опять же, почему же ты обвиняешь "цветных" оппозиционеров в предательстве, за принятие помощи от чуждых империалистических сил?

Автор: uncleua
Дата сообщения: 04.07.2005 14:18
plamen
Цитата:
Почему такой минорньй тон товарищ uncleua ?
Господин считающий себя мажором! Ну нахрена мне твои призывы КПСС? Тогда жили мои родители и прародители. Это их история. Это их жизнь. Насколько достойно они могли ее прожить - они старались это сделать. Не думаю, что у многих из нас, уже давно без Ленина, Сталина, идей Компартии и т.п. это получается лучше. Я уже не говорю о тех глубоко несчастных людях, у которых своей истории как-бы и нету и они только то и делают, что ковыряются в чужой.
Автор: plamen
Дата сообщения: 04.07.2005 14:23
Lionet

Цитата:
Когда Сталин был у власти - страна была сильной. Эх, счас бы нам правителя подобного Сталину...

Мазохизм у Вас какой ...

Если Вь осиротели тогда КНДР и лично товарищ Ким Чен Ир Вас осиновит



Жизнь людей в Коpее Северной - КНДР
http://archive.travel.ru/north_korea/people/
http://www.uriminzokkiri.com/Newspaper/russian/2005/2005-06-10-s1.htm







Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 04.07.2005 14:33

Цитата:
Мне просто интересно, если бы немцы сами не ушли из оккупированной России, как бы ты сейчас относился к Ленину, Сталина и их соратников?


Если бы у бабушки был бы... и так далее


Цитата:
Тяжела была доля России, с каждым днем историческое пространство России уменьшалось. Это был, возможно, самый тяжелый период в русской истории. В Брест-Литовске Россия лишилась Польши, балтийских провинций, Финляндии. 28 января 1918 г. Украинская Рада объявила о своей независимости. В апреле и мае декларации независимости последовали от Грузии, Азербайджана и Армении. Все эти территории так или иначе находились под опекой Германии. Канцлер Гертлинг утверждал, что Германия реализует на Востоке принцип самоопределения наций, что Германия «установила хорошие отношения с этими народами (живущими на западе и юге России. — А. У.) и с остальной Россией», настаивая на оборонительном характере германских операций в России, которые якобы следуют за «призывами о помощи», звучащими на Украине, в Ливонии и Эстонии, что якобы делало германское военное вмешательство «морально неизбежным».

В последующие месяцы 1918 г. под вопрос было поставлено само историческое бытие России. На месте величайшей державы мира [494] лежало лоскутное одеяло государств, краев и автономий, теряющих связи между собой. Центральная власть распространялась, по существу, лишь на две столицы. Уже треть европейской части страны оккупировали немцы — Прибалтика, Белоруссия, Украина. На Волге правил комитет Учредительного собрания, в Средней Азии — панисламский союз, на Северном Кавказе — атаман Каледин, в Сибири — региональные правительства. Великая страна пала ниц. Падение не могло быть более грубым, унизительным, мучительным. Великий внутренний раздор принес и величайшее насилие. Сто семьдесят миллионов жителей России вступили в полосу гражданской войны, включающей в себя все зверства, до которых способен пасть человек.
Россия уже не смотрела на Европу. Та сама пришла к ней серыми дивизиями кайзера, дымными крейсерами Антанты. Запад самостоятельно решал проблему своего противоборства с Германией, а Россия превращалась в объект этого противоборства. Впервые со времен Золотой Орды Россия перестала участвовать в международных делах. Страна погрузилась во мрак. Да, были беды и прежде. Поляки владели Москвой, и Наполеон владел древней столицей. Но впервые со смутного времени внешнее поражение наложилось на неукротимый внутренний хаос, и впервые за пятьсот лет у русского государства не было союзников. Окружающие страны вожделенно смотрели на русское наследство.

http://militera.lib.ru/h/utkin2/index.html

А теперь посмотри на карту России/СССР году эдак в 1922-24 г


Автор: plamen
Дата сообщения: 04.07.2005 14:34
AdreNaliN

Цитата:
болгар мы освобождали от турок, что не помешало им во время двух мировых войн воевать против нас.

Опет афишираете незнание товарищ AdreNaliN - я устал Вас исправлят.
Вь паталогический случай

Цитата:
Стремясь получить полный контроль над Болгарией, советское правительство 5 сентября объявило ей войну. Красная армия оккупировала страну, 8-9 сентября коммунисты и сочувствовавшие им совершили государственный переворот и сформировали правительство Отечественного фронта во главе с Кимоном Георгиевым, а 28 октября 1944 в Москве было подписано перемирие.
http://aboutbulgaria.biz/history/period7.php


Насчет "освобождения" Вам напишу поздее.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.07.2005 14:42
uncleua

Цитата:
Извини за ответ вопросами на вопрос... А ты где в то время жил то? И откуда у тебя другое мнение? Что в конце прошлого года было хуже чем тогда? Кроме Криворожстали и отравления мессии своими же соратниками?

