» Наилучшее разбиение диска на разделы

Цитата:

что Вы зарываетесь, называя меня «глупеньким лентяем»

Если бы ты почитал то, что тебе раньше советовали, то узнал бы много чего нового.
Но ты же сам сказал что не хочешь и не будешь читать. Поэтому лентяй.
А глупенький, потому как пытаешься миксовать несовместимые вещи в попытке оправдать свою лень.
Ты почитай что изначально утверждал, а теперь уже начинаешь приплетать сторонний загрузчик, и статьи про ОСи возрастом с говно мамонта. Потому то тебе и советовал не усугублять своё положение.


Цитата:

похоже, Вы возомнили себя выше Билла Гейтса.

А разве он является шаблоном? Он хороший проныра (почитай о его матери), посредственный программист, неплохой барыга - не более того.


Цитата:

Вы сами-то видимо разработали уже кучу программ превосходящих продукты Acronis! Так предложите их нам на обозрение!

Я делаю то что могу, и имено поэтому не пишу программы, которые без всяческих оговорок можно отнести к дестройерам.
Простейший пример - True Image, как бы намекает на истинность (правильность). Вот только пользователь делает образ раздела на котором MFT расположена в стандартном (для микрософта) кластере, а при разворачивании образа она почему то возникает на класическом для акронисе месте (причём изначально дефрагментировано). Так что, если даже человек перед работой этого дестройера и забэкапил данные, то всё равно имеет мину замедленного действия.
И зная это, в том числе разгребая последствия таких извратов, я не имею право высказать своё мнение о качестве ПО, которое ты пропиарил как бы не в тему?

del

ejeny

Цитата:

вот и помогай потом таким участникам

Понять, что ты дурак, полезно в любом возрасте. Помочь дураку понять - наша задача.

ejeny
Я писал ранее что я с ним не собираюсь разговаривать - мои сообщения предназначены в первую очередь для тех, кто может воспринять его "советы" (на каком то левом сайте) и, поверив в них, ринется использовать их.
Ну а обращаюсь к нему, дабы был понятен контекст обсуждения - ну не в пустоту же обращаться

del

nikhelfer писал:
Цитата:

На компьютере могут содержаться несколько активных основных разделов. Попробуйте опровергнуть.

nikhelfer, - это Вы попробуйте мне разъяснить!!!
Стандартно основных разделов в MBR может быть максимально до четырёх. Один и только один из основных разделов может быть активным. С него и будет производится загрузка ОС. После перегрузки компьютера можно назначить активным другой основной раздел, при переназначении раннее активный раздел переходит автоматически в неактивное состояние. Если активного раздела нет, дальнейшая загрузка ОС невозможна. Почитайте «Правила инсталляции и загрузки независимых ОС. Правила инсталляции и использования независимых ОС». И посмтрите Варианты возможных загрузок в картинках... Прочитав, поймёте, что в некоторых случаях Активный может и должен быть любой раздел. Его устанавливает пользователь или бут!.
ejeny писал:
Цитата:

думал, что если удалить системные файлы с основного, но не активного раздела - компьютер не заработает... но вынужден теперь задуматься... Что же там содержится на этом 100 Мб не имеющим буквы разделе если только он один может загрузить систему?!!!

Уважаемый ejeny, Вы туманно пишите, - но я, не являясь большим специалистом, полагаю, что если это созданная Зона безопасности Acronis , то, к примеру, Acronis Snap Restore дает возможность загрузить операционную систему до того, как системный диск будет полностью восстановлен, и начать работать уже через несколько секунд после запуска восстановления из образа. Восстановление будет продолжаться в фоновом режиме. Но есть ограничения. …
9285 писал:
Цитата:

Если бы ты почитал то, что тебе раньше советовали, то узнал бы много чего нового.

И кто мне чего советовал? Если Вы, то ни одна Ваша ссылка не открывается!
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&bm=1&topic=20390&glp
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=4160&glp
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=39269#glp
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=32452&start=1080#glp
И вообще у меня почему-то проблема с входом на http://forum.ru-board.com/
Со вчерашнего дня вообще не могу войти, - постоянно появляется сообщение:
«время ожидания соединения истекло» ...

Если Вы здесь не хотите сообщить суть дела, то попробую посмотреть позже …

driver29

Цитата:

nikhelfer, - это Вы попробуйте мне разъяснить!!!

