» Наилучшее разбиение диска на разделы

а у тебя много файлов больше 4 гиг?

фат32 более быстродействена, требует меньше оперативной памяти, преимущества нтфс оспариваются пользователями

doktorpilulkin

Цитата:

    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
разделы умные люди придумали когда винты были размером 32 мб. и пусть кто то не видит смысла разбивать 250 гиг на разделы, то не надо это представлять, как наилучшие разбиение винта на разделы.
чтоб эту тему раз и навсегда закрыть нужно всего то в шапку для "начинающих" написать список для чего им в принципе могут понадобится разделы и примерно какого размера, а они уж сами пусть решают что им надо, а что не надо. но валить все в кучу точно не стоит, чтоб потом не плакать - у меня винт полетел, кака корейская

Ну так у многих "начинающих" сейчас стоят диски по полтерабайта и выше. А скоро будут вопросы "как разбить ТРИ терабайта?". Уронить - вот оно само и разобъётся. Какая шапка выдержит все советы на все случаи жизни?

Пользователь должен не только знать вопросы резервирования и обращения к данным. Пользователь должен понимать, что сколько ни делай разделов на диске - система головок там остаётся ОДНА, и это тянет за собой реальные тормоза при перемещении данных внутри собственно винта, но по разным разделам. Что в реале головки и так порой разрываются работать между операционной системой и данными, а современная многозадачность и локальные сети вкупе с торрентами и прочими закачками способны загрузить десктопный винт так, что ему работа на сервере курортом покажется.

То есть как ни крути - а мы приходим к выводу, что два винта явно лучше одного. При той же общей ёмкости. И даже при меньших скоростных параметрах. Возможно, мысль вынести операционку на твёрдотельный диск скоро окажется банальным стандартом подхода к разбиению дисков на разделы.

Добавлено:
doktorpilulkin
Цитата:

фат32 более быстродействена, требует меньше оперативной памяти, преимущества нтфс оспариваются пользователями

вот только я ещё во времена WIN 95 перешёл на WIN NT - потому что сбои этой самой более быстродействующей FAT32 просто задолбали. Она крайне неустойчива к сбоям питания, например... И с тех пор жалеть о переходе не приходилось.

А насчёт пользователей - иные хотят файловую систему вообще без недостатков, другие способны даже такую систему угробить неправильными действиями, третьи просто повторяют чей-то звон и не думают. Людей, способных качественно оценить файловую систему в подробностях, не так уж и много на форумах.



Добавлено:
doktorpilulkin

Цитата:

а у тебя много файлов больше 4 гиг?

Дистрибутивы операционных систем близки по размерам к этой величине. Качественные фильмы близки. Причём близки уже с обеих сторон. А чтобы обломаться - хватит одного раза с одним файлом.


Добавлено:
doktorpilulkin

Цитата:

но валить все в кучу точно не стоит, чтоб потом не плакать - у меня винт полетел, кака корейская

Электронике винта точно что пофиг вся эта система пользовательского разбиения на разделы. Летит со всеми разделами сразу.
конечно, можно стараться не перегружать винт работой, можно тщательно заботиться о разъёмах и питании - тем не менее за последние пару лет я похоронил две пятисотки, одна из которых и гарантии не отработала, вторая пережила гарантию на месяц. Ни один из них не был единственным винтом в системе и вопросы перегрузки работой для них не стояли. Электроника-с...

Вот и думай при таких делах ещё и о вопросах резервирования за пределами одного винта.

Цитата:

а у тебя много файлов больше 4 гиг?
фат32 более быстродействена, требует меньше оперативной памяти, преимущества нтфс оспариваются пользователями

Человек потерялся во времени и пространстве. В его мире процессоры все еще делают по 90 нм технологии, а лучшая ОС - ХР.

Несколько страниц назад тут был жёсткий аргументированный спор по файловым системам среди отнюдь не потерявшихся человеков. FAT вроде как проиграла.

Цитата:

FAT вроде как проиграла.

Неужели вы изначально сомневались?

Мне просто понравился спор по уровню аргументированности и отсутствию наездов. А вообще в споре может выиграть и никак не истина, не первый раз... Решает всё практика и за длительное время.

Shulhan

Цитата:

Электронике винта точно что пофиг вся эта система пользовательского разбиения на разделы. Летит со всеми разделами сразу.

