» О современной России рассуждаем здесь! :)

Хорошо пишет, не могу удержаться - процитирую ещё (про Венесуэлу):

Цитата:

Но почему сами США поддержали государственный переворот? Ведь считается, что США в последние десятилетия провели демократизацию Латинской Америки, убрали от власти наиболее одиозных каудильо, которых зачастую сами в свое время и назначили.
Видимо, есть тому причина. Она будет немного понятнее, если послушать описание тех же событий, сделанное человеком, не чуждым нефтяного бизнеса в его современном российском варианте.
"Чавес решил поменять менеджмент в государственной нефтяной компании, потому что они снюхались с америкашками. Те забашляли профсоюзникам и военным, профсоюзы вывели на площадь рабочих, а военные арестовали Чавеса. Но убить ... ли (тут стоит ненормативное слово, смысл которого - "забоялись").
Да, похоже на то. Оказалось, что в конкретных условиях Венесуэлы союз продажных генералов, вороватых госчиновников, коррумпированных профбоссов, алчных капиталистов, рвачей-пролетариев и американских спецслужб оказался неспособен сместить одного-единственного президента.
В голливудских фильмах в таких случаях говорят "У-упс". Ну и что, что единственная сверхдержава мира признала переворот? А венесуэльские десантники не признали. Не знаю уж, каковы они на войне, но Венесуэла не зря их кормила. Эти ребята оказались достойны своих "Мисс Вселенная".
И хунтисты не решились драться с наступающей на столицу десантурой. За явку с приспущенными... знаменами Чавес пообещал обойтись без крови, хотя за государственный переворот по-хорошему полагается расстрел.
Американские журналисты объявили, что будут жестко контролировать соблюдение гражданских прав Уго Чавесом. Особенно прав бывших хунтистов. Кто б сомневался!
Ослиные уши США торчали за каждой акцией путчистов. И эти демонстрации, на которых у каждого участника явственно просматривается приклеенная ко лбу двадцатидолларовая бумажка - да видали мы их, и в Белграде, и в Минске, и много еще где. И эти чиновники из государственной нефтяной компании, со своими отпрысками в американских университетах и недвижимостью в США; эти генералы, просеянные в свое время через сито американских военных колледжей... Больше всего Чавеса возмутило присутствие американских транспортных самолетов, которые он увидел собственными глазами на базе Ла-Орчила, куда его отвезли под конвоем. То ли американцы почему-то не боялись, что Чавес проговорится, и ошиблись; то ли обычный в подобных ситуациях бардак... но прямое участие в перевороте американских военных - это и по меркам Южной Америки нонсенс, дальше ехать некуда.
Не расстрелял Чавес путчистов не потому, что пожалел. Государственный деятель должен делать то, что на пользу государству, а тяга к переворотам, если нет угрозы жизни путчистов, может усилиться. И не из-за боязни тронуть американских лакеев - человек он достаточно бесстрашный. Думаю, он разглядел в незадачливых любителях переворотов остатки совести... Почему они действовали нерешительно и не пошли до логического конца? Единственная причина - понимали, что Чавес действует в интересах Венесуэлы, а они - нет. И большинство людей все-таки не хотят служить чужим хозяевам, как их ни приручай. Даже если иностранная держава помогает своему клиенту стать правителем, он всегда хочет быть хозяином, и только и ждет подходящего случая. Исключения редки, и горе стране, в которой на троне окажется такое исключение.
Ведь и командиры десантников, скорее всего, обучались в США. Как и офицеры армий большинства стран мира. Да и у нас... До сих пор действуют соглашения о сокращении стратегических вооружений. Кто следит за их соблюдением американцами там, в США? Наши офицеры. Не удивлюсь, если окажется, что эти майоры и подполковники - сыновья и зятья генералов. Дело житейское. Длительная командировка в США в наших условиях позволяет сильно поправить благосостояние; а американцы надеются немного промыть им мозги, потому и осуществляют многолетние и вроде бы бесприбыльные программы по обучению чужих офицеров. Но если отрешиться от вполне понятной зависти (поди плохо в США съездить в командировку - это же не на свой страх и риск, не в придорожном мотеле тарелки мыть!), то легко понять - никто из этих генералов и офицеров не будет действовать в интересах врага, если будет четко представлять интерес своей страны.
Вот венесуэльцы, видимо, свой интерес и представляют. Раз мы продаем нефть - значит, нужно, чтобы она стала дороже. Кто из президентов этого добивается - тот наш президент!
Чавес удержался, но теперь ему не позавидуешь. Сила государственной машины - в ее бездушности, она год за годом, десятилетие за десятилетием вращает свои шестеренки в выбранном направлении. Сменяются президенты, уходят чиновники - а машина работает, и даже революции не могут ее разрушить до основания - как сейчас выясняется, на удивление много осталось даже в советской машине от царской. Горючим же этой машины служит государственный интерес. И Соединенным Штатам Америки нужен свободный, без неожиданностей, доступ к восьми венесуэльским миллиардам тонн нефти. Такой же, как к мексиканским - ведь это продлит привычную американскую жизнь на восемь лет!
Государственная машина США будет продолжать пережевывать своими зубчатыми колесами тех, кто пытается ей противостоять. Теперь в шестеренки попал Уго Чавес. Сколько он сможет этой машине противостоять?

Looking

Цитата:

Идет борьба за контроль за ресурсами, из которых главный - нефть. СССР имел больше возможностей отстаивать независимость сырьевых стран, потому-то и старались его уничтожить, а не из-за того, что он угрожал миру. И Россия желательна только слабая и послушная.

