» Наилучшее разбиение диска на разделы

Ardelon
По поводу свопа - сколько все же оперативки у тебя? От этого и надо плясать в первую очередь Три гига под своп просто жалко, имхо, да и ежели оперативки достаточно, не стоит давать винде свопиться особо - быстродействия это не добавит

Про фат32 и нтфс. Фат32 - быстрее, нтфс медленнее и имеет избыточную (для домашнего юзера) надежность. Но фат32 не поддерживает логические диски размером более 32 Гб, а также файлы размером более 4Гб, т.е. для захвата и обработки видео (в первую очередь) не годится. Из этого и следует исходить

Ton aka hwost
Оперативки у меня стоит 2 Гига в двухканальном режиме. Вот мне Винда по умолчанию приделала своп в 3 Гига Как "плясать" надо? В меньшую или большую сторону..

Про фат32 и нтфс.. Как я понимаю, системный раздел имеет смысле делать в фат32 все-таки.. Системный диск всяко меньше 32 Гига, да и файлов по 4 Г тоже вроде не бывает в прогах. Авот то что быстрее - это очень даже хорошо. А справится с уменьшением "избыточной надежности" нам Акронис поможет..

На самом деле я уточню: файл подкачки у меня фиксирован, но ставлю по верхнему пределу.
Ardelon
Цитата:

С точки зрения всяких фрагментаций и т.д. Кстати раз уж тронули слово "фрагментация", хотел бы услушать мнение "понимающих в теме" о такой штуке как дефрагментация. Просто доводилось слышать разные мнения, был бы благодарен за ваши..

Чем меньше файл дефрагментирован (это касается NTFS), тем больше шансов его восстановить в тяжелых случаях потери (например, ошибки при переразбиении)
Цитата:

Имеет ли значение "ближе" или "дальше" на диске он будет от системного раздела? Слышал такую мысль, что своп надо делать вообще на первом разделе (типа он тогда расположен на минимальном радиусе и время доступа будет тоже минимальным)..

Большого значения не имеет
Ton aka hwost
Цитата:

...фат32 не поддерживает логические диски размером более 32 Гб

Это неверно. Разбивай с помощью Acronis DDS, например
Ardelon
Цитата:

Как я понимаю, системный раздел имеет смысле делать в фат32 все-таки..

Раздел C: у меня вообще на FAT16, и 2 Gb. Но там никакой ОС нету -- только файлы для загрузки ОС (вернее, ОС manager для NT-систем). Файл подкачки у меня на FAT32-разделе
Цитата:

Системный диск всяко меньше 32 Гига, да и файлов по 4 Г тоже вроде не бывает в прогах

Лучше пользуй NTFS -- увидишь потом. Там, кстати, автоматическое сжатие можно включить
Цитата:

А справится с уменьшением "избыточной надежности" нам Акронис поможет..

Лучше на это не уповать

TeXpert
Хм.. Чем дальше в лес - тем толще партизаны.. Читаю вроде ответы на вопросы, а вопросов от этого еще больше..
Касательно свопа.. Пока одно я уяснил - делать его надо на другом разделе. Вопрос остался - какого размера он должен быть при 2 Гб оперативки? Оставить его также в 3 Гб или менять?
Файловая система.. То есть мне рекомендуется использовать НТФС, а при этом сами гуру юзают фаты, да еще и 16! И что я "увижу потом", если буду пользовать НТФС ? Туману нагоняете, а я и без него не особо "зрячу" по данной теме.
Вариант когда на С только манагер для осей оченно красивый, но пока для меня не очень понятный. Сегодня погуглю этот вопрос.. Выглядит идея весьма симпатично.
Да, и то, что "все временное" по максимуму на один раздел - тоже нравится.. Надо будет попробовать так. Ежели можно, немного поподробнее распиши, что и откуда "перенаправлять".. Сегодня вечером может и забабахаю это дело..

В пень FAT32. Кто нибудь сравнивал время дефрагментации на FAT32 и NTFS? Никто никогда не замечал у себя на FAT32 замечательной папки FOUND?

hoyland
В пень 32 - это явно не комплимент.. Время дефрагментации - не знаю, не сравнивал. И про папку замечательную - тоже не в курсе. Если не затруднит - поподробнее можно..