Ну... Случаи то разные бывают.
К примеру - у знакомого ноутбук, сбрасывал он DVD-видео на жесткий (имел такую привычку, возьмет у кого-то диск, сбросит на хард, а потом просматривает), сам в это время работал (не за компом). И соседи по улице, тоже "работали" - электросваркой. Такое количество UNC-блоков и "цветности" в MHDD я увидел в первый раз. 4 гига с регулярной структурой, процентов 80 невосстановимых бэдов. А, если в процессе такой "записи" часть "красоты" пришлось бы на MFT? Что далее было бы? Сомнительное "удовольствие" вытягивание личных фотографий, рабочей клиентской базы данных и прочей невосполнимой информации из общей помойки?
По этому, имхо, разумное деление диска на разделы, как вариант: 1 раздел - система, 2 - диск с "текущими" данными, 3 - архивный, в какой-то мере снизит вероятность потери ценного контента. Или увеличит шанс последующего восстановления данных. По поводу бэкапа на внешние носители, многие рядовые пользователи, особо не заморачиваются. "Бэкапят" на флешки и делают круглые глаза, когда эти флешки "летят" - "... она же новая, три месяца как купил..."
Кстати, многим из них еще и невдомек, что ноутбук, в плане плохого электропитания, пожалуй похуже хорошего десктопа будет. "...как же, у него ведь батарея".

Цитата:

Несколько страниц назад тут был жёсткий аргументированный спор по файловым системам среди отнюдь не потерявшихся человеков. FAT вроде как проиграла.

это не говорит, что фат хуже, а то что преимущества нтфс можно оспорить - что я впрочем и утверждал. на флешке нтфс делать нечего. служебные разделы например зона безопасности акронис - фат32. дос на нтфс не поставишь. а на счет всего остального - лично я просто не пробовал. разбил просто как мне делали всегда на нтфс не задумываясь. надо ставить систему на фат32 - пробовать, лично я всегда думал что нтфс сбое устойчива, а говорят вроде неправда. не знаю. часто зарекламированные новинки от микрософта оказываются пшиком, смысл нтфс-а с так и не раскрытой документацией был не в этом. для современного железа и гигабайт памяти разница в быстродействии ничего не значит - а на старом может дать необходимые 32-64 мб оперативной памяти для установки хп, а не 2000.


Цитата:

Электронике винта точно что пофиг вся эта система пользовательского разбиения на разделы.

а если компьютер сгорит вместе с квартирой, разделы тоже могут не помочь. если конечно винт сгорит целиком


Цитата:

тем не менее за последние пару лет я похоронил две пятисотки,

сейчас в продаже есть только корейское дерьмо. все говорят что винты плохие.

а как проверять на сбое устойчивость? с трудом припоминаю когда резет делал последний раз.

Цитата:

лично я всегда думал что нтфс сбое устойчива, а говорят вроде неправда.

Правда, правда. Вероятность нарушить целостность ФС гораздо меньше чем у ФАТ, за счет журналируемости и транзакций.
Плюс ко всему избыточность. Метаданные распиханы в разные места ФС. Это, естественно, несколько снижает производительность, но зато повышает устойчивость. Да и для целей восстановления избыточность - не лишнее.

тут недавно в одной теме вопрос затронули и мне в личку пришло здоровое письмо с выглядящеми убедительно аргументами о не такой уж и стабильности нтфс. у меня руки не дошли все это дело проверять и не понятно как это дело проверять. восстановление нтфс хоть раз у каждого было.

doktorpilulkin у меня недавно по моей личной глупости вышла глубокая посадка напряжения во всей квартире секунд так на 20, с дальнейшим полным выключением. После чего все разделы трёх винтов работающего компа при загрузке неоднократно проверялись всеми тремя операционками. FAT после такого - хорошо, если бы удалось данные вытащить, а о загрузке операционки можно и не говорить.
Проверено давно, не один год я на фате сидел, даже когда на соседнем разделе NTFS стояла.


Добавлено:

Цитата:

а если компьютер сгорит вместе с квартирой, разделы тоже могут не помочь. если конечно винт сгорит целиком

Да, от такого помогает только уже хранение данных в облаках. Но просто надо понимать, что деление диска на разделы как метод улучшения надёжности хранения данных - это чисто программый метод и он не в состоянии серьёзно противостоять аппаратным сбоям.