- Эти аргументы насчет "отстаивать независимость сырьевых" могут пояснить борьбу в советский период. Но сейчас россия _реально_ никого защитить не в состоянии. Ничьи интересы. Даже свои крайне редко. То есть, этот вариант отпадает. Вариант насчет ресурсов - так на ближайшие годы у сша есть весь арабский мир + юж.америка + нефть в техасе/калифорнии/..... (практически не разрабатываемая, на будущее хранится ) . То есть, ресурсами они обеспечены. И тут оппоненты часто кидают вопрос: а нахига штатам российские ресурсы, если на их завоевание еще надо тратиться, а они при нынешних темпах кончатся в течение 10 лет - много раньше, нежели другие?
А ответ на это токмо один. Борьба идет не только и не столько за обладание ресурсами, сколько за то, чтоб будущие конкуренты не овладели им. Сейчас на мировой арене кроме сша есть несколько крупных сил: Китай, Индия, ЕС, Бразилия. В будущем, согласно некоторым мнениям, возможон, и Россия. И какая-то из этих сил вполне имеет шансы отодвинуть США с позиций мирового лидера.
Однако, сейчас статус кво таков, что есть единственная сверхдержава на планете. И есть желание сохранить это положение, то есть, убрать конкурентов, пока не стали слишком сильны.
Отсюда сначала переворот а Албании, а потом кампания по созданию тлеющего конфликта на балканах (в т.ч. война в Югославии). Конфликт и сейчас помаленьку поддерживается. Чтоб экономика ЕС тратилась на войну/восстановление/ликвидацию последствий.
Отсюда нападение на Ирак после заявы Саддама о возможном переходе на расчеты по нефти в евро. (низзя доллар с мировой финансовой сцены сбрасывать!)
Отсюда усиление давления на Иран, а также цепь цветных революций в странах-бывших республиках СССР - как-никак, республики средней азии - это каспийская нефть (контракты на которую усиленно продвигаются сша, а примеры с решением задач создания выгодных контрактов со странами каспийского региона даже включены в американские учебники и пособия для преподавателей по Commercial Diplomacy). А кроме того - это создание санитарного пояса меж европой и россией. Бо европейцы сами заявляют, что без российских ресурсов далеко не уедут, а в то же время ведут себя строптиво по отношению к сша - воевать за интересы сша не желают, регулярно налоговые и таможенные войны устраивают.. Вот и полезно держать свою лапу на кранике, чтоб при непослушании слегка его прикручивать.
В отношении китая - тут пояс не получится, бо есть общая граница. Так что, в данном случае, конечная цель - захват сырьевых ресурсов и россии также. Неважно, каким путем это произойдет - через правительство - путем цветной революции и последующих ослиных с экономической точки зрения (выгоды для своей страны) и очевидных с политической (выгода для организаторов событий из-за бугра) решений новых властей - как сейчас происходит на украине или происходило в балтийских республиках несколькими годами ранее. Или через коммерческие сделки (вспомним попытку Шеврона купить контрольный пакет крупнейшего поставщика нефти - Юкос, вспомним скандалы с условиями алмазных контрактов меж добытчиками в россии и Де Бирс, и т.д., и т.п.). Как грится, хорошая хозяйка все яйца в одну корзинку не кладет.
Индия и Бразилия сырьевыми отношениями с россией не связаны, так что, их обсуждение опустим.

Короче говоря, следует ждать дальнейшего усиления работы служб сша по территории, прилегающей к россии и самой россии. И события в киргизии показали, что цветные перевороты (или их попытки, по крайней мере), во-первых, к "воле народа" отношение имеют крайне далекое, а во-вторых - будут продолжаться. Где ожидаются следующие выборы? Вот там и ждем следующую. Вплоть до аналогичной на территории россии. Возможно, уже в следующем году(т.е., не дожидаясь выборов - надо спешить, бо китай слишком быстро растет, а труба мощностью 50млн тонн/год уже строится).
Такой вот невеселый прогноз. Который имеет все шансы на осуществление, если и дальше во внешнеполитических отношениях экономика будет играть последнюю роль, а в информационнной войне использоваться только пассивная оборона.

bredonosec

Цитата:

Вариант насчет ресурсов - так на ближайшие годы у сша есть весь арабский мир + юж.америка + нефть в техасе/калифорнии/..... (практически не разрабатываемая, на будущее хранится ) . То есть, ресурсами они обеспечены.

Так может дело не в том, что США нужны российские ресурсы, а в том, что эти ресурсы не нужны на международном рынке? У власти в штатах люди, связанные с нефтяными кругами, им выгодно поддерживать высокие цены на нефть (не умопомрочительные, конечно). А тут имеется достаточно независимый игрок на нефтянном рынке, который вполне способен уменьшить цену на нефть.

Цитата:

а в том, что эти ресурсы не нужны на международном рынке?

- Нет. Не просто на международном рынке, а в руках конкурентов. Читал по новостям, что с месяц назад цена на нефть чуть спала, бо китай решил не увеличивть закупки - экономически нецелесообразно при такой цене? То есть, создание запасов (у сша сейчас рекордно высокие за всё время) имеет целью также и купить нефть, чтоб не досталась конкуренту.
Или досталась, но за неприемлемую цену.
Цитата:

А тут имеется достаточно независимый игрок на нефтянном рынке, который вполне способен уменьшить цену на нефть.

- Точнее, просто продать её не тому, кому нужно. Для себя они с удовольствием бы и понизили её. Нефтяные компании не только добывают, они также перерабатывают нефть и чем больше цена сырья, тем меньше прибавочная стоимость (продукцию-то слишком дорого рынок не позволит продавать). А уж если, недайбог, бензин на внутреннем рынке выйдет из бакса за (галлон или сколько там, не помню) - так и власть смениться может Автомобиль это всё.


Добавлено:
Кста, прикол:

Цитата:

Завод BP в Техасе взорвала "Аль-Кайеда"

Две исламистские группировки взяли на себя ответственность за взрыв на нефтеперерабатывающем заводе британской компании British Petroleum, расположенном в американском штате Техас. Оба заявления были размещены 24 марта 2005г. в сети Интернет. Ранее неизвестная "Организация "Аль-Кайеда" за священную войну в США" пообещала позднее сообщить подробности, в том числе, представить соответствующую видеозапись. Вторая группировка, заявившая о своей ответственности за взрыв, называется "Армия Леванта".
Представители Федерального бюро расследований (ФБР) США пока не склонны рассматривать версию теракта в качестве основной. По их словам, на данный момент не собрано доказательств, которые бы однозначно свидетельствовали о том, что взрыв на заводе BP в Техасе стал результатом "уголовной или террористической деятельности", передает Reuters. Говорят о том, что терроризм не является главной версией следователей и представители компании British Petroleum.

Напомним, в результате взрыва и пожара, произошедших на третьем по величине в США нефтеперерабатывающем заводе 23 марта 2005г., погибли 15 человек, около 100 - 70 рабочих предприятия и 30 жителей ближайших окрестностей - получили травмы. Несколько часов назад спасатели обнаружили тело рабочего, который числился пропавшим без вести, передает Reuters.