Ardelon
При такой оперативки свопа в 512 М достаточно вполне. Ну, максимум 1 гиг Всего должно хватить за глаза и за уши Ты ведь явно не будешь себе ставить вторую систему, так я понимаю? Думаю, что ежели ты не айтишник или не фанат, тебе это нафик не понадобится
Системный оставь в фате32, тот, на котором с видео будешь работать сделай нтфс-ным и не заморачивайся
Из того, что ты написал, я понимаю, что ты обычный домашний юзер, стремящийся сделать себе максимально удобно. Поэтому так тебе и рекомендую сделать без особого фанатизма
Имхо, с фат легче выцепить данные при критичных сбоях системы, а также после всякого рода игр под XP в многопользовательские рабочие станции (бывает такое, а потом после переустановки к своим же файлам не могут доступ получить) Опять же, всегда имея под рукой актуальный образ диска, восстановить систему, ежели что - раз плюнуть возни гораздо меньше, чем делать это вручную (подразумеваем,конечно, что пользовательских файлов на системном диске нет!)

Цитата:

сравнивал время дефрагментации

для домашнего юзера это неактуально - часто ли дефрагментируется системный диск (особенно,на который стараются не писать временные файлы)

Цитата:

FOUND

опять же, часто ли домашний юзер некорректно выгружает свой собственный комп? Да ежели и появляются, стереть их - одно движение

Ton aka hwost
Это да, юзер я обычный, тип - домашний, и про желание, чтоб удобно - эт тоже про меня
Насчет свопа.. Как раз систем у меня на компе две.. (хоть и домашний юзарь, но пытливый).. Ставлю себе разные сборки иногда ХР, гляжу что народ делает, пока не остановился на какой-то точно, вот и экспериментирую.. Развожу через Селект.. Так что ежели 1 Гига для одной "за глаза и ухи", то на исчо "одни гляделки с ушами" - тоже по логике 1 Гиг надо.. То бишь по любому3 Гига , как мне винда отрезала - получается много. бум убавлять.. Правильно понимаю?
По поводу фата.. Системный переделываю в FAT 32.. Диск где кино-музыка оставляю в НТФС.. А диск где данные всякие с прогами? Может тоже надо в FAT 32 переделать? Или как?
По поводу свопа - переношу однозначно в другой раздел.. Вот что в тот раздел еще перенести и откуда? Что еще "временное" туда просится?

Ardelon
Лично я бы так и сделал И диск с данными и прогами тож оставил бы в фате - для скорости
Насчет двух разных свопов для двух систем - промолчу (просто сам последний раз с двумя системами на компе имел дело в 1998 году, да и то не на своем компе, думаю TeXpert тебе правильнее присоветует. Но я так понимаю из топа, что своп у обеих систем должен быть один, а не два. Ты ведь одновременно не можешь юзать обе, а заходишь в них по очереди! Т.е., все же своп д.б. не 2 гига, а 1

Ton aka hwost
Ок.. тады перекину все свои данные на диск где фильмы-музыка.. форматну диск для данных в фат 32 и будет вроде как побыстрее.. А это правильно! Насчет свопа - логично. Две хрюши одновременно юзать вряд ли удобно Потому свопу тоже "обрезаю" до Гига.. Или 2-таки оставить?
Вопрос про "времянку" остается открытым..

Ardelon
Думаю, что все же не 2, а 1гиг В конце концов, ежели что-то где-то у тебя подвиснет, увеличить никогда не поздно
А что за вопрос насчет времянки? Или я что-то пропустил? Диск для временнных файлов по-любому д.б. в фат32, а для сортировки и переадресации твоих доков и т.д. на другой логический диск удобно использовать какой-либо твикер для XP (можно и ручками в реестре, но твикером быстрее, удобнее и безопаснее)

Ardelon
FAT32 в пень - это еще мягко говоря. Чтобы загубить раздел NTFS, нужно здорово постараться. ФАТ же со временем упадет сам Да, NTFS медленнее и место расходует весьма неэкономно, но, имхо, это того стоит. Право, стоит.
А насчет свопа... При двух гектарах ОЗУ беспокоиться особо не о чем. Ну, если будешь монтировать видео слоев этак в 5-6, или запустишь какой-нибудь GigaSampler c полным симфоническим оркестром, машина, вероятно, вспомнит про файл подкачки Рекомендуемый размер своп-файла - от полутора до двух объемов ОЗУ. Лучше на другой винт, на системном же, в какой логический раздел ни ставь, разницы не заметишь. Вроде уже давно не на Pentium-166 работаем...

maxound
Хм.. Хорошие дела.. Сколько "спецов" - столько "правильных" решений? Запутываете совсем юзаря.. Про своп вот вообще, что уже вроде и не надо, если особенно на этот же винт.. Про ФАТ вот, что сам упадет..