Добавлено:

Цитата:

сейчас в продаже есть только корейское дерьмо. все говорят что винты плохие.

НУ не совсем так, но знакомые профессионалы из сервиса гарантийки подтверждают, что надёжность в среднем сильно снизилась. Но это в среднем.
С другой стороны - всегда какая-то монстровая суперфирма ухитрялась взять и выпустить серию винтов с глобальным дефектом. То смазку подберут самогустеющую, то одна из ключевых микросхем окажется браком на уровне проекта. А это примеры конца прошлого века от известных фирм. Тяжко это - винты делать.

doktorpilulkin

Цитата:

восстановление нтфс хоть раз у каждого было.

Сколько ни сталкивался - восстановление NTFS всегда было связано с физическими дефектами винта.

Цитата:

не понятно как это дело проверять

Ну, в своё время NTFS тщательно тестили таким макаром: заводят дефрагментацию и вырубают комп. NTFS показала в этих "экспериментах" очень надёжной - ни разу не был зафиксирован сбой.

Не стоит питать иллюзии и создавать кумиров.
Понятное дело что всё зависит от конретики, и в идеале нужно создать идентичный "сбой", но вВ практике бывало немало случаев когда с NTFS невозможно было вытащить данные, а с FAT32 всё снималось.

И что касается логических разделов, то да, от аппаратных ошибок не защищают, но это и не последний рубеж в защите данных, а лишь один из его уровней. Банальное нарушение в ФС (особено системного) раздела, автоматическое исправление чекдиском и "прощайте данные" не так уж редко случается. В случае хранения данных (или копий важных данных с системного раздела) на другом разделе такие проблемы практически отсутствуют.

ulyss2mf
Цитата:

Метаданные распиханы в разные места ФС.

Можно уточнить о каких метаданных идёт речь и что подразумевается под местами?

BVV63
Если почитать темы о восстановлении данных, то можно увидеть немало случаев когда в первых записях MFT записан какой то мусор. Делается патч, после чего всё работает.
Если бы там был сбойный сектор (физический деффект), то понятное дело что патч бы не помог.
И самое "прикольное" то, что в таких случаях практически всегда в зеркале аналогичное содержимое.
Я не знаю как работает драйвер NTFS и что он считает приоритетным, и понятно что зеркало на то и зеркало, но по моей логике было бы делать нечто подобия " проверяем корректность записи - если некорректная, то не пишем в другое место".

накаркал - винт 500-ка сдохло.

doktorpilulkin
моё сочувствие. Это конкретно бъёт.

Добавлено:
9285

Цитата:

но вВ практике бывало немало случаев когда с NTFS невозможно было вытащить данные, а с FAT32 всё снималось.

при всём уважении к Вам тут хорошо бы практику как-то систематизировать - по схожим граблям на винтах с разными файловыми системами. А то последний случай меня таки озадачивает до сих пор - полугиговый основной раздел не читается под WIN XP , но читается под WIN 8.

Цитата:

И что касается логических разделов, то да, от аппаратных ошибок не защищают, но это и не последний рубеж в защите данных, а лишь один из его уровней.

вот это-то и надо постоянно помнить
Цитата:

Банальное нарушение в ФС (особено системного) раздела, автоматическое исправле

выключаю уже на уровне реестра, оно порой страшнее вируса.


Цитата:

В случае хранения данных (или копий важных данных с системного раздела) на другом разделе такие проблемы практически отсутствуют.

Вы хотели сказать - копии данных на другом диске? Хотя хранил и немало и просто на соседних разделах, при сбое раздела пока ещё его восстановишь....

Цитата:

полугиговый основной раздел не читается под WIN XP , но читается под WIN 8.

может размер сектора?