Представители BP говорят, что взрыв произошел в цехе, где повышается октановое число бензина. За взрывом последовал сильный пожар, в результате некоторые секции завода сгорели до основания.

Очевидцы свидетельствуют, что взрыву предшествовал громкий хлопок, а после весь город Техас-сити буквально содрогнулся: в домах задрожали стекла и посыпалась штукатурка.

Службы спасения предупредили местных жителей не выходить на улицы из-за сильного дыма. Кроме того, власти приняли решение закрыть школы, сообщает Би-Би-Си.

Завод компании BP в Техас-сити, на котором работают две тысячи человек - один из крупнейших в США, он производит 3% всего американского бензина. Предприятие ежедневно перерабатывает 460 млн баррелей нефти. Его площадь составляет 480 га, на территории находятся 30 основных корпусов.

Между тем, по мнению аналитиков, взрыв на заводе BP уже повлиял на цены на нефть. Так, по итогам вчерашних торгов на International Petroleum Exchange (Лондон) и New York Merchantile Exchange (Нью-Йорк) цены на нефть ближайшего месяца поставки значительно повысились и составили соответственно (долл./барр.): Brent - 53,93 (+0,89); Light Sweet Crude - 54,84 (+1,03).

25.03.2005

bredonosec

Цитата:

Вариант насчет ресурсов - так на ближайшие годы у сша есть весь арабский мир + юж.америка + нефть в техасе/калифорнии/..... (практически не разрабатываемая, на будущее хранится ) . То есть, ресурсами они обеспечены.

Вопрос в том насколько эти запасы могут обеспечить потребности страны, насколько их хватит, да и рентабельность добычи немало значит - нефть можно добывать даже в подмосковье, только вот прогоришь даже при нынешних ценах.

Цитата из той же книги: http://www.tomsk.ru/Books/Parshev/24.htm
"Представьте себя на месте главного мирового потребителя. Сейчас, в 2002 г., в США осталось доказанных запасов нефти на три года – тех, что рассчитывались по состоянию на 01.01.1996 г. С тех пор кое-что доразведано, но…

Догадайтесь с трех раз, глядя на табличку. Где, в каких регионах мира, на каких странах будут сосредоточены внешнеполитические усилия США? На ближайшие 10 лет? На XXI-й век? А может быть, они были там сосредоточены уже и в XX-м?"

http://www.tomsk.ru/Books/Parshev/23.htm
"Вот в этом-то и заключен трагизм ситуации – в странах – основных потребителях надежд на открытия крупных месторождений нет – ни в Европе, ни в Японии, ни в США.

Следовательно, уже в ближайшей перспективе (10–15 лет) значительная часть наиболее доступных для развитых стран запасов будет выработана, и доля стран ОПЕК (читай – Персидского залива) в общемировых запасах существенно вырастет. Зависимость от поставок из этого региона увеличится и для Западной Европы, и для США, которые пока снабжаются в основном из других источников.

Такой прогноз получается при учете трех параметров: нынешние запасы, нынешняя добыча и нынешний темп восполнения. Причем даже без учета того, что новые месторождения даются все труднее и дороже, и их все меньше."

Скачать книгу можно, например, здесь http://www.patriotica.ru/enemy/parshev_amer_.html

Фактически речь идет о том сколько ещё протянет современная (нефтяная) цивилизация.
По оптимистическим оценкам нефть кончится к 2050 году (газ раньше), но вот рост цен неизбежен (он уже идет полным ходом) и отказаться от использования нефтепродуктов, например в производстве синтетики придется значительно раньше: кто же купит калготки по цене равной стоимости шерстяных брюк? Уровень жизни неизбежно упадет везде, но наиболее резко в тех странах, которые являются основными потребителями нефти.

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

Автомобиль это всё.

Гораздо хуже, нефть это всё: http://www.tomsk.ru/Books/Parshev/20.htm
"Может возникнуть вопрос: а так ли уж важна для современной цивилизации именно нефть? В мире есть газ, уголь, атомная энергия; да и неистощимая термоядерная энергия может быть получена в любой момент.

К сожалению или к счастью, без нефти современная цивилизация приобретет совсем иной облик. Кстати, современная цивилизация – это синоним термина “цивилизация западного типа”. Справедливо это или нет, но мы считаем национальную цивилизацию тем более современной, чем больше она похожа на среднезападную, которая, в свою очередь, должна быть похожей на американскую.

Так вот именно нефть определяет лицо западной цивилизации. Это не просто треть потребляемой энергии, это лучшая, самая деликатесная треть. Вспомните, что было выставлено на витрину Запада, когда мы с ним находились в конфронтации? Автомобили, автострады, самолеты, коттеджи и изобилие продуктов (благодаря развитому сельскому хозяйству). Именно этим американцы и победили русскую интеллигенцию, после чего посыпалось и все остальное. Почти весь этот перечень полностью или в значительной степени зависит от нефти. Что еще есть на Западе такого привлекательного? Разве что Голливуд, в фильмах которого мы и могли увидеть автомобили, автострады, самолеты, коттеджи и изобилие продуктов.

Почему в США так много потребляют нефти?

Это автомобиль, без которого американец – как монгол без коня.

Это грузовой автомобиль, на котором базируется, наверное, лучшая в мире система розничной торговли.

Это тепло- и электроснабжение – там очень развиты автономные источники, энергогенераторы, в масштабе дома или небольшого комплекса, хотя и теплостанций на угле и газе тоже достаточно.

Это индустрия удобрений и сельскохозяйственная техника, без которых Америка не имела бы в руках “продовольственного оружия”. Это водокачки – сельское хозяйство Америки в значительной степени поливное.

И это не только Америка или Япония, где нефть занимает в балансе даже 50 %.

Приходится ли Вам ждать автобуса на остановке? Чтобы скоротать время, попробуйте найти вокруг вещи и явления, имеющие отношение к нефти или без нее вообще невозможные.

Вот мимо шуршат шинами шикарные и не очень автомашины. Едут они на бензине или солярке (дизельном топливе), а это продукт переработки нефти. Их шины сделаны из синтетических каучуков и некоторых других веществ – а это – нефтехимия. Ну и как же им существовать без нефти? И краска на автомобиле – тоже имеет отношение к нефти, и множество пластмассовых деталей.

В небе след от пролетевшего самолета – его турбины работают на авиационном керосине, он производится тоже из нефти. Кстати, без разнообразных машинных масел и смазок современная техника не работает, причем даже обычный автомобиль требует 4 – 5 различных их сортов, а военный корабль – несколько десятков.

Посмотрим под ноги. Асфальт для дорог, в конце концов – тоже нефть. Современный асфальт – продукт нефтепереработки. Это смесь нефтепродукта (гудрона) с песком и щебнем. А гудрон представляет собой смесь битума с известковым порошком. Битум получается из нефти после извлечения бензина, солярки и мазута. Не было бы нефти – производство асфальта было бы очень затруднительным. Не невозможным – битум есть и в других ископаемых, даже в торфе, но его мало. В качестве связующего можно использовать продукты переработки каменного угля (каменноугольный пек), но продукт будет хуже и дороже. То есть строительство дорог станет дороже, и кому-то машина уже окажется не по карману – следовательно, автомобилистов будет меньше. А чем меньше масштабы какого-то производства – тем единица продукции становится дороже.

Итак, исчезни нефть – и, в конце концов, новое дорожное строительство вряд ли будет возможным, да и поддержание в рабочем состоянии уже построенного затруднится.

Ремонт дорог – целая индустрия. По нормативу, в Московской области за зиму дорожное покрытие замерзает и оттаивает 40 раз. 40 раз вода, превращаясь в лед, расширяется и углубляет трещины. Сразу после исчезновения нефти всего в течение 5 – 10 лет асфальтовые дороги у нас станут совершенно непроезжими. Правда, если по ним будут продолжать ездить… В Америке дороги подолговечнее – но и только. Без ремонта они потрескаются и в Оклахоме.

А есть некоторые вещи, на первый взгляд не имеющие отношения к нефти. Дома, одежда на людях… Но все современные строительные материалы очень энергоемки в производстве, а ткани, используемые в легкой промышленности, являются продукцией органического синтеза либо высокомеханизированного сельского хозяйства.

Поэтому, когда закончится нефть – исчезнет и современная, часто называемая автомобильной цивилизация. Подобное эпохальное событие трудно даже вообразить, что свидетельствует об ограниченности нашего воображения, а не о невозможности или малой вероятности самого события. Автомобиль вовсе не правило, не закон природы, это не такой извечный спутник Гомо сапиенса, как ячмень или собака. Он, скорее, исключение, и, при всех его положительных качествах, не обещает полного счастья для человечества. Подозреваю даже, хотя и не могу доказать, что можно быть счастливым и без автомобиля. Наши прадеды, возможно, видели автомобиль, но мало кто на нем ездил – а они прожили насыщенную и небезрадостную жизнь."

pita

Цитата:

Подозреваю даже, хотя и не могу доказать, что можно быть счастливым и без автомобиля.

Полностью согласен. Пока жил в России, мне личный автомобиль и не нужен был... В 98-м решил взять скорее для понта, даже права получил, но так и не купил. Ну, не было нужды. Так нафиг этот геморрой, если нет в нем необходимости?

pita
Табличку эту видел раньше, в другом источнике. А книгу скачивать не буду - судя по приведенным частям - ничего нового для себя там не найду.
Доказательство на базе этого, как упоминал выше, не отвечает на вопрос: "Так на кой же х*ен им нужна россия? Или по крайней мере, отделение её санитарным кольцом от европы?"
Так что, это не столько обеспечение себя, сколько лишение конкурентов - существующих и будущих.

Kaylang
Автомобили бывают не только личные. Есть грузовые, есть общественный транспорт. Если топлива для них не будет хватать, то это каллапс всей экономики. Потому то и нужны согласованные усилия всего человечества, чтобы подготовиться к моменту, когда нефтедобыча начнет резко уменьшаться. А США ведут свою игру, им плевать на других.

Несколько раз в СМИ мелькала информация о продаже при Черномырдине Россией США 500т оружейного урана за цену, которая на три порядка ниже ее реальной стоимости. А сейчас по ТВ была целая передача (смотрел, пока ходил на обед). Чиновники чтобы набить себе корман продали за 12 млр долларов, а реальная стоимость по энергетическому эквиваленту уже сейчас около 10 триллионов

Looking

Цитата:

Автомобили бывают не только личные. Есть грузовые, есть общественный транспорт. Если топлива для них не будет хватать, то это каллапс всей экономики

Сократи вдвое использование личных автомобилей и коллапс отодвинется на десятки лет. Замени ДВС на электрические или газовые и еще очень много лет... Раньше вообще на лошадях возили. Вот и потом будут... И пароходы опять появятся... Жили люди когда не перерабатывали нефть, и в будущем будут жить... Будут больше использовать альтернативные источники энергии. Да и химия не зайдет в тупик, что надо будет смогут синтезировать...

Всё дело в том, что достоверных данных о разведанных запасах нефти НЕТ. Данные об этих запасах во всём мире являются государственной тайной. Кроме того, частные нефтедобывающие компании в странах, где добыча нефти не является государственной монополией (как в России), дополнительно засекречивают эту информацию, так что она неизвестна даже государственным органам. Призывы стран ОЭСР обнародовать реальные (а не фиктивные, с потолка) цифры хотя бы для стран ОПЕК уходят в пустоту. Поэтому ВСЕ прогнозы, таблицы и книги на тему, сколько нефти ещё есть в земле и как долго человек может ими пользоваться - чушь и спекуляции.

pita

Сенат США обсудит возможность добычи нефти на Аляске

16.03.05. Сенат США приступит сегодня к обсуждению вопроса о возможности разрешения добычи нефти в заповедных зонах штата Аляска. Американские сенаторы рассмотрят законопроект, предложенный инициативной группой штата Аляска во главе с сенатором Тедом Стивенсом. По их мнению, нефтяные компании должны получить право на ведение нефтедобычи в заповедных зонах штата.

Согласно ориентировочным оценкам, запасы нефти в шельфе Прадхо составляют 10 млрд баррелей. Добыча нефти на этом месторождении является одной из основополагающих частей энергетического законопроекта президента США Джорджа Буша, целью которого является создание условий для снижения зависимости США от поставок нефти из-за рубежа, http://www.oilru.com/news/25016/

Kaylang

Цитата:

Сократи вдвое использование личных автомобилей и коллапс отодвинется на десятки лет. Замени ДВС на электрические или газовые и еще очень много лет... Раньше вообще на лошадях возили. Вот и потом будут... И пароходы опять появятся... Жили люди когда не перерабатывали нефть, и в будущем будут жить... Будут больше использовать альтернативные источники энергии. Да и химия не зайдет в тупик, что надо будет смогут синтезировать...

Психологически трудно признать что нынешнее "процветание" нескольких "передовых" стран весьма призрачно, тем более что политиканы даже самых бедных стран обещают своим избирателям (или просто толпе, собранной для свержения существующего режима) скорое присоединение к этой мировой элите.

http://www.tomsk.ru/Books/Parshev/21.htm
"Можно ли иметь жидкое топливо, не имея нефти?

Можно.

Ветераны вспоминали, что на полях танковых сражений Второй мировой войны хорошо были видны потери – наши подбитые танки чадили густым черным дымом – от солярки, а немецкие заметно отличались по светлому дыму от синтетического бензина. Бензин можно получать из каменного угля. Немцы умели это делать еще во время Второй мировой войны, даже, пожалуй, лидировали в этой области. Были у них проекты промышленно-городских комплексов, производящих на базе месторождений каменного угля горючий газ, бензин и горячую воду для отопления городов, если бы не война и дешевая послевоенная нефть, это, несомненно, было бы реализовано. Последний завод по производству синтетического бензина закрылся в ФРГ в 1960-х гг. Думаю, запасливые западные союзники захватили эту технологию, как и технологии цветной фотографии, благодаря чему в фотоиндустрии сейчас лидируют американцы, а не немцы.

Но, естественно, такой бензин дороже нефтяного, и его производство в центре Европы потребует дорогих мер защиты экологии. В это и состоит корень проблемы. Современный мир не понимает слов “удобней”, “экологичней” и так далее Он понимает только “выгодней”. Ну какой предприниматель будет пользоваться дорогим синтетическим топливом, если его конкурент сможет покупать дешевое природное? Чесночный принцип – или все, или никто. Вот если правительство введет налог на природное топливо и уравняет цены на топливо по их потребительским свойствам – тогда да.

То есть меры по переходу на иные источники энергии должны проводиться мировым правительством, а не национальными. Но такого пока нет. И если будет – чьи интересы оно будет отстаивать? Индусов, потребляющих 0,5 т.у.т., или американцев с 11 т.у.т.?

Мир, лишившись нефти, будет менее удобным. А главное, станет беднее. Кого это затронет в первую очередь? Да не Буркина-Фассо, понятно. Затронет это основных потребителей нефти. И уже начало затрагивать.

Многое может современное общество (хотел написать “западное” – но и наше тоже) – но одного не может. Не может ограничить собственные потребности. А придется. И дефицит нефти на различных странах и народах скажется по-разному."

plamen, сведения немного устарели. Решение о разработке ресурсов на Аляске уже принято. До начала коммерческой добычи, однако, придётся ждать ещё 4-5 лет.


Цитата:

"Мир, лишившись нефти, будет менее удобным. А главное, станет беднее. Кого это затронет в первую очередь? Да не Буркина-Фассо, понятно. Затронет это основных потребителей нефти. И уже начало затрагивать."

Ерунда какая-то. Затронет это не столько потребителей, сколько производителей нефти. В этих странах нефть - основа основ национальных экономик. В развитых же странах затраты на нефть не превышают 3-4% национального дохода. Ещё 30 лет назад арабское нефтяное эмбарго вызвало в мире тяжелейший экономический кризис, новую великую депрессию в глобальных масштабах. Теперь же рост цен на нефть сравним с тем, что был 30 лет назад, но страны ОЭСР пережили это довольно спокойно. Их экономики уже достаточно перестроились и намного более независимы от поставок нефти и цен на неё.

Поэтому - не воспринимайте творения Паршева всерьёз. Эти стилизации под детские "страшные истории" просто смешны. Лучше уж сразу про чёрное одеяло или кровавую лампу.

creasot


Цитата:

В развитых же странах затраты на нефть не превышают 3-4% национального дохода

Доля нефти в потреблении энергоносителей отраслями экономики в разных странах мира в 1998г.
Промышленность Сельское хоз-во Транспорт
Германия 30,9 63,4 97,8
Финляндия 12,9 73,0 98,8
Дания 28,8 66,0 99,6
Швеция 25.4 72,7 96,8

creasot

Цитата:

В развитых же странах затраты на нефть не превышают 3-4% национального дохода.

Где-то были цифры, что в США почти половина всего импорта составляет нефть.

creasot

Цитата:

В развитых же странах затраты на нефть не превышают 3-4% национального дохода.

Это не аргумент. Важно не то какую часть они составляют, а то что вся современная цивилизация на нефти держится. Вот в США киноиндустрия - это большие деньги, но жить без неё можно. Без нефти тоже можно, но значительно труднее.

http://kcherepanov.narod.ru/dk/dk_007.htm
"Запад поставил целью человеческой жизни материальную наживу, выработав целую систему общественных идеалов: от "миллиона долларов" до "бутылки Кока-Колы"... Но за всей этой блестящей шелухой вновь неумолимо встает призрак смерти, родового АПОКАЛИПСИСА, и вновь вспоминаются трезвые слова Экклезиаста: "Суета сует и все суета!". Нет, Запад не сумел разрешить проблему поставленную Востоком: отказавшись от восточной МАТЕРИИ, Запад идеей родового ДВИЖЕНИЯ, только доказал справедливость восточной мудрости, поставив в свою очередь уже проблему ВЫЖИВАНИЯ всего человеческого рода...

Восток стоически ЖДЕТ смерти, исчерпывая свои внутренние силы (природные и материальные запасы), Запад же, весело и нагло, ДВИЖЕТСЯ навстречу смерти, ПРАГМАТИЧЕСКИ выжимая из своего безверия и отрицания все, что только можно выжать... Всемирная экономическая глобализация есть ПРОЦЕСС ВЫЖИМАНИЯ из природы и Востока последних жизненных соков и человеческих (народных) ресурсов... Есть процесс омертвляющей ВЫГОДЫ, прагматического КРОХОБОРСТВА... Иерархия Запада есть иерархия родового паразитизма: УМРИ ТЫ СЕГОДНЯ, А Я - ЗАВТРА..."
...
"Советские люди, ощутившие силу взаимного действия, совместного выживания дали примеры поразительного взлета человеческого духа... Сейчас, видимо, принято смеяться над подвигом тысяч Александров Матросовых, грудью ложившихся на амбразуру вражеских дзотов, жертвовавших своей жизнью ради других... Советские фанатики!- таков ярлык нынешних прагматичных времен... Другие добавляют, что сзади Матросовых стояли заградительные отряды, не оставлявшие смертникам выбора... Отвечу: не фанатики и не обреченные, а люди, понимавшие, что есть для чего жертвовать... Люди, отвергавшие этот житейский прагматизм: "Умри ты сегодня, а я завтра!", который сегодня старательно отворачивается от страданий и несчастий миллионов и миллионов людей планеты... Недавно мы отметили годовщину со дня рождения поэта и барда Владимира Высоцкого. Не помню где и когда, но именно этот "совок", безусловно, советский человек по своей сути, дал отпор прагматическому выводу Экклезиаста: "Не всё суета!" Повторю:

"НЕ ВСЁ СУЕТА!"

В нынешних временах безверия и нигилизма, этого морового духа ОТРИЦАНИЯ вновь потянувшего на Россию мировым холодом мы просмотрели бесценное содержание советского опыта. В погоне за западным ПРАГМАТИЗМОМ, экономической РАСЧЕТЛИВОСТЬЮ, торгашеским ДУХОМ мы утратили завоевания советского духа коллективизма...

Итак, природа западного прагматизма предельно проста... Это индивидуализм одинокого человека-волка в стае себе подобных... Стая - это тоже индивид... И таким же индивидом по отношению ко всему человечеству оказывается Запад - сообщество избранных стран и умов (как в свое время индивидом был и Советский Союз)... Таким же индивидом, родовое человечество, взявшее на вооружение западную идеологию ОТРИЦАНИЯ, оказывается по отношению к ПРИРОДЕ: ее растительному и животному миру... Прагматизм - это ЭГОИЗМ, ЭГОЦЕНТРИЗМ, и ничего больше... ПРАГМАТИЗМ - ЭТО ВЫЖИВАНИЕ В ОДИНОЧКУ... Как видите ничего героического и сложного... И прагматичный профессионализм есть по сути дела безверие человека в ЖИЗНЬ, отказ от гордого звания ЖИВУЩЕГО человека и превращение в человека ФУНКЦИОНИРУЮЩЕГО, ПРИСПОСОБИВШЕГОСЯ..."

AdreNaliN, ну и о чём говорит таблица? Она говорит о том, какова доля нефти в общем потреблении энергоносителей. Я же говорю о том, какая доля национального дохода развитых стран тратится на нефть. То есть я - про Фому, а ты - про Ерёму.

30 лет назад на нефть расходовали около 20% национального дохода, поэтому любые, даже незначительные колебания цен, на 10-15%, вызывали тяжелейшие кризисы. Последний же взрыв цен (повышение в пять раз - настоящий взрыв) не вызывал не то что потрясений, но и сколько-нибудь серьёзного кризиса. Более или менее затронуты оказались исключительно энергоёмкие производства азиатских тигров, на Западе же только поморщились.

Kaylang, США могут вообще импортировать только нефть, что без анализа данных о затратах на импорт в национальном доходе ещё ни о чём не говорит. Экономика США очень самодостаточна, они вообще мало что импортируют. Как и экспортируют, кстати. Отсюда знаменитая теория о том, что США вообще не нуждаются в остальном мире и могут жить самостоятельно, за железным (то есть, океанским) занавесом.

pita, жизнь совершенно без нефти - это не более чем гипотетический сценарий, не имеющий никаких шансов на воплощение. Поэтому обсуждать его можно разве что в досужих рассуждениях. Другое дело - сценарий, когда нефть станет очень дорогой или сверхдорогой.

creasot

Цитата:

Экономика США очень самодостаточна, они вообще мало что импортируют.

Ты посмотри их сальдо внешней торговли... Они импортируют все... Кроме, может быть, арахиса...

Цитата:

Как и экспортируют

Экспортируют они, действительно не так много, как импортируют... И, бОльшей частью, технологии...

Цитата:

Отсюда знаменитая теория о том, что США вообще не нуждаются в остальном мире и могут жить самостоятельно, за железным (то есть, океанским) занавесом.

Эта теория устарела уже с десяток лет, как...

Kaylang, если посмотреть на показатели европейских стран, то доля энергоносителей в общем объёме импорта в Австрии составляет 5,6%. Доля сырья, материалов и энергоносителей вместе взятых в объёме импорта Германии составляет менее 10%. Для Италии этот показатель составляет 9%. Сюда включены все виды сырья и материалов, не только нефть и газ, но и металлы, например. И это - только доля в импорте, а не во всём ВНП.

Что же касается США, то среднесуточный импорт нефти составляет 10 млн. баррелей. В год получаем: 10.000.000*365*50=182.500.000.000 долларов в год. ВНП Америки - 11 триллионов долларов, то есть 11.000.000.000.000. Делим одно на другое и получаем: 0,0166. То есть на импорт нефти США тратят 1,66% ВНП.

Сравнение с Европой, конечно хромает, потому что Европа импортирует всю нефть, а у Америки есть и своя. Поэтому пересчитаем по-другому. Потребление нефти в США составляет 20.000.000 баррелей в день (как импортной, так и своей). За год на нефть тратится, таким образом, 20.000.000*365*50=365.000.000.000 долларов. Разделим теперь это число на 11 триллионов и получим 0,0332. Значит, потребление нефти составляет в США 3,32% от ВНП. Рассчитанный таким же образом показатель для той же Германии составляет 2,26% и так далее. Ч.т.д.

Данные взяты с сайтов http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/ и http://catalog.fmb.ru/

Вообще же речь была совсем не об этом. Цитируемые Pita статьи - чистой воды идеология. Я воспитывался и вырос как раз при "развитОм социализме", этой пропаганды "У нас - у них" наелся по самое не хочу. Теперь у меня на неё иммунитет - не действуют на меня эти заклинания. И ура-патриотизм, кстати.

creasot

Цитата:

Я воспитывался и вырос как раз при "развитОм социализме", этой пропаганды "У нас - у них" наелся по самое не хочу. Теперь у меня на неё иммунитет - не действуют на меня эти заклинания. И ура-патриотизм, кстати.

Точьно сказано. Я тоже так думаю.
Приятно читат аналитические пость а не "ура-патриотические" которье является собственьй стил /trade mark/ для некоторье участники.

Цитата:

То есть я - про Фому, а ты - про Ерёму

Бьстренко уже поняли способ "дискусии" /"ура-патриотизм"/.

creasot

Цитата:

Сравнение с Европой, конечно хромает, потому что Европа импортирует всю нефть, а у Америки есть и своя.

Очень глубокое объяснение!!

На самом деле всё гораздо проще В экономике сша на долю промышленного производства приходится менее 20% ВВП, всё остальное - это сфера услуг (что это, думаю, объяснять не надо). Индекс занятости в сфере услуг США достиг исторического максимума/ (c) Forex
Америка для себя мало, что производит. По итогам 2003 года дефицит торгового баланса составил около $500,0 млрд (в 2002 - 435 млрд.), причем основной импортер - Китай. В этом свете очень интересен прогноз роста нефтепотребления Китая в ближайшее время в 3 раза
Т.о. номинальная зависимость сша от нефти действительно не столь велика, но если посчитать какую часть нефть занимает в себестоимости той массы импортных товаров, которые сша закупает в огромных объемах, картина будет сааавсем другая

creasot

К посту AdreNaliN добавлю, что при торговом отрицательном балансе около $500 млн. Америка покупает нефти на около 600 млн. долларов...


Цитата:

то доля энергоносителей в общем объёме импорта в Австрии составляет 5,6%.

Цитата:

Австрия является нефте- и газодобывающей страной. За счет собственной добычи покрывается около 15% потребностей в нефти и около 20% – в природном газе.

(c) http://catalog.fmb.ru/

Увы информация на том сайте отстатет на 2-3 года... Хотелось бы увидеть у них обновление... А вообще информации маловато там...

creasot

Цитата:

Цитируемые Pita статьи - чистой воды идеология. Я воспитывался и вырос как раз при "развитОм социализме", этой пропаганды "У нас - у них" наелся по самое не хочу.

А вот это уже чистая психология - по существу сказать нечего, вот и пошли ярлыки (именно идеологические ярлыки).
Выходит цены на нефть быстро растут из-за этих "идеологических" статей и даже США на них купилось. И что там идеология - утверждения о том, что в обозримом будущем потребление нефти неизбежно придется сокращать или то, что современная экономика просто не может существовать без нефти?
Вот публикации о неком постиндустриальном обществе, которое всё производит с помощью компьютеров и мобильных телефонов - чистая пропаганда, рассчитанная на тёмных туземцев. Она ведётся с целью поддержки мировой торговли по образцу: мы вам очень дорогие и ценные игрушки, а вы нам дешевые природные ресурсы - методика, опробованная ещё во времена великих географических открытий, когда на зеркала и стеклянные бусы выменивали золото.
Интересно, что на навешивание идеологических ярлыков первыми обычно переходят люди, подсевшие на пропагандистские мифы. И очень плохо, что даже сейчас мало кто занимается разоблачением этих мифов – людей способных самостоятельному мышлению очень мало: большинство в областях, не относящихся к их профессиональной деятельности, полагается на авторитетное мнение “экспертов” из СМИ.
К примеру, сколько нам рассказывали про низкое качество советских товаров и о том, что рыночная экономика гарантирует высочайшее качество. Тем, кто всё ещё в это верит, настоятельно советую побродить по распродажам или посетить дискаунтные магазины (ну и подумать тоже не помешает).
Или утверждения об эффективности западной экономики. Ничего себе эффективность – один человек производит, а 20 продают и торговые наценки по 300% это нормальная практика (а бывают и по 1000%). Причем многое продаётся только за счёт того, что людям внушили необходимость этого реально совершенно бесполезного товара.
Даже общественное мнение используется: отец моей жены за 7 лет поменял 4 автомобиля-развалюхи, хотя на работу ездит на автобусе. Но если у него не будет автомобиля и мобильного телефона, его будут высмеивать сослуживцы – рабочие железнодорожного депо, зарабатывающие менее 400$ в месяц (по мне, так за такую сумму в Латвии после оплаты коммунальных услуг даже полноценное питание не обеспечишь).

AdreNaliN

Цитата:

В этом свете очень интересен прогноз роста нефтепотребления Китая в ближайшее время в 3 раза

Этот прогноз основывается на сегодняшних данных, согласно коротым производство в Китае очень энергоёмко и крайне неэффективно. Китайские товары конкурентноспособны только из-за дармовой рабочей силы и умышленно заниженному курсу национальной валюты, который устанавливается не рынком, а постановлениями Политбюро. С ростом цен на нефть Китай будет вынужден перестраивать свою экономику также, как была вынуждена сделать это Европа 30 лет назад, после нефтяного кризиса 1973 года. Поэтому экстраполяция тут не совсем корректна.


Цитата:

если посчитать какую часть нефть занимает в себестоимости той массы импортных товаров, которые сша закупает в огромных объемах, картина будет сааавсем другая

Да, другая. Только ни о чём не говорящая. США вообще могут закупать одну лишь только нефть (нефть составляет 100% в структуре импорта), что само по себе ещё ничего не значит.

Таким же образом можно сделать вывод о состоянии экономики, расчитав соотношение общего числа изданных в стране книг к числу съеденных яблок на душу населения.

Kaylang, см. выше, к Вашему сообщению это тоже относится. Это ни о чём не говорящий показатель. Вот государственный долг в 300 миллиардов долларов. Это много или мало? Для бюджета города Новомосковска Тульской области это - капец, грубо говоря. А для США или ЕС - лёгкий чих.

Или: 300 долларов. Много это или мало? Если 300 долларов - это часовая тарифная ставка бухгалтера, то это очень много. Если это - месячное пособие по безработице, то это очень мало. А если это - сумма, найденная на дороге, то это ни много и ни мало: можно было найти и больше, а можно - вообще ничего.

creasot

Цитата:

выше, к Вашему сообщению это тоже относится. Это ни о чём не говорящий показатель. Вот государственный долг в 300 миллиардов долларов. Это много или мало? Для бюджета города Новомосковска Тульской области это - капец, грубо говоря. А для США или ЕС - лёгкий чих.

Для США да, ибо печатают эти доллары, но не обеспечивают их... А для ЕС не такой уж и чих... А осблуживание долга?

plamen, в советское время Политиздат (это было такое издательство Министерства Правды) регулярно выпускал сборники "В помощь политинформатору и агитатору". Там собирались разные данные, по которым Запад якобы отставал от СССР, разница эта увеличивалась раза в два и с нескрываемым злорадством публиковалась. Тогда же делались сравнения с 1913 годом, согласно которым выпуск тракторов за годы Советской власти увеличилось в тысячи раз. Интересно, во сколько раз вырос выпуск компьютеров и бытовой электроники по сравнению с 1913 годом?

После экономических "показателей" переходили к социально-политическим. Там шло сравнение по числу мест в больницах и пионерских лагерях, хотя пионеров на Западе вообще нет и не было, а советская медицина, в отличие от западной, была ориентирована на стационарное, а не амбулаторное лечение. В конце делался неизменный вывод об общем кризисе капитализма, о его загнивании, о разложении западного общества, о высокой морали и силе духа советского человека и так далее. Сегодня этим стилем в совершенстве владеют все новостные редакции всех каналов ТВ, а также коммертаторы типа Леонтьева, Пушкова, Паршева, Караганова и Черепанова, которых так любят цитировать некоторые участники форума.

Ещё немного насчёт нефти. Когда я был ещё дошкольником, то постоянно публиковались прогнозы, по которым нефти в мире осталось только на 30-40 лет. Только СССР, чьи подземные кладовые обладают неисчерпаемыми (так и говорилось - неисчерпаемыми, хотя, как можно говорить бесконечными категориями о заведомо конечных числах) запасами нефти сможет выжить в тех катаклизмах. 30-40 лет прошло. Ждём-с...


Добавлено:
Kaylang


Цитата:

Для США да, ибо печатают эти доллары, но не обеспечивают их...

Ссылку, плиз, о том, как Америка печатает ничем не обеспеченные доллары. Вообще же я имел в виду то, что абсолютные показатели ещё ни о чём не говорят.

creasot

Цитата:

После экономических "показателей" переходили к социально-политическим. Там шло сравнение по числу мест в больницах и пионерских лагерях, хотя пионеров на Западе вообще нет и не было, а советская медицина, в отличие от западной, была ориентирована на стационарное, а не амбулаторное лечение.

Может ты не в курсе: Конечно, пионеров в капстранах не было. Но, например, в Италии во времена Муссолини были оздоровительные лагеря для детей. В СССР пионерские лагеря были летне-оздоровительными. Т.ч. есть с чем сравнивать... Много сейчас в мире летне-оздоровительных лагерей для детей? Можно сказать, дескать это никому не надо, но насколько это верно?

Цитата:

Ещё немного насчёт нефти. Когда я был ещё дошкольником, то постоянно публиковались прогнозы, по которым нефти в мире осталось только на 30-40 лет.

Можно поинтересоваться когда это было? В мои школьные годы я такого не помню, хотя регулярно читал Эврику...

Добавлено:
creasot

Цитата:

Ссылку, плиз, о том, как Америка печатает ничем не обеспеченные доллары. Вообще же я имел в виду то, что абсолютные показатели ещё ни о чём не говорят.

Сорри, а чем они их обеспечивают? Своим честным словом, разве что...

США уже давно отказалось обеспечивать доллар золотом. Так чем еще она его может обеспечивать? Хотя есть одно обеспечение: Вооруженные силы США и НАТО. Отличное обеспечение!

Kaylang, СССР в этом смысле на самом деле было с чём сравнивать. С Италией времён Муссолини или Германией времён Гитлера. Там тоже Hitlerjugend проводила время в летних оздоровительных лагерях.


Цитата:

Можно поинтересоваться когда это было? В мои школьные годы я такого не помню, хотя регулярно читал Эврику...

Конец 60-х годов - начало 70-х. Прогнозы эти повторяются и до сих пор, с неизменным концом света через 30 лет. Это прямо как анекдотичная записка в окне газетного киоска: "Ушла на базу. Буду через час".


Цитата:

США уже давно отказалось обеспечивать доллар золотом. Так чем еще она его может обеспечивать?

Золотом свою валюту не обспечивает никто. Уже лет сто как отказались от этого. Национальные валюты сейчас обеспечиваются самими экономиками, теми самыми макроэкономическими показателями. А Центральный Банк любой страны по закону следит за тем, чтобы денежная масса соответствовала этим показателям. Учите матчасть!

creasot

Цитата:

СССР в этом смысле на самом деле было с чём сравнивать. С Италией времён Муссолини или Германией времён Гитлера. Там тоже Hitlerjugend проводила время в летних оздоровительных лагерях.

Т.е. здоровье подрастающего поколения были озабочены только тоталитарные режимы? А демократам покласть на подрастающее покаление, будут болеть, тем лучше, больше лекарств продадим?

Цитата:

Конец 60-х годов - начало 70-х. Прогнозы эти повторяются и до сих пор, с неизменным концом света через 30 лет. Это прямо как анекдотичная записка в окне газетного киоска: "Ушла на базу. Буду через час".

В 70-х писали 150-200 лет... Это я помню... А вот цифру 40... Терзают меня смутные сомнения... (с)

Цитата:

Золотом свою валюту не обспечивает никто. Уже лет сто как отказались от этого.

В курсе, бабушка писала... (с)

Цитата:

валюты сейчас обеспечиваются самими экономиками, теми самыми макроэкономическими показателями. А Центральный Банк любой страны по закону следит за тем, чтобы денежная масса соответствовала этим показателям. Учите матчасть!

И об этом в курсе... Тока давно уже масса наличной американской валюты в мире превышает все макропоказатели их экономики...

Когда собираются добывать гелий 3 на луне ?(Где-то слышал, что 1 шатл с этим веществом способен обеспечить всю электроэнергетику США в течение одного года, и технологии добычи энергии с этого вещества уже существуют, может ошибаюсь.)