Я всегда говорил, что период 1991-1999 (примерно), самый ужасный период в стране, который мне приходилось переживать... Теперешний период является переходным и ключевым для Украины. И это не громкие слова.
Либо у нас установиться демократический строй, либо мы откатываемся к авторитарному или, даже, тоталитарному. Авторитаризм же иили тоталитаризм, ИМХО, не эффективные системы устройства страны и не смогут обеспечить достойный уровень жизни.

Я абсолютно не идеализирую нынешнюю украинскую власть и, ты не дашь мне соврать, усиленно их критикую. Но само по себе кто у власти, не важно - они мне одинаковы.
Главное - была сорвана попытка удержание власти административными мерами! И произошло это, при непосредственном участии граждан, что увеличивает вероятность отказа нынешней власти провернуть то же. Ибо народ показал себя решающей силой, а не статистом. Вот так.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 04.07.2005 14:43
plamen

Сначала назови точную дату присоединения Болгарии к тройственному пакту, а потом рассуждай о патологии
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.07.2005 14:53
AdreNaliN

Цитата:
Если бы у бабушки был бы... и так далее

Нет, дружище... Повторю внятно.
Россия осталось независимой, только из-за того, что немцы САМИ ушли с ее территории. Так понятно?

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
А теперь посмотри на карту России/СССР году эдак в 1922-24 г

Это только доказывает, что потенциал российского народ и богатства Росси колоссальны. И если бы не большевики со своей предательской политикой, Россия одержала бы верх в той войне.
Автор: Lionet
Дата сообщения: 04.07.2005 15:16
Samovarov

Цитата:
Другими словами, недостаток в том, что если правитель не патриот, то страна погибнет?

Да.

Цитата:
Еще, какой именно страны, был патриот Сталин?

СССР.
plamen

Цитата:
Мазохизм у Вас какой ...

Мазохизм в том, чтобы плясать под дудку юсовцев. А России на данный момент нужен сильный лидер.

Цитата:
Если Вь осиротели тогда КНДР и лично товарищ Ким Чен Ир Вас осиновит

Зачем мне чужая страна? Россию надо восстанавливать.
Samovarov

Цитата:
Я абсолютно не идеализирую нынешнюю украинскую власть и, ты не дашь мне соврать, усиленно их критикую.

Тебе Юля не нравится?

Цитата:
И произошло это, при непосредственном участии граждан

...и финансовой поддержке юсовцев.
Автор: plamen
Дата сообщения: 04.07.2005 15:20
Samovarov

Цитата:
Я всегда говорил, что период 1991-1999 (примерно), самый ужасный период в стране,

Правильно. Ето период хищического накопления капитала. В Болгарии в 1996 зарплата упала на около 5 /пять/ доларов месечно . Дорожее бьло ходит до работь.
Вот так строился большевишкий капитализм.

uncleua
Смотри пост Самоварого - он хорошо ответил

AdreNaliN
1 марта 1941г Болгария присоединилась к пакту трёх держав.
После нападения на СССР в июне 1941 Гитлер неоднократно требовал от царя Бориса отправки болгарских войск на Восточный фронт. Однако, царь уклонялся от выполнения этого требования, и Болгария фактически не участвовала в войне Германии против СССР.
Царь Борис попытался прервать союз с Германией, но 28 августа 1943 после посещения штаб-квартиры Гитлера, скоропостижно скончался.

Думаете что Болгария могла победит Германию ?
Tо что могла - сделала . Не отправила войска против России и не бьла в военного конфликта с России.

.
Автор: Lionet
Дата сообщения: 04.07.2005 15:24
plamen

Цитата:
Вот так строился большевишкий капитализм.

А при чем тут большевики? Или ты имеешь ввиду то, что у власти оказались бывшие "коммунисты"?
Автор: plamen
Дата сообщения: 04.07.2005 15:29
Lionet

Цитата:
ты имеешь ввиду то, что у власти оказались бывшие "коммунисты"?

Перестройка давно бьла планирана - начала официально реализироватся в 1975г - Хелзинки.

Да , они заменили политическою власт /поменяли Конституцию/ за икономическою , но тот кто имее икономическою имеет и политическою.
Автор: Lionet
Дата сообщения: 04.07.2005 15:37

Цитата:
Перестройка давно бьла планирана - начала официально реализироватся в 1975г - Хелзинки.

С подачи юсовцев (Горбачу, кстати, за развал Великой Державы нобелевку дали ).
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.07.2005 15:48
Lionet
Что для тебя Россия?
Россия=СССР?
Автор: Lionet
Дата сообщения: 04.07.2005 15:57
Samovarov

Цитата:
Что для тебя Россия?
Россия=СССР?

На данный момент - нет.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 04.07.2005 15:58
Lionet

Цитата:
На данный момент - нет.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Лучшее место для наблюдениями за самолетами


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.