может пригодица кому нить - гроза собиралась и никак все начаться не могла, не особо то и жарко было, но была жуткая духота: воздух становился жутко влажным - у человека пот перестает испаряться. и вот видимо в такой бане воздух резко теряет способность отводить тепло и у винта судя по всему контролер йок. 43 градуса была у него температура перед тем как. но так как по сравнению с зимним уровнем тепмератур относительно матплаты и процессора температура выросла на все одинаково я как то тревогу не бил.
винт куплен в момент как раз когда идешные винты заканчивали массово производить, но они еще были дешевые. тайвань, сеагейт - хотя мне когда то говорили бери только максторы. но других не было. в ихнем сраном тайване круглый год 40 градусов и влажность как в бане

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&active=15&topic=20390&start=1340#lt

вот живой пример. нтфс не помогло ему. один раздел на террабайтный винт. всё пропало. а было бы на разделы разбито, пропала бы только часть инфы, а дефрагментация требовалась бы реже и проходила в разы быстрее

Shulhan
Систематизировать то можно, главное чтобы было что систематизировать.
Иногда для определения причины требуется достаточно много исходных данных, что практически малорельно применительно к случаям на форумах. Особено когда другие хэлперы на скорость пытаются решить саму проблему - после решения "больные" чаще всего исчезают ил уже не отвечают.
Тем не менее, было выявлена достаточно типичная ситуация с повреждением первых записей MFT на внешних винтах A-data. И когда я выдвинул эту идею, то тогда и другие хэлперы стали пытаться выудить более точные данные; но не всегда это получалось. И до сих пор нет чёткости, происходит ли это лишь на определённых винтах или нет, хотя возможно проблема и в конкретных ОС, ПО и т.п.
Что касается случаев в реале, то таких обьёмов лично у меня нет, да и когда задаёшь вопрос пострадавшему "Что вы делали, что привело к такой ситуации?" то ответ чаще всего "Я? Ничего! Она сама", а некоторые очумельцы скрывают.
Так что со статистикой сложновато.

Кстати, вот и оглашённый случай про восьмёрку ну просто изобилует фактами.
Да даже если и были бы конкретные данные и можно было бы определить причину, то делать какие то глобальные выводы не стоит потому что используется недоработанная версия ОС. Ведь вы же не можете делать выоды о красоте интерьера в момент когда джамшуты производят ремонтные работы.

Выключение автопроверки конечно неплохо, но только это полумера. Если не проверить диски и не исправить ошибки, то ошибки в ФС могут лишь усугубиться. А много ли пользователей, которые смогут загрузиться с дистрибутива, проверить чекдиском и на основе данных проверки сделать правиьные выводы?

Нет, я хотел сказать что немало примеров, когда происходили сбои ФС на системном разделе, в результате которых страдали данные на нём. При этом все важные данные, хранящиеся на других разделах оставались целёхонькими. А случаев проблем с несистемными разделами я что то и не припомню.

doktorpilulkin

У самого только Сигейтов 97 штук, есть даже раритетные 7ки по 40, 80 и 120Гб! Так вот ни один от перегрева(а темп. винта доходила до 57град. по внутр. датчику) не сдох! За 10лет 2шт сдохло, и то при механичесом ударе во ремя работы(на обоих головки завернулись)! А вот те же Самвысунги или ВощеДупы выгорали и при более мягкой температуре! Причем люди иногда приносят с такой дыркой в драйвере шпинделя, что и менять уже бесполезно!
А вот насчет размера сектора Вы угадали - при неправильном разбиении раздел или не будет доступен, или будет тупить неподетски!

А что касаемо файловых систем - так ФАТ32 так и остается самой высокоскоростной и высоконадежной, а NTFS и EXT3 - самыми медленными и ненадежными! Спор идет 15лет, но если внимательно изучить принцыпы организации файловых систем, то все сразу станет очевидно! А кто безвозвратно терял драгоценные базы данных или многолетние архивы фоток и документов из-за конченной NTFS - тот поймет! Поэтому вместо тормознуто-глюченной NTFS для хранения файлов более 4гигов лучше использовать exFAT.

нетрави душу.

43 градуса было у него. у меня на 65 ваттном неразогнанном процессоре стоит здоровый залман, который бы подошел для разогнанного прескотта 120 ватного, который и процессор охлаждает и северный мост и всю матплату, и два дополнительных вентилятора на корпусе. до начала лета температура винта была 38 максимум 39. винт как раз напротив одного дополнительного. после установки всего этого все темепературы упали градуса на два-три. пыль все гавно выковерено. напряжение вроде стабильное

Добавлено:
крякнуло в момент когда я муторент запустил только только. кеш в муторенте 1 гиг стоит. может он кеширование конечно нарушил. но винт больше не хотел уже никак работать. включал его на пять минут через юсб, потом охлаждал на окошке, выкачал частями все ценное.