он потому и выделил слово "компьютере".
Компьютер <> винт.
Комп может иметь несколько винтов => на компе (не на винте) могут быть несколько активных разделов.

del

ejeny
на том 100 меговом разделе содержится диспетчер загрузки ядра винды BOOTMGR, его вспомогательные файлы (MUI, БД (Boot Configuration Data) ) + memtest

ejeny

Цитата:

Эта неразмеченная область 100 Мб на физическом диске создана при установке Windows 7x32 без малейшего моего участия. Ранее, при установках Windows 98 - XP, такие неразмеченные области легко присоединялись к основному разделу диска C:, но в этот раз такой лёгкости не обнаружилось и я плюнул на это дело - не умней разработчиков и, если они зачем-то создали эту область, то нехай остаётся - не мешает, да и размер мизерный. Так что никакого тумана. Что, по Вашему, может разместиться на 100 Мб не видимого системой раздела без присвоенной буквы... кроме вирусов?

Это отсюда: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&bm=1&topic=3916&start=1840#19 ?
Ну, если это не стёб, то раздел 100 Mb - это служебный раздел, на котором находятся загрузочные файлы Виндузы. Впервые стал практиковаться в Висте.

driver29

Цитата:

Прочитав, поймёте, что в некоторых случаях Активный может и должен быть любой раздел. Его устанавливает пользователь или бут!.

Что даст Вам бит активности, установленный на расширенном или логическом разделе? Можно с помощью системных средств некоторых ОС сделать активными все основные разделы жесткого диска. Но, это только введет в заблуждение некоторые программы и ОС, установленные на этих разделах. Ну, и БИОС будет, скажем так, слегка озадачен.

nikhelfer

Цитата:

Что даст Вам бит активности

Цитата:

Активным основным разделом является основной раздел диска с установленным битом активности 0х80h.

0x80h - это не бит, это байт.

unreal666 писал:
Цитата:

он потому и выделил слово "компьютере".

Да, прошу извинить, - не обратил внимания (поскольку говорили о жёстком диске). Очерёдность носителей, с которых производится загрузка компьютера, производится либо в загрузочном меню, либо изменением приоритета загрузки в BIOS!
nikhelfer писал:
Цитата:

Что даст Вам бит активности, установленный на расширенном или логическом разделе? Можно с помощью системных средств некоторых ОС сделать активными все основные разделы жесткого диска. Но, это только введет в заблуждение некоторые программы и ОС, установленные на этих разделах. Ну, и БИОС будет, скажем так, слегка озадачен.

Здесь Вы обсуждаете фразу вырванную из текста … Ну, обратится БИОС к такому активному разделу, не найдёт что загружать, - выдаст ошибку и загрузка остановится!
А с логическим разделом Вы видимо оговорились. Как я понимаю, логический диск может быть размещён в дополнительном разделе, а активным можно сделать только основной раздел!
«Создание дополнительных разделов является способом обойти ограничение на количество основных разделов на базовом диске. Дополнительный раздел является контейнером, содержащим один или более логических дисков. Логические диски работают так же, как и основные разделы. Единственное отличие состоит в том, что с логических дисков невозможен запуск операционной системы», - см. http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows-vista/what-are-partitions-and-logical-drives .
А Вы сами пробовали сделать активными все основные разделы жесткого диска?
Функция MBR — «переход» в тот раздел жёсткого диска, с которого следует исполнять «дальнейший код» (обычно — загружать ОС). На «стадии MBR» происходит выбор раздела диска
Последние два байта MBR называются сигнатурой. Значение этих байтов должно быть 55h AAh. В случае если это не так, запись считается некорректной.
А что произойдет в случае такой некорректной записи? Я не знаю, - скорее всего, разделов на диске не увидите!

http://rghost.ru/44458484.view
По телеку в таких случаях пишут "Без комментариев", а по простому "Умный поймёт - дураку не поможет".

nikhelfer

Цитата:

Можно с помощью системных средств некоторых ОС сделать активными все основные разделы жесткого диска.

не нужны для этого какие-то системные средства. Хватит обычного hex-редактора, могущего работать с винтами.

Цитата:

Ну, и БИОС будет, скажем так, слегка озадачен.