Ну вы даете... А я думаю кто это еще ФАТ использует... Неужели вы думаете почувстовать разницу в быстродействии между ФАТ32 и НТФС? А надежность? Безопасность???

Изменил размер свопа.. Было "по умолчанию" мин. 2 Гв - макс. 4 Гв (!), сделал постоянный своп в 1 Гиг. Комп - как подменило! И быстрее стал, а главное - "затыки" периодические пропали напрочь..

Мини-манифест (навеяно постами за последние дни):

1. FAT32 - в мусорку (если только не работаете в ДОСе). Хотите быстро и надежно - ставьте более одного винчестера в RAID-массив! Винчестеры сейчас очень дешевы.

2. Компьютер использовать во благо себе, а не себя во благо компьютера! Не тратьте свое драгоценное время на бесконечные оптимизации системы и установки новых сборок Windows XP. Вообще более 90% оптимизации (типа отключить System Restore и ненужные сервисы, установить фиксированный размер файла-подкачки и др.) можно провести за полчаса после установки чистой системы и забыть об этом на год-два-три до следующего апгрейда материнской платы. Только дефрагментацию иногда делать надо и всё!

3. Не ломайте голову на сколько логических дисков разбить винчестер - это можно сделать в любой момент после установки системы/систем и переделывать сколько угодно раз.

Ardelon,
Если комп для работы с 2D-графикой, особенно с большими и многослойными изображениями, то:
- Оперативной памяти - по максимому, она сейчас копейки стоит - DDR2 PC6400 ~20$ за гиг. (Напоминаю, что 32-х разрядная Windows XP (x86) больше 3Gb не увидит)
- Винчестеры - в RAID. Или хотя бы файл подкачки системы - на отдельный физический диск, в его начало.
- Сконфигурировать Photoshop (установить бОльший размер используемой оперативки, чем по умолчанию; файл подкачки Photoshop'a - на отдельный физический диск или диски; задать значения History States, Cache Levels в зависимости от специфики работы) - это уже отдельная тема.
- Дополнительно могу порекоммендовать попробовать вместо Windows XP использовать Mac OS X. (Сейчас она ставится и на обычные PC, список совместимого железа большой).

Кто-то сочтет это слишком радикальным, но еще можно убрать файрволы, антивирусы - эффекта будет намного больше, чем от переноса свопа на отдельный логический диск Лично я не использую антивирусов, антиспайваре и навороченных файрволов типа аутпоста (хотя стандартный Windows Firewall работает) - и никаких проблем многие годы! Главное апдейты системы вовремя устанавливать и соблюдать элементарные правила безопасности (типа не запускать вирусы, пришедшие по email'у, отключить автозапуск сменных носителей и т.п.).

vipettut
Насчет файловой системы - оставляется НТФС
По поводу "что для кого" - абсолютно согласен.. Кстати как раз сейчас и занят тем, что Вы сказали - нашел нулячий дистр Хрюши с SP3 поставил его на отдельный раздел, и как раз изучаю вопрос, что и чего надо отключать.. Так что вроде двигаюсь в верном направлении, как и советуют более опытные товарищи.
А с разделами действительно никаких проблем нет, Диск Директор их в момент решает...

vipettut
Извини, пожалуйста, но твой манифест к домашнему юзеру имеет мало отношения
Хотя согласен с тобой хотя бы в том, что систему следует натвикать один раз и навсегда. Реально необходимых оптимизаций у ХР действительно не так уж много. Я, впрочем, предпочитаю все это делать за один раз XP Tweaker'ом, там все необходимое собрано. Ну и XPlite, конечно, рулит - весь хлам выносится единожды Собственно, вот и все оптимизаторы, больше нету

Цитата:

ставьте более одного винчестера в RAID-массив!

Ага, домашнему юзеру только рэйд-массива еще и нехватает!
Вообще не понимаю, какой, простите, хороший человек придумал рэйд-контроллеры ставить на бытовые материнки. Впрочем, догадываюсь - кто-то из компутерных "гуру", дабы доход иметь постоянный с юзеров
Ardelon
А макось нет желания изучать???


Цитата:

ФАТ же со временем упадет сам

Первый раз слышу! За 18 лет общения с компами (с 286ХТ) ни разу не сталкивался с падением файловой системы! Винты летели - это было, но чтоб файловая слетела! Тем более-"сама по себе"!
Возможно, я просто не сталкивался с "особо продвинутыми" юзерами...

RAID для "чайника", ой, извините, для начинающего пользователя - это граната в руках у обезьяны.

Ton aka hwost,

Это манифест не для начинающего юзера, а для продвинутого, который уже читает интернет и знает, что если иметь своп на отдельном логическом разделе, то все будет "намного быстрее".

И чем плохо наличие RAID-контроллеров в десктопных матплатах? (В самые бюджетные их все равно не ставят вообще или практически.) Я только "за". Если для начинающего юзера это граната, то мне то что с того?

По личным наблюдениям, FAT хуже NTFS'a тем, что при внезапном отключении питания винчестера она (фат) больше портится. Но все зависит от задачи - если надо работа в ДОСе, то ФАТ. Если надо, чтобы 2 системы могли читать/писать с/на раздел без дополнительных приблуд (например те же Windows и MacOS X) - то тоже FAT подходит.

Когда юзер начинает быть продвинутым, т.е. уже чуть-чуть понимающим, он начинает предпринимать некоторые меры для обеспечения целостности данных.
RAID. А что здесь нам предлагают? 1000% потерять ВСЕ данные в один момент. Или 200% стоимости HDD при "зеркалировании".
Нет, для стандартного пользователя оптимальным является несколько различных физических устройств для хранения ДАННЫХ. Данные можно копировать ручками, а можно и автоматически, или полуавтоматически. Я пользуюсь руками.
ИБП - один из методов защититься от произвола "чубайсов" на местном уровне.

Ton aka hwost

Цитата:

А макось нет желания изучать???

Если это в мой адрес, то
Цитата:

и как раз изучаю вопрос

, кстати постом выше )
Сделал отдельный раздел на харде. Перенес туда своп (1 Гиг поставил), зафиксировал размер. Даже похоже,что можно и меньше ставить (судя по журналу отчетов в PerfLogs процент использования свопа больше 15 не подымался), но хард позволяет, оставлю с запасом. Также перенес на этот раздел все времянки. Достаточно подробное описание процесса нашел здесь. Ну и естественно дефрагментация. Комп стал заметно пошустрее.. Чтоб и серф стал пошустрее "поигрался с DNS", тоже нашел парочку вроде как получше, чем Корбиновские. Хотя и у Корбины они хороши.. Счас настроить еще HandyCache осталось, и надеюсь комп сможет "выдавать" по скорости то, что может и по системе, и по софту. Так что не сумлевайтесь, мы "начинающие" не просто так отвлекаем опытных товарищей и вопросы задаем, а стараемся даже "расти над собой".. В меру возможностей, конечно

Vicgonchar
Юзарь, который хочет работать на компе, а не заниматься отлавливанием глюков, да биться с гарантийными заменами комплектующих - ставит себе ИБП.

Ardelon

Цитата:

нашел здесь

Очень неплохая статья для начинающих. Насколько я заметил, автор забыл еще один финт сделать с кэшем браузера: ограничить размер Temporary Internet Files относительно дефолтного. Я лично выставил себе 10М и хватит им
А UPS - вообще дело святое. Так же, как и вышеупомянутое ручное копирование юзерских данных (у меня один друг, который этим пренебрегал, полдиссертации потерял с винтом лет пять назад...)

Ton aka hwost

Цитата:

также после всякого рода игр под XP в многопользовательские рабочие станции (бывает такое, а потом после переустановки к своим же файлам не могут доступ получить)

такая проблема решается двумя-тремя щелчками мыши

vipettut

Цитата:

Дополнительно могу порекоммендовать попробовать вместо Windows XP использовать Mac OS X

ага, отличная реклмендация начинающему юзеру
Работать то юзер наверное сможет, а вот нормально поставить...


Цитата:

Лично я не использую антивирусов, антиспайваре и навороченных файрволов типа аутпоста (хотя стандартный Windows Firewall работает) - и никаких проблем многие годы! Главное апдейты системы вовремя устанавливать

а я лично препочитаю наоборот делать - антивирь+антиспай+файрвол, и не заморачиваюсь отслеживанием всяких разных патчей от МелкоСофта


Цитата:

соблюдать элементарные правила безопасности

с этим согласен полностью

Цитата:

А UPS - вообще дело святое.

UPS - однозначно. И хороший БП для винчестера очень важен.


Цитата:

Работать то юзер наверное сможет, а вот нормально поставить...

Ну дизайнер и не должен знать как OS устанавливается. (Но дизайнеру м.б. полезно знать, что работать в Mac OS X можно и на PC)

Кто там сомневался в снижении быстродействия от применения NTFS? Вы сравнивали? Я раза четыре, на свежеустановленных WinXP и Win2003. На разных хардах, начиная от четвёрки Барракуды, заканчивая последним WD серии AAJS. Заметно даже на глаз. Подскажу, где. Пуск => Панель управления (в виде меню). Если на FAT32 открывается в момент, то на NTFS визуально видно прорисовку значков. Поначалу раздражало, теперь привык.
То же по надёжности. За всю историю (с 1994 года) видел 1 (один) случай упавшей FAT. Восстановили первой попавшейся программой, даже название не запомнил. Теперь про NTFS. Только за этот год приносили 4 жёстких с упавшей системой. С одного восстановил полностью данные. С двух других около 80% информации. Всё с помощью GetDataBack for FAT - NTFS 3.03, запомните это название! Ибо перепробовал:

Код: ACTIVE FILE RECOVERY
Active.Partition.Recovery
Acronis Recovery Expert Deluxe
Data_Restore
filerecovery
FINALRECOVERY
HDD regenerator
Ntfs_Recovery
Recover My Files
Ontrack EasyRecovery Professional
RescuePRO
R-STUDIO network edition
EzRecover
Runtime.DiskExplorer.for.NTFS
seagate_FILE_RECOVERY_for_Windows

VovIK

Цитата:

такая проблема решается двумя-тремя щелчками мыши

Вполне возможно, спорить не стану, ибо у меня такого никогда не было. Но многочисленные жалобы на такую траблу слышал...
Redisych
Вот это да!
Выходит, действительно - самое главное достоинство НТФС для юзера домашнего (про рабочее использование не говорю - там иные тонкости) - это умение понимать файлы размером более 4 гигов. Т.е. видеозахватки и образы ДВД...

Redisych
Ton aka hwost
хм...
с той же статьи на хоботе
заключение

Цитата:

Хотелось бы сказать, что если ваша операционная система - NT (Windows 2000), то использовать какую-либо файловую систему, отличную от NTFS - значит существенно ограничивать свое удобство и гибкость работы самой операционной системы. NT, а особенно Windows 2000, составляет с NTFS как бы две части единого целого - множество полезных возможностей NT напрямую завязано на физическую и логическую структуру файловой системы, и использовать там FAT или FAT32 имеет смысл лишь для совместимости - если у вас стоит задача читать эти диски из каких-либо других систем.

Перечитал статью еще раз повнимательнее - и снова не обнаружил ничего, что может реально понадобиться домашнему юзеру. С журналированием понятно (на этот абзац уже Redisych обратил внимание). Сжатие?

Цитата:

для чего раньше приходилось использовать Stacker или DoubleSpace

Что называется, вспомнила бабушка, когда девочкой была... Дык, дома винчестеры стоЯт зачастую на порядки объемистее офисных!
Раздел "Безопасность" - дык, мы не в офисе!

Цитата:

Система прав в своем текущем состоянии достаточно сложна, и я сомневаюсь, что смогу сказать широкому читателю что-нибудь интересное и полезное ему в обычной жизни

А мы как раз и есть юзеры домашние обычные...
Раздел "Шифрование" не могу не процитировать полностью:

Цитата:

Полезная возможность для людей, которые беспокоятся за свои секреты - каждый файл или каталог может также быть зашифрован, что не даст возможность прочесть его другой инсталляцией NT. В сочетании со стандартным и практически непрошибаемым паролем на загрузку самой системы, эта возможность обеспечивает достаточную для большинства применений безопасность избранных вами важных данных

Вот где роскошные вилы для неспециалиста и прекрасная возможность потерять все свои зашифрованные данные!
Похоже, спор этот про файловые системы можно продолжать до бесконечности...это уже что-то не столько по делу, сколько из разряда так называемых "холиваров"...
А уважаемый Ardelon, из-за которого вся эта дискуссия замутилась, вообще куда-то пропал...

Ton aka hwost
Да я никуда и не пропадал (последний пост всего в 5 от "вопрощающего"), а внимательно "вычитываю" уважаемые стороны.. Да и дискуссию "замутил" не я , а собственно FAT32 c NTFS.. А дискуссия достаточно занимательная получилась. Казалось бы очевидное вроде и устоявшееся (типа "старое-плохое" и "новое-лучше") при ближайшем рассмотрении оказывается не так уж однозначно.. Еще разок подтвердилось.. По файловой системе я все-таки решил не меняться, а оставил на весь хард NTFS. А вот то, что теперь отдельно вся "времянка" и своп Винды на своем разделе - это оченно заметно! Шустрее и приятнее в работе.. Так что примите от "никуда непропавшего" респект за полезную инфу. Счас вот образ с вновь собранной системы закатаю в Акронис - и совсем будет хорошо.