Добавлено:
теперь сата винт наверно придется покупать. если сата контролер вообще работает

Так только гляул Сегейты на этой машине: 160ка 43гр, 750ки 44гр(торенты) и 41гр, 120ка ИДЕ 42гр! И это еще не атомная война (в помещении 25гр)! И так на этой машине уже 5 лет! Я просто не использую плохие БП (всякие там чифтеки...), у меня несколько машин обычно в режиме 24/7 работают (на одной нет с торентами, на другой видеообработка...), поэтому необходимо экономично и высоконадежно! Везде стоят немного доработанные FSP или ISO-450.
Кстати где-то проходила информация по отказоустоцчивости Сигейтов 10й-12й серий (точно сейчас источник не назову, но не доверять ему у меня не было оснований!). Так в режиме чтения дисков 24/7 срок эксплуатации на FAT32 не менее 15ти лет, а на NTFS не более 5ти лет! Практика это решительно подтверждает!

блок питания вроде нормальный. давно работает. упс + фильтр

Добавлено:
вообще этим показаниям в биосе можно верить?

В самом винте стоят два датчика на плате (наружная темп.) и в гермозоне. Проверял и бесконтактным (ИФК) и термопарой - доверять можно! Данные о мин/макс температуре заносятся в СМАРТ - можно посмотреть. Когда сильно холодно,винту тоже плохо - возможно "залипание" головок!
У самого стоят SUA1000I, SUA1500I, но на работу БП это не влияет. Компенсация проседаний сети или удара молнии, или же возможность не запороть Блюрей болванку (все-таки 50ки еще дороговаты...). Во всем виновата вторичка - неправильно расчитанные выпрямители и фильтры или система регулировки!

молний не было никаких до грозы еще пол часа парилки было. и не замечалчтоб молнии как то на работе компьютера за сеьм лет хоть раз сказались. даже срипом колонок

monitors

Цитата:

Так в режиме чтения дисков 24/7 срок эксплуатации на FAT32 не менее 15ти лет, а на NTFS не более 5ти лет! Практика это решительно подтверждает!

ну насмешил - 15 лет назад 0.8 - 3 гига диски были, вопрос - что у тебя сейчас на них крутится?

NegoroX

Расчетный срок службы дан для Сигейтов 10й-12й серий! Расчитывается по данным отказов и анализу износа. Этим занимается наука статистика. Как я упоминал выше, у меня до сих пор работают 40ки, 80ки 10тилетней давности без бэдов и глюков!

doktorpilulkin

При ударе молнии в воздушную линию повышение напряжения в сети на доли секунд превосходит критическое. А еще остаются долбо*бы-электрики, путающие ноль с фазой, а также любители сварок и просто экспериментаторы "коротнуть" фазу... Так когда месяц назад (когда у нас были грозы и ураганы) у соседей вся техника нахрен погорела, я отделался только разряженными аккамуляторами!

у меня фильтр и упс. при скачках напряжения (падении) может на аккумулятор переключится (бывает), на компьютер стабильно 220 подается.
причем я неделю назад вытащил сд привод - то есть напряжение только стабилизироваться могло

Не факт! Процитирую - "Во всем виновата вторичка - неправильно расчитанные выпрямители и фильтры или система регулировки!" Так что бывает и наоборот... Насчет необходимости отдельного фильтра сомневаюсть - в хорошем УПСе и фильтр, и AVR есть! Но как покала практика, единственные достойные УПСы - SUAxxxxI (т.е. 1000, 1500, 2200)! А так работа винта напрямую зависит от БП - напруги должны быть 5.05-5.2 и 12.1-12.5 В с пульсациями менее 1%.

этот винт работает. хотя он пять лет работал. а тот два года лежал и меньше года проработал
http://s005.radikal.ru/i212/1206/8d/6b31850fa6f5.gif

А модель винта и серия? И что точно произошло? Был прикол с 10ми-11ми Сигейтами - биос глюкавый был... Так тогда еще есть надежда... Напруги в норме, а пульсации осцилографом надо смотреть.