биос пофигу. Он просто грузит то ли 1-й сектор, то ли 1-ые несколько секторов в память и передает им управление.

Добавлено:
driver29

Цитата:

Как я понимаю, логический диск может быть размещён в дополнительном разделе, а активным можно сделать только основной раздел!

ну флаг активности можно поставить и подразделу, находящемуся в дополнительном разделе. Только толку от этого не будет, т.к. загрузчик его просто не увидит.

Цитата:

0x80h - это не бит, это байт.

Это байт, Вы правы. Такой способ записи показывает место бита активности в байте "свойств раздела".

ejeny писал:
Цитата:

Что, по Вашему, может разместиться на 100 Мб не видимого системой раздела без присвоенной буквы... кроме вирусов?

Почему невидимого?


Далее смотрим жёсткий диск с установленной операционной системой Windows 7 Максимальная


В окне Управление компьютером Windows 7 Максимальная


В окне Управление компьютером WinPE, - обращаем внимание, что буквы обозначения разделов не совпадают с обозначением в Windows 7 Максимальная.


Это содержится в первом Основном активном разделе 350 Мб, - зарезервированном системой.


Это содержится в папке Boot.


Загрузка, Файл подкачки, Аварийный дамп памяти, - находятся во втором Основном разделе E (размер раздела 100ГБ).


Так выглядит жёсткий диск с установленной операционной системой Windows 7 Максимальная в окне программы Acronis Disk Director Suite - ниже флешка SonyaPE, с которой он загружен.

ejeny писал:
Цитата:

... но вынужден теперь задуматься...
Что же там содержится на этом 100 Мб не имеющим буквы разделе

ejeny писал:
Цитата:

nikhelfer, вот и помогай потом таким участникам...

ejeny писал:
Цитата:

и я плюнул на это дело - не умней разработчиков и, если они зачем-то создали эту область, то нехай остаётся - не мешает, да и размер мизерный. Так что никакого тумана. Что, по Вашему, может разместиться на 100 Мб не видимого системой раздела без присвоенной буквы... кроме вирусов?

ejeny, - о Вашей грамотности беспокоюсь ...

Цитата:

Когда я имел способность к обучению грамотности, ваши папы-мамы не родились ещё...

Мне 64-й год идёт! А Вам сколько стукнуло?

ejeny писал:
Цитата:

Когда я имел способность к обучению грамотности, ваши папы-мамы не родились ещё... 65, идёт 66, но мы в разные школы ходили... на бан нарываемся!!!

Судя по Вашей угрозе и Вашим опрометчивым заключениям, особенно про наших пап и мам, - это точно, что в разные школы ходили!

driver29
Если уж решил проводить аналогии со школой, то учась в ней ты всё списывал у кого только получится. Тому причина - куча несвязанных и не по делу копипаст.
И что там насчёт невозможности наличия двух активных разделов?

9285 писал:
Цитата:

И что там насчёт невозможности наличия двух активных разделов?

Глубокоуважаемый 9285! Я не программист (это Вы тут у нас умнее Билла Гейтса), а всего лишь обыкновенный пользователь, но читать я умею!
Напрасно Вы хотите заставить меня разжёвывать Вам элементарные истины, - что лень прочитать, что такое MBR. Или не знаете где читать? Ну что же, я Вам подскажу, - смотрите хотя бы в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C
«MBR просматривает все оставшиеся записи и проверяет, что это единственный активный раздел (что больше разделов, помеченных 80h, на данном физическом диске не существует) [если находятся другие разделы, помеченные 80h, то MBR выводит сообщение об ошибке (обычно это что-то типа «Invalid partition table»), после чего система зависает в бесконечном цикле, из которого можно выйти только перезагрузкой компьютера]»!
И сразу предупреждаю Вас, - не надо приводить другие (не x86) системы. В связи с тем, что на других системах применяются иные архитектурные решения (начиная от активации железа и заканчивая загрузкой ОС), концепция MBR может быть к ним неприменима.

И снова встряну...

driver29
Ну Википедия не есть истина в последней инстанции, там часто пишут бред (пусть не конкретно в этом случае, но все же ссылаться на нее не следует).
А утверждение
Цитата:

MBR просматривает все оставшиеся записи и проверяет, что это единственный активный раздел (что больше разделов, помеченных 80h, на данном физическом диске не существует) [если находятся другие разделы, помеченные 80h, то MBR выводит сообщение об ошибке (обычно это что-то типа «Invalid partition table»), после чего система зависает в бесконечном цикле, из которого можно выйти только перезагрузкой компьютера]

соответствует действительности только для того кода, который пишется в MBR при установке windows. Кстати, там же есть примечание:
Цитата:

Утверждённого стандарта на структуру MBR не существует, однако, есть «сложившиеся традиции», которых придерживаются большинство MBR от разных производителей.

Заметьте: такое поведение загрузочного кода в MBR не есть стандарт, и при желании там можно разместить абсолютно любой код (в т.ч. и такой, который вообще не будет учитывать флаги активности).

PS
driver29
9285
ejeny
Ребята, давайте жить дружно ) Ну или хотя бы без перехода на личности

Тут развернулась дискуссия по Акронису – кто подскажет похожий софт, который при восстановлении раздела не перемещает MFT на другое место ?

dimitriy7
Если для достижения истины мне потребуется сказать уважаемому мной участнику (не воспринимать к кому то конкретно) что оне не прав, я это сделаю. Причём такое уже бывало не раз - но вот чем отличается грамотный человек, так это тем что он почитает и поймёт, но уж точно не будет писать культурные "переходы на личности" (это про БГ, про что я уже ответил. Ну а если это не воспринимается адекватно, то не собираюсь сюсюкать.
И делается это для того чтобы не было белиберды подобной той, которую процитировал driver29.
Причём в очередной раз бездумная копипаста. Я неправ насчёт бездумности?
1. Приведённый ранее скриншот на котором видно два активных раздела, и при этом система загружается - это Fedora и как раз таки x86 (хотя битность не причём).
2. Концепция MBR не зависит от битности или типа ОС - она или используется или нет.
И вот такое чудо пытается что то разжевать (не только мне), да ещё выставляя такого рода условия?
Ему бы давно надо было помолчать и почитать, но увы и ах "лягушка барахтается".

9285
Правда ваша, 100%

akak

Цитата:

при восстановлении раздела не перемещает MFT на другое место ?

Что-то не доходит: куда перемещается MFT и при каком восстановлении? Вы хотите восстановить удаленный раздел, что ли? -- но тогда зачем вообще трогать $MFT? В этом случае на раздел вообще ничего не пишется, только правится несколько байтов в таблице разделов... Или Вы хотите делать что-то другое?

dimitriy7
Для микрософтовских ОС размещение MFT является стандартным.
Acronis True (что как бы намекает на правильность) Image же считает что на это можно начхать и размещает MFT по своим правилам. Прикольней всего, что Norton Ghost замечен за обратным.
akak
Может попробовать найти тему про клонирование и спросить там у тех, кто пользуется различным ПО?

9285
akak
А, так речь идет о снятии образа раздела с последующим его развертыванием "1:1"? И при этом акронис самовольно передвигает $MFT, и это не единичный глюк, а закономерность? В мусор тогда акронис!
Ну и спрошу тут же, чтобы по разным темам не лазить:
а что вообще надо править на разделе NTFS при клонировании на другой диск? На первый взгляд -- в общем случае 5 байтов в BPB (смещение раздела от начала диска и кол-во секторов на кластер) и его копии. Или есть какие-то неочевидные тонкости?

dimitriy7
Про Акронис ты правильно понял. И вывод верный. Что касается твоего вопроса, то на самом деле слишком много нюансов - зависит от того что и куда клонируется. Но может задавать и отвечать в соотвествующей теме, чтобы другие искали соль на кухне, а не в спальне?

Цитата:

Тут развернулась дискуссия по Акронису – кто подскажет похожий софт, который при восстановлении раздела не перемещает MFT на другое место ?

Насколько я понимаю весь сыр-бор из-за байтов 0x30h-0x37h в BPB, т е номер начального кластера $MFT.

У меня тут есть 8 штук виндоусов, и только 2 были установлен стандартно, остальные восстановлены через Terabyte Image for Linux из образа и далеко не на тот раздел, куда были изначально установлены. Так вот, на разделах более 8ГБ начальный кластер равен 0xC0000h, на разделах поменьше 0x40000h и так на всех разделах. Ещё есть раздел с данными, который уменьшался акронисом, там начало нестандартное.