» Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4

Цитата:

в результате стремитесь к чему-то типа 70-200/2,8+17-55/2,8 (или 28-70/2,8) +7Д

Совершенно верно, возможно еще добавлю 50мм фикс для портретной съемки. На барахолке брать дорогие вещи не хочется, страшновато. Тем более разница в цене не существенная.
Еще раз пересмотрел цены на комплекты Никон и Кэнон, Кэнон по деньгам больше подходит. Просто я, как начинающий, на сегодняшний день все равно не смогу использовать все возможности более дорогих моделей. Возьму пока 550д + Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM. Через годик-другой докуплю зум и фикс и обновлю тушку. Спасибо огромное всем за советы и помощь в выборе!

Цитата:

все возможности более дорогих моделей.

ИМХО, это не аргумент.. Возможности более дешевых вы тоже все не используете..
Аргументом может быть - слишком дорого и пока не уверен, что для меня все это серьезно.. С тушкой типа 7Д или Д300 вы тоже довольно быстро разберетесь.. По крайней мере режимы А, Р освоите, а в остальном 7Д и Д300 гораздо удобнее чем младшие тушки - от банального в руке держать приятнее и смотреть в видоискатель, до более быстрого и цепкого АФ..
Так что если бы не бюджетные ограничения - то выбирать стоило бы именно из этих тушек..

Это беспорно, если бы не было финансовых ограничений, однозначно взял бы выше классом, но... Стекла никуда не денутся, перейдут на все последующие тушки, а за прогрессом не угонишься, через год и 7д и д300 будут устаревшими. Поэтому, с моим опытом покупать дорогую на сегодняшний день камеру с китовыми стеклами очень сомнительно. Лучше сразу буду вкладываться в хорошее стекло и менять тушки по мере возможности.

Добавлено:
Насчет серьезно-не серьезно, тоже однозначно сказать не могу, на сегодняшний день возникла такая потребность. Возможно и перерастет в увлечение, пока это только необходимость.

Цитата:

Стекла никуда не денутся, перейдут на все последующие тушки,

ну это да.. паление цен на стекла сильно меньше падения цен на тушки.. хотя, впринципе 5-7- летние тушки среднего класса все-равно удобнее для работы в ряде случаев чем начальные сегодняшние.. Ну а так, для вас сейчас ИМХО оптимальный вариант 17-55/2.8 + тушка кэнона на которую хватит денег..

contrario
фикс 35 на F/2 и 2метрах даст вам 19см ГРИП, и 37см на f/4. А 40см ГРИП при f/2 только на 7-и метрах. Хотя что-то мне подсказывает, что ориентир в 40см, при вашей задаче тоже сильно оптимистично. Светосильный зум для вас более практичен, хотя и дороже, но вам шашечки или ехать? И по поводу тех же шашечек, сравнение тушек по цене и классу - это оно. Если вам хороший цепкий автофокус то таки Nikon c его же стеклами. Хотя конечно подешевле и что-то другое тоже вариант.

Nikon D90 (750$) + Nikon 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX (1350$), выходит 2100$
Canon EOS Rebel T2i(550D) 700$ + Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM (1100$) - 1800$
Разница в 300$, есть ли смысл брать Никон вместо Кэнона?
Больший бюджет не возможен однозначно, изначально предполагалось потратить 1000-1200$.

Тут сказать тяжело, было бы очень здорово, если бы вы смогли потрогать оба аппарата и сравнить. Картинка с них одинаковая, отличие только в работе, например автофокус у Nikon, в условиях плохой освещенности, более цепок. Если света хватает, то оба хорошо наводятся.
И если с деньгами такой обвал, может лучше посмотреть в сторону альтернативных производителей оптики. Зумы с теми же фокусными и светосилой, у Tmron например. В чем то вы конечно потеряете. Но и цена отличается радикально. Тут надо смотреть, что вам нужно в отпечатке и как часто вы будете снимать.

Потрогать руками, к сожалению возможности нет, так уж сложились обстоятельства. Тамрон, Сигму и прочее не хочется брать, т.к. покупать будут в США, без проверки, а у них по отзывам довольно часто встречается брак.
Пользоваться предполагается 2-3 раза в неделю, в основном при комнатном освещении. Печать только портретной съемки, с хорошим освещением А3-А2, основная же масса фотографий для интернет сайтов и просмотра на ЖК.

Цитата:

Никон вместо Кэнона

У никона заметно лучше автофокус, особенно следящий.. ну и тушка 90Д классом повыше 550д.. Если для Вас сейчас 300 баксов не принципиально, то я бы брал никон, и дальше смотрел на 300д, или его обновление, когда выйдет..

Цитата:

Печать только портретной съемки, с хорошим освещением А3-А2, основная же масса фотографий для интернет сайтов и просмотра на ЖК

Для этого - любой рассматриваемой тушки хватит, но хороший автофокус - дополнительные возможности/удобство..
Хорошая тушка аналогично - удобство/возможности... ну и надежность, что в Вашем случае не принципиально..
Про тамроны и сигмы с вами согласен - лучше брать с проверкой как минимум.. Особенно "недорогие" (до 1500баксов) стекла.. Чем дороже, тем качество более стабильно..

contrario
нормального комнатного освещения должно хватать.
Есть еще варианты б/у в тех же штатах, например у B&H контора проверенная, хотя это конечно не каждый согласится.

http://www.husky.com.ua/forum/showthread.php?p=47356
Это ссылка с выставки собак, чтобы понятно было, какое освещение будет, съемка от края ринга, снять надо все этапы, при этом сам процесс длится 2-5 минут. Кстати, это один из конкретных залов, где предстоит снимать (Крокус).

contrario
для автофокусов всяких вполне хватит, а вот светлого объектива легко может оказаться недостаточно, и будет либо мыло, либо очень высокое ИСО вам там в самом начале обсуждения вспышку рекомендовали, думаю очень правильно.
А какой нибудь снимок с exif есть?

contrario
Я конечно понимаю, что ты выбираешь фотоаппарат и в теме, но по моему все это уже выглядит как флуд.
Никон Д90 кит + СБ-900 (обязательно с рассеивателем от Lumiquest или Gary Fong) и ты получаешь нормальные снимки. Цена вопроса 1700$. По твоей ссылке кстати видно, что задействуется вспышка. А со светосильным объективом в данном случае получишь смазанных собак и размытый фон. Хотя бы посмотри как другие снимают или спроси о параметра съемки.

Цитата:

С тушкой типа 7Д или Д300 вы тоже довольно быстро разберетесь..

Цитата:

впринципе 5-7- летние тушки среднего класса все-равно удобнее для работы в ряде случаев чем начальные сегодняшние..

Спасибо. Поржал.
З.Ы. Про объективы: у Никона и Кэнона объективы одного класса стоят примерно одинаково.

exif есть только с мыльницы. Но вспышка на 10 метрах же не будет эффективна. И как ее направлять? На собаку не желательно, т.к. может испугаться в ринге, рассеивать... от чего отражаться будет?

Добавлено:
И как использовать тогда серийную съемку?

contrario
- по метрам неправильно. SB-700 вам хватит, можете конечно и SB-900 взять. И с 30 метров, без задирания ИСО вполне подсветить.
- управлять легко, но конечно не все стразу, начните с инструкции.
- не испугается, нормально все, разве совсем у зверя нервы сдадут.
- рассеиватель "лопух", одевается на вспышку. Погуглите Flash Reflector, по виду поймете.


evoroz
Ведро фонга лучше лопуха только в небольших помещениях, когда свет и от стен на объект приходит, в больших залах не. Хотя ща братья китайцы и аналог Фонга по 10 баксов предлагают, можно взять поиграться, но на оригинал я б не тратился, с лопухом все точно также, а пользоваться лопухом удобней (в сумке носить, снимать и ставить).

Добавлено:
contrario
- Возьмите SB-900 у нее конденсатор больше, на 10 метров он далеко не полным разрядом будет лупить, хватит и на серийную съемку.
- Серийной съемкой вы только вначале будете увлекаться, через месяц это пройдет.

Спасибо. А объектив тогда какой брать?
Вот по этой ссылке есть фото с EXIF http://fotki.yandex.ru/users/kirillchef/album/100192/?&p=1

contrario
и evoroz прав кита со вспышкой хватит, если хочешь чтоб вообще удобно возьми Nikkor 16-85. По скорость фокусировки, картинке и фокусным тебе самое оно. И то что оно тебе покажется темным, для твоих задач, так это только покажется.

Добавлено:
по ссылке, практически на всех снимках в помещении "Выдержка: 1/250 сек" это все точно с пыхой сделано. Так что не сомневайся.

Zeikos, Vivitar, Nissin, Sunpak, не стоит брать?

contrario
не, в теории можно взять метц, но схожие характеристики почти также и стоят, особенно не сэкономишь, я б не стал. И кстати аппарат и стекло можно рискнуть взять б/у, а вспышку я бы уже не стал, только у знакомых которые честно расскажут условия эксплуатации.

Добавлено:
хотя если точно знаешь что и она была не у профессионала, то тоже можно.

contrario
вспышки не родные не советовал бы брать - у неприличных (это не СИгма/Метц) - сильно плывет световая температура - видел примеры, когда от одного до другого кадры плыла градусов на 400-500..
У всех, в том числе Сигма/Метц - бывает не полная согласованность с электроникой тушки..
Вообщем бы я брал родную однозначно..
Ну и как собачка будет реагировать на пыху - вам виднее

Все, заказ сделан, не знаю насколько правилен выбор, практика покажет. Кэнон 550д + Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM. Попробую поснимать, при необходимости докуплю вспышку. Спасибо всем за помощь в выборе!

contrario
выбор объектива не совсем удачен. т.е. если смотреть на циферки то как бы хорошо, но на практике ..., сам попробуешь. Он конечно дешевле аналогичных никоновских, но ведь это не потому что кенон такой добрый.
И про вспышку, по ссылке которую ты давал, у человека аппарат D3, т.е. ФФ, что намного лучше кропа, для съемок в условиях с плохим освещением. И объектив или 80-200/2,8 или 70-200/2,8 однако, он всеравно при съемке в тех условиях использует вспышку. Так что вспышку уже можешь заказать.
Если еще сомневаешься, можешь тому же человеку, с D3 вопрос по этой теме задать, даже если вы с ним не знакомы, наверняка ответит.

Ну я и не претендую на такое качество снимков. С выставок будет достаточно качества для размещения на тематических сайтах. Там художественное фото не нужно.Да и печатать их тоже не предполагается.Вспышку поищу на барахолке, дорого сейчас 500$ отдавать. Позже докуплю хороший телезум и фикс для портретной съемки. Этот же объектив останется в качестве основного, ведь не только выставки снимать. И не забывайте, мне еще научиться надо пользоваться всем этим, может потом приоритеты изменятся и будет конкретно понятно, что необходимо. Это, так сказать, "пробный камень".

contrario
да я не про это качество, с этим понятно, вы пока разницы что с этим что с более дорогим пока не увидите, просто потому что пока не знаете куда смотреть, чуть попозже конечно да, после практики, я про другое качество. С этим стеклом ошибки атофокуса будут чаще. В достаточно обозримом будующем, по мере износа, автофокус будет ошибаться еще чаще. Этот объектив сосет пыль, старательно. И кстати эти объективы требуют проверки и выборки из нескольких, как те же сигмы, ибо качество гуляет. Вобщем я о этом качестве.

Да, тоже читал, встречается брак, но где его нет, будем надеяться,что повезет. От пыли говорят помогают фильтры, заказал сразу Canon 77mm UV, ну и бленду тоже, без нее говорят уличная съемка не очень... А почему с возрастом ошибки автофокуса будут чаще? Сервис не помогает?

contrario
Сервис помогает конечно, почистят, подтянут, отъюстируют.
и я о том, что набор только по деньгам не эффективный, а так очень даже хороший комплект.

contrario

Цитата:

От пыли говорят помогают фильтры, заказал сразу Canon 77mm UV

От пыли на передней линзе, а polk90 написал
Цитата:

Этот объектив сосет пыль

, надо понимать, что вовнутрь при зуммировании -фокусировке, когда выдвигаются элементы и увеличивается внутренний объем. Фильтр в условиях плохой освещенности ещё украдет несколько свет, каждый элемент крадет. Так что - без пыхи собачек никак не поснимать, так чтоб не стыдно показать.

Ребят, ну вы не равняйте уровни критиков. На выставках главное, чтобы было видно собак в сравнении, движения, стойку. О художественном фото и речи нет. Вспышку буду брать ближе к весне, ясность с финансами будет. Пыль вроде не влияет на качество фото? Вообще, в отзывах по объективу читал, как рекомендация, использование либо с фильтром на улице, либо в помещениях.

Добавлено:
Думал еще по-поводу Canon EF 24-70mm f/2.8L USM, лучше конечно, да и L-ка, но на кропе будет начинаться от 37мм, многовато будет...

Добавлено:
Мыльница с 28мм начинается и то, в Питере временами не хватало.



Добавлено:
Еще есть минут 30 до заказа, Canon EF 24-70mm f/2.8L USM, будет существенно лучше? Разница всего 200$

contrario
для Canon и 24-70 правильно, у Canon кроп фактор 1,5 соответственно 24*1,5=36
а вот у мыльницы кроп больше, значительно, поэтому 28 мало было

что сравнивать, он те по фокусным не подходит, в Canon объект, где-то 1м х 1м (где то крупная собака) при фокусном 36 начиная с 1,5м влезет, не раньше, тебе совсем в притык. Хотя 70 на длинном интересней.

Плюнул бы ты на 2,8, взял бы D90 c 16-85 и sb900 был бы счастлив.

Тушка уже заказана. осталось срочно определиться, Canon EF 24-70mm f/2.8L USM или Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM? В L-ке нет стаба, он действительно хорошо помогает при слабом